Просмотр полной версии : Тайная мечта о сочувственном редактировании.
Софийя84
23.09.2011, 08:49
Мое*амплуа*- совершенно сырые, недоделанные и необделанные маленькие полемические эссе на духовные темы.
Случайные дети форумских войн.
Но, как всякие дети, эти беспризорники смущают меня своим нечесаным видом.
Если у кого-то найдется в кармане пятак минут свободного времени, чтобы их слегка приобуть-приодеть-пригладить....
Содержательное их обсуждение, равно как и комплименты, равно приветствуются, но все же, сверхзадача темы не в этом.
Софийя84
23.09.2011, 08:52
по образу Божию и подобию - тополиное семя
http://i045.radikal.ru/1109/97/b09004ffa000.jpg (http://www.radikal.ru)
Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?
Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.
Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?
Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).
/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/
Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.
Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.
Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.
Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....
Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....
И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....
Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....
Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]
http://i081.radikal.ru/1109/34/790daa5e1d33.jpg (http://www.radikal.ru)
***
Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –
Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.
Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.
Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.
/Зинаида Миркина/
Софийя84
23.09.2011, 09:16
Моя мама - лучше всех!
(О сопоставимости религиозного опыта)
Говорят, "Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец."
Приходя впервые в садик, мы с удивлением узнаем,
что другие дети считают лучшей СВОЮ маму, а не нашу!!!
От обиды, возмущения, негодования мы, конечно, лезем в драку!
.................................................. ...............................
Сколько же надо времени, возраста, возрастания в мудрости, чтобы понять:
как ни странно, вот этот сопливый увалень испытовает к вон той жирной тетке такие же чувства,
что и я - к своей маме.
Что дело, наверное, не в том, чья мама лучше,
а в той "мамости", том удивительном, дивном, непостижном, чудном,
что связывает нас со СВОЕЙ мамой с первых дней нашей жизни.
И это мало зависит от "качества" самой мамы.
И от нашей любви к маме не убудет, если какая-то другая женщина окажется
и пригожей и умнее и лучше как мать.
==============================
Так же и с нашей верой.
Она - наша родная.
Она дает нам все необходимое.
Так зачем же, надрывая пупки, ум и совесть,
произвольно трактуя цитаты,
пытаться доказать недоказуемое:
будто другие веры - какие-то не такие,
хуже они, неправильные они.
Может пора уж из малышовой группы садика
перебираться в старшую?
Софийя84
23.09.2011, 09:17
Считать всех мам лучшими или всех одинаковыми
(из лички: ***как быть дальше,считать всех мам лучшими или всех одинаковыми-если уж они всё-таки разные ?***)
=====
сперва не отвечала: решила, что так невнятно говорю, что все равно никому не понятно что я хочу сказать.
Но потом все ж решила ответить:
Видимо мы исходим из разной ситуации.
я - православная во многих поколениях. Для меня важно понять, что мои ощущения в церкви, от звуков церковно-славянского, не говоря уж о немыслимом чуде таинства св. Причастия - хоть по-своему и уникальны, как уникальна всякая мать как человек, но что другие могут чувствовать нечто подобное при других обстоятельствах: при звуке голоса муэдзина, летящего над городом или чревовещательных завываниях тибетских лам.
Тому же, кто вырос в нерелигиозной семье, приходится выбирать, и мое сравнение с мамой неуместно.
На что можно тут положиться? Прежде всего на свою интуицию и на молитву. "Ты (Господи) укажешь мне путь, который избрать."
Конечно, русскому, скажем, человеку трудно войти в мир иудаизма, по причине языкового и обрядового барьера.
И вообще, имхо лучше в своих поисках начать с того, что ближе к индивидуальной семейной, народной, привычной традиции.
Возможно, лучше всего какие-то современные подходы, новые интерпретации. Интернет здесь бесценен.
Потому что ничто так не может разочаровать в религии, как конкретные ее представители.
И ни в коем случае не "облегчать" себе выбор, входя в какие-то замкнутые религиозные сообщества, особенно такие, за которыми утвердилась репутация "сект".
Ну а еще прежде, - периодически честно спрашивать себя, насколько "оно мне надо".
Интеллектуальное духовное любопытство - тоже достаточно самоценно.
У каждого свой уникальный жизненный путь. Нет "ошибок". Все наши ошибки - это путь нашего развития.
И Бог уважает наш выбор, как и его отсутствие. Все наши духовные искания и метания, - все равно находятся в поли великого Магнита.
Все мы, пусть и в кажущемся броуновском движении, - вращаемся вокруг Солнца Правды.
Софийя84
23.09.2011, 09:18
Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать Его реальность.
http://s49.radikal.ru/i125/1109/ed/f3583222cac5.jpg (http://www.radikal.ru)
На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.
Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.
Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.
И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.
А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.
Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.
И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.
Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.
Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.
Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.
Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений)
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога.
http://s50.radikal.ru/i128/1109/df/749358fdcb25.jpg (http://www.radikal.ru)
-- Сюда же просится часть вторая: "Арлезианка Гогена и Арлезианка Ван Гога",
но боюсь, что переход на их личности, отвлечет от главного
-- Сюда же относятся еще две ненаписанные темы: "Миркина видела Москву"
и "Буратино: Золотой ключик счастья и старая картина над очагом";
но их надо писать уже в ответ, после на ваших обсуждений темы этой.
Все, что я пишу - интерактивно. Это итоговая реакция на ваши мнения и суждения.
Так что в не меньшей степени, чем я, авторами этих тем являетесь вы.
Позвольте цитату?
Книга пророка Иеремии (Иер.31:31)
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... (http://ru.wikisource.org/wiki/Книга_пророка_Иеремии#31:31)"
Скажите, Вы никогда не задавались к себе вопросом, какое отношение к другим народам имеют Старый и Новый заветы (договор, соглашение (др.-евр. ברית брит), если [Господь] заключил их только с народом Израиля?
Софийя84
23.09.2011, 22:51
"- подумаешь, бином Ньютона !"
Не совсем уверена, что вы имеете ввиду, так что жду когда вы поделитесь своими мыслями.
1. Тут еще примешивается другой эсхатологический момент:
Тора вечна и она будет релевантна и в то время, когда заповедь не убей и не укради уже не будет актуальна.
Тогда просто наш способ ее прочтения поменяется (она же записана сплошняком без пауз; как модернистская проза или речь запальчивой блондинки) и те же самые букву образуют совсем другие слова.
Но в принципе дело просто и этот аспект учения иудаизма был принят за основу христианством.
2. Когда придет Мессия все народы откажутся от язычества и признают единого истинного Бога Израилева.
А что?
Не уверен, что Вы читали Библию хотя бы на греческом, не то, что на древнееврейском. Впрочем, могу ошибаться.
Ветхий Завет писали евреи и переводили евреи (Септуагинта - толкование семидесяти). И писано было изначально для евреев, и переведено затем на греческий тоже для евреев (есть такая версия), а не для греческого царя.
Когда придет Мессия все народы откажутся от язычества и признают единого истинного Бога Израилева.
А что?
Значит Бог [тетраграмматон] всё-таки Израилев?
Софийя84
23.09.2011, 23:18
Со всем предыдущим вполне согласна: ни греческим, ни ивритом не владею,
а Септуагинта была переведена для утрачивающих родной язык александрийских евреев.
Но с этим
Значит Бог [тетраграмматон] всё-таки Израилев? в затруднении.
Да, конечно. Таково одно из известных в Библии имен. А также: "Бог Иаковлев" или "Бог Авраама".
Что напоминает мне обитателя одной из планет, посещенных Маленьким принцем, который пересчитвал звезды.
Усваивал звезды методом присвоения.
Произнося обеты боддхисатвы, мы не обретаем Бога Будды,
Крестившись, мы не обретаем Бога Иисуса.
Обрезавшись, мы не обретаем Бога Авраама или Израиля.
Как сказал Мейстер Экхарт: "Иисус мог сотню раз родиться в Вифлиеме.
Мне это ничем не поможет, пока Он не родился в моем сердце
Софийя84
23.09.2011, 23:21
И еще: есть такая вершина, "Пик Коммунизма".
И вот терзают меня сомнения: знает ли эта горная вершина это свое имя?
И хорошо ли она осознает, на территории какого государства находится?
Со всем предыдущим вполне согласна: ни греческим, ни ивритом не владею,
а Септуагинта была переведена для утрачивающих родной язык александрийских евреев.
Но с этим
в затруднении.
Да, конечно. Таково одно из известных в Библии имен. А также: "Бог Иаковлев" или "Бог Авраама".
Что напоминает мне обитателя одной из планет, посещенных Маленьким принцем, который пересчитвал звезды.
Усваивал звезды методом присвоения.
Произнося обеты боддхисатвы, мы не обретаем Бога Будды,
Крестившись, мы не обретаем Бога Иисуса.
Обрезавшись, мы не обретаем Бога Авраама или Израиля.
Как сказал Мейстер Экхарт: "Иисус мог сотню раз родиться в Вифлиеме.
Мне это ничем не поможет, пока Он не родился в моем сердце
Ну и как Вы думаете, может Бог одного народа (Израиля) быть Богом для всех остальных народов?
Не находите ли Вы в этом какого-нибудь противоречия?
Зачем, например, мне, русско-немецкому черкасу, поклоняться национальному божеству великого еврейского народа (без иронии - великого), превозносить мифологию древних иудеев, говорить в молитвах "я раб Божий", то есть раб еврейского Бога, а не признавать к, примеру, авторитет Великого Духа племени сиу или божества индейцев Южной Америки Тикси Виракоча Пачакамаку?
Софийя84
23.09.2011, 23:55
Видимо, плохо сумела высказать свою мысль.
"Пик Будды" имеет некое отношение к Будде, поскольку Будда там бывал и может кое что о нем рассказать.
В Деяниях апостольских говорят "Бог Павла".
Есть "пики фиктивные": раввин или священник, объявляющие себя наследниками вершинного попыта своей веры, вряд ли понимает, что говорит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Люди,_в_честь_кот рых_назван_горный_пик
Короче, что-то не идет у меня.
Да понятна мысль.
В общем, фарисеи и демагоги заболтали веру. Отсюда такие мои размышления и вопросы. Скорей к себе, чем к Вам.
Софийя84
24.09.2011, 00:08
Дело даже не в этом.
Что (используя образ 1-й темы) можно рассказать желудю о его же бытии в виде дуба?
Что (используя образ матери Марии) можно рассказать "обществу внутриутробных младенцев" и внешней "внематочной" жизни?
* * *
О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.
Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.
Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.
Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его
/Миркина/
Всё притчами да образами говорить норовите.
С вами так, ей-богу, атеистом станешь...
Кстати, Эренбург на рубеже 20-х годов прошлого века называл русских православных крестьян, не то что "младенцами" - эмбрионами!
"В двадцатые годы еще доживала свой век старая, крестьянская Расея. Начало тридцатых годов стало переломом... эмбрионы людей постепенно становились настоящими людьми...".
Софийя84
24.09.2011, 01:23
. Начало тридцатых годов стало переломом... старая, крестьянская Расея попросту была уничтожена.
Константин Суслов
24.09.2011, 11:27
Вы философ, Софийя84.
А философия -это искусство так объяснить очевидные вещи, чтобы никто ничего в них не понял.
Но ведь ещё у Крылова было сказано: "А ларчик просто открывался". Просто откройте своё сердце для веры и не надо ничего объяснять - всё само станет понятным.
angelmoon777
24.09.2011, 13:10
Сто раз скажи шербет, во рту сладко не станет (посл.)
Софийя84
24.09.2011, 13:16
Совершенно верно.
Вот мне прислали интересную выдержку к теме, которую приведу ниже.
– Какая религия самая лучшая? – спросил один искатель истины.
– Самореализация, – ответил Учиталь.
– По сути, Самореализация и есть единственная религия, ибо она составляет истинную цель религии, не важно, как люди называют свои верования.
Можно исповедовать христианство или иудаизм, буддизм или индуизм, мусульманство или зороастризм; можно утверждать, что единственный путь ведёт через Иисуса Христа или Будду или Мохаммеда, как, на самом деле, и делают миллионы верующих.
Можно считать, что такой-то ритуал или такое-то место поклонения дают спасение.
Но всё это сводится к тому, что представляет собой сам человек.
И тысяча Христов не приведут вас к Богу, если вы сами сначала не полюбите Его.
Какое Богу дело до того, как вы Его себе представляете?
Разве может какая-то догма вместить Его, Который есть всё и гораздо больше, чем всё?
И не кажется ли вам, что мусульманин или индуист, любящий Бога, так же дорог Иисусу Христу, как любой христианин, и гораздо ближе к нему, чем его собственные последователи, верящие в Бога умом, но не имеющие в своих сердцах любви к Нему?
Иисус Христос, как и любой великий учитель, приходил на Землю не для того, чтобы привлекать людей к себе самому.
Он приходил для того, чтобы вести их к истине – к той истине, которая, по его словам, «сделает вас свободными».
Божественное послание всегда безлично в том, что касается этой истины.
В то же самое время в отношении отдельного искателя истины оно носит личный характер.
То есть, учителя не говорят людям: «Вас спасёт та религия, которой вы следуете вовне».
Они говорят так: «Вас спасёт то, что вы лично делаете для утверждения своего родства с Богом».
Самореализация это извечное послание религии.
Каковы бы ни были ваши убеждения и практики, главная цель религии в том, чтобы помочь вам реализовать собственный высший потенциал как дитя Божия.
Волна должна сознавать, что её собственная реальность - реальность всего лишь волны - преходяща.
Она может появляться вновь и вновь, как и другие волны, но в конце концов ей придётся осознать, что реальность её заключена не в её отдельности как волны, а в океане, проявлением которого она и является.
Осознание того, что она есть на самом деле, требует слияния и единения с океаном.
Предположим, что иудей обращается в христианство.
Он больше не ходит в синагогу и начинает ходить в церковь.
Может ли одно только его обращение гарантировать ему спасение?
Нет, если в то же время это не вдохновляет его на более глубокую любовь к Богу.
Ваша религия это не наряд, в который вы облачаетесь внешне, а одеяние света, которое вы ткёте вокруг своего сердца.
Под внешним нарядом я имею в виду не вашу внешнюю одежду, а мысли и убеждения, которыми вы себя окружаете.
Они это не вы.
Пытайтесь понять, кто вы такие под этими внешними украшениями, и вы поймёте, кем были Иисус, Будда и Кришна.
Ибо учителя приходят на Землю для того, чтобы показать каждому человеку отражение его глубинного, вечного “Я”».
Софийя84
24.09.2011, 13:20
Найди десять отличий или картинки Бога.
http://savepic.net/2056913.jpg
На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.
Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.
Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.
И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.
А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.
Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.
И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.
Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.
Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.
Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.
Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений)
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога.
http://savepic.net/2046673.jpg
angelmoon777
24.09.2011, 13:23
Сказали бы кратко своими словами, что есть для Вас вера, Бог - а то "многа букаф", в лучшем случае их прочтут по диагонали...
Софийя84
24.09.2011, 13:31
http://savepic.net/2047699.jpg
angelmoon777
24.09.2011, 13:35
http://savepic.net/2047699.jpg
Вот-вот, примерно так же воспринимаются Ваши тексты!
Я бы отнеслась с большим пониманием к Вашим "простыням", если бы знала, что Вы на построчной оплате...
Может всё-таки скажете. что хотели? Или это не суть важно и главное - количество и побольше поэтиццкого туману?
Софийя84
24.09.2011, 13:58
А разве в заглавии темы не сказала?
Тайная мечта о сочувственном редактировании.
То есть, вдруг найдется кто-то,
кто
- прочтет
и
- исправит.
angelmoon777
24.09.2011, 15:24
А разве в заглавии темы не сказала?
То есть, вдруг найдется кто-то,
кто
- прочтет
и
- исправит.
А что Вы хотите, чтобы Вам исправили?
А главное смысл в этом какой?
Стихи? Если Вы хотите их печатать, так в издательстве есть специальный работник на зарплате - редактор называется, он профессионал.
Если мировозрение - то это вообще - как воду в ступе толочь. Что выросло, то выросло. Раньше надо было в воспитательный процесс вмешиваться. В Вашем возрасте мировозрение сложившееся, устоявшееся. Бога вон ищете, с деревьями разговариваете - зачем Вам мешать?
попросту была уничтожена.
А это новые батюшки, к которым я никогда не приду исповедоваться и ни за что не подам руки, тем более не поцелую их рук по старой православной традиции.
Тошнит от такой религии, если честно.gCxMnTqIpJc
Константин Суслов
25.09.2011, 11:20
Неужто будете сортировать? Заведёте на каждого личное дело: к этому можно прийти на исповедь, к тому - нельзя.
Священник - инструмент, через которого мы исповедуемся Богу. И Господь с ними сам разберётся, кто хорош, а кто плох. Не верите в это? Тогда верите ли в Бога?
Для меня нет человека-священника во время церковной службы. Потому что на литургии важно только его священство. Мне мало интересен священник вне службы, ибо ничто человеческое не чуждо человеку, даже если он работает священником. Тут со своими бы грехами разобраться.
Ролик явно заказной, направленный именно против православной церкви. Вы заметили в себе более благосклонное отношение к предпринимателям-имамам, чем к батюшкам? Мол с них-то какой спрос? У меня такое чувство промелькнуло.
При этом ещё неизвестно, насколько православен приход главного героя - вполне возможно, что священство в нём - раскольники, не относящиеся к Московскому Патриархату (фактически - сектанты), коих развелось в последнее время немеряно...
angelmoon777
25.09.2011, 11:23
А это новые батюшки, к которым я никогда не приду исповедоваться и ни за что не подам руки, тем более не поцелую их рук по старой православной традиции.
Тошнит от такой религии, если честно.gCxMnTqIpJc
Служитель церкви - не Бог и не Аллах. Человек со своими грехами всего лишь.
Понятно, к чему идёт?
То есть. Если у человека нет денег - он не получит благословения на какие-то свои начинания, он не осветит своё жилище, не сможет отпеть своих близких, и так далее. Человека, получается, отлучают от Господа по причине его неплатежеспособности.
Религия (православие, в частности) судит о прихожанине по толщине его мошны. Чем толще мошна, тем он предпочтительней делу Божьему, тем Бог, получается, к нему снисходительней, милостив и благосклонен.
Нищий (бедный) априори - прямо в ад или чистилище. Мало "жертвовал".
Вот так современная обыденность перевернула веру. Зачем, кому, нужна такая религия? Сильным мира сего?
Понятно, к чему идёт?
То есть. Если у человека нет денег - он не получит благословения на какие-то свои начинания, он не осветит своё жилище, не сможет отпеть своих близких, и так далее. Человека, получается, отлучают от Господа по причине его (человека) неплатежеспособности.
Религия (православие, в частности) судит о прихожанине по толщине его мошны. Чем толще мошна, тем он предпочтительней делу Божьему, тем Бог, получается, к нему снисходительней, милостив и благосклонен.
Нищий (бедный) априори - прямо в ад или в чистилище. Мало "жертвовал".
Вот так современная обыденность перевернула веру. Зачем, кому, нужна такая религия? Сильным мира сего?
angelmoon777
25.09.2011, 11:30
Понятно, к чему идёт?
То есть. Если у человека нет денег - он не получит благословения на какие-то свои начинания, он не осветит своё жилище, не сможет отпеть своих близких, и так далее. Человека, получается, отлучают от Господа по причине его неплатежеспособности.
Религия (православие, в частности) судит о прихожанине по толщине его мошны. Чем толще мошна, тем он предпочтительней делу Божьему, тем Бог, получается, к нему снисходительней, милостив и благосклонен.
Нищий (бедный) априори - прямо в ад или чистилище. Мало "жертвовал".
Вот так современная обыденность перевернула веру. Зачем, кому, нужна такая религия? Сильным мира сего?
Алексей, успокойтесь, Бог не предприниматель и не взяточник. Разберётся, и с нищим, и с богатым)))) Каждому по делам его.
Дубль получился. Значит, правда.
Алексей, успокойтесь, Бог не предприниматель и не взяточник. Разберётся, и с нищим, и с богатым)))) Каждому по делам его.
А я и не волнуюсь, с чего Вы взяли. Я абсолютно спокоен.
И зачем, к слову, Богу с кем-то разбираться? Он же не только не предприниматель и не взяточник, но и не прокурор Верховного суда России. Тем более, если это Бог Израилев...
Константин Суслов
25.09.2011, 11:37
Конкретно приведённый случай столь же некорректен, потому что:
1. Причина отказа от отпевания озвучена, скажем так, "потерпевшей" стороной. Это может быть правдой, но на самом деле вероятна и другая причина, более уважительная... Не отпеваются, к примеру, погибшие от алкоголя и наркотиков - как самоубийцы.
2. Опять же неизвестно насколько "легален" данный приход. Если там раскольники - какие претензии к РПЦ. Если церковь "официальна" и озвученная причина отказа реальна - безусловно здесь повод для внутрицерковного суда вплоть до запрещения служения конкретному батюшке. Надо писать жалобу архииерею.
Константин Суслов
25.09.2011, 11:46
И зачем, к слову, Богу с кем-то разбираться? Он же не только не предприниматель и не взяточник, но и не прокурор Верховного суда России. Тем более, если это Бог Израилев...
Ну вообще-то Господу нашему Иисусу Христу отдан суд над всеми людьми и только он воздаёт каждому по делам его.
Бог Израилев не означает Бог только евреев, потому как колен израилевых 12, что может подразумевать под Израилем ВСЁ человечество. Согласно Библии человечество произошло от одного человека - Адама и от Евы, созданной из ребра его. Так что все мы - евреи smilies
Надо писать жалобу архииерею.
Я думаю, что, к примеру, человеку, только что похоронившему свою жену - не до этого.
Конкретно приведённый случай столь же некорректен, потому что:
1. Причина отказа от отпевания озвучена, скажем так, "потерпевшей" стороной.
Архииерей может сказать тоже самое. Мол, навет это всё, наговор. Ворон ворону и так далее.
С тех пор как я на венчании у друзей увидел, как батюшка чешет яйца и шепчет сальности на ушко молодой свидетельнице - я не хожу в церковь. Вернее - бываю в древних русских монастырях, если в поездке или там на экскурсии (предки же, когда строили, не знали, что спустя века торговцы в рясах облюбуют их храмы), но со служителями стараюсь не общаться.
angelmoon777
25.09.2011, 11:55
Я тоже не хожу, хотя яйца при мне никто из служителей не чесал. Знаю, что грех это и гордыня, но церковь в нашем городке маленькая и тесная, народ толкается, суетится. Я и дома могу помолиться за близких мне людей. Вот закончат на главной площади восстановление разрушенного в годы революцции пятиглавого собора - там всем места хватит. Уже до половины достроили. Строят на пожертвования.
Ну вообще-то Господу нашему Иисусу Христу отдан суд над всеми людьми и только он воздаёт каждому по делам его.
Иисус - это всего лишь ипостась. Богом является Отец. Творец, Мастер, Имя Собственное (тетраграмматон).
Бог Израилев не означает Бог только евреев, потому как колен израилевых 12, что может подразумевать под Израилем ВСЁ человечество.
Скажите это ортодоксальным евреям.
Согласно Библии человечество произошло от одного человека - Адама и от Евы, созданной из ребра его. Так что все мы - евреи smilies
Библия - собрание древнееврейских мифов. У народов майя тоже были всяческие мифы. А индейцы племени сиу говорили, что именно народ сиу Великий Дух (Бог) сделал богоизбранными: мол, взял глину, стал лепить фигурку и обжигать в печи - делать человека; один получился сырым, белым; другой - пережарился, стал черным; и только в третий раз Великий Дух испек человека с бронзовым оттенком - он-то и есть правильный, богоизбранный.
Константин Суслов
25.09.2011, 12:03
Я думаю, что, к примеру, человеку, только что похоронившему свою жену - не до этого.
Если ему не до этого, то какие вообще могут быть претензии - значит, ему безразлично посмертное существование супруги.
"До этого" должно быть всегда, если веришь в Бога, как в реальность, а не некую сказку; если действительно любишь ушедших близких и знаешь, что прекратилось только их земное бытие, но не жизнь.
Архииерей может сказать тоже самое. Мол, навет это всё, наговор. Ворон ворону и так далее.
"Может"-"не может"... что за игра в ромашку? Человеку несправедливо отказали в исполнении его христианских обязанностей - надо бороться. Над каждым священником стоит Бог, который в итоге восстановит справедливость...
С тех пор как я на венчании у друзей увидел, как батюшка чешет яйца и шепчет сальности на ушко молодой свидетельнице - я не хожу в церковь. Вернее - бываю в древних русских монастырях, если в поездке или там на экскурсии (предки же, когда строили, не знали, что спустя века торговцы в рясах облюбуют их храмы), но со служителями стараюсь не общаться.
Вот и снова Вы мешаете человеческое с Божьим. Разве Вы виноваты в мерзком поведении конкретного священника? Так за что Вы лишаете себя благодати Святого Причастия, которого нигде кроме как в храме, из рук священника, получить невозможно?
Константин Суслов
25.09.2011, 12:09
Иисус - это всего лишь ипостась. Богом является Отец. Творец, Мастер, Имя Собственное (тетраграмматон).
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием
6. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11. Чаю Воскресения мертвых
12. И жизни Будущаго Века. Аминь.
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием
6. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11. Чаю Воскресения мертвых
12. И жизни Будущаго Века. Аминь.
Ага, и пару десятков тысяч баксов не забудьте пожертвовать - батюшке на пряники и прочие милые вещицы от Prada.
Глядишь, в рай попадёте.
Константин Суслов
25.09.2011, 12:24
Ага, и пару десятков тысяч баксов не забудьте пожертвовать - батюшке на пряники и прочие милые вещицы от Prada.
Глядишь, в рай попадёте.
Ну, допустим, баксы могут в этом случае сыграть злую шутку - баксами не откупишься. И вообще самомУ человеку, даже праведнейшему из праведных спастись невозможно - только милостию Божией. Мы можем лишь стремиться к спасению. И если для этого необходимо расстаться со столь любимыми людьми баксами - почему бы нет. Главное, что вы смогли ими пожертвовать, а куда они пойдут уже не совсем ваша забота и спрос за это будет с других людей.
Мы можем лишь стремиться к спасению. И если для этого необходимо расстаться со столь любимыми людьми баксами - почему бы нет. Главное, что вы смогли ими пожертвовать, а куда они пойдут уже не совсем ваша забота и спрос за это будет с других людей.
Интересная, конечно, мысль. То есть кто и как распорядится моими (заработанными) деньгами - меня, стало быть, не должно волновать?
Главное - найти в себе смелость эти деньги отдать. Это якобы залог какого-то там спасения. Очень хорошо.
Вопрос, однако. Какое такое спасение Вы имеете в виду?
Вы, что, не в курсе, что от смерти нет спасения?
Скажу больше - после смерти наступает, собственно, смерть, да. И ничего больше. И даже, если Вы вдруг этого не знали, планета Земля, в конечном счете, погибнет. И Солнце, и солнечная система. И даже звездная система Галактика Млечный Путь.
И даже еврейское национальное божество (непроизносимое имя собственное), которое придумали люди (а если человек что-то придумал - то это не обязательно есть на самом деле) древнееврейской национальности, не спасет галактику от неминуемой гибели в центре черной дыры, вокруг которой она, конкретно говоря, и вращается.
angelmoon777
25.09.2011, 13:11
Интересная, конечно, мысль. То есть кто и как распорядится моими (заработанными) деньгами - меня, стало быть, не должно волновать?
Главное - найти в себе смелость эти деньги отдать. Это якобы залог какого-то там спасения. Очень хорошо.
Вопрос, однако. Какое такое спасение Вы имеете в виду?
Вы, что, не в курсе, что от смерти нет спасения?
Скажу больше - после смерти наступает, собственно, смерть, да. И ничего больше. И даже, если Вы вдруг этого не знали, планета Земля, в конечном счете, погибнет. И Солнце, и солнечная система. И даже звездная система Галактика Млечный Путь.
И даже еврейское национальное божество (непроизносимое имя собственное), которое придумали люди (а если человек что-то придумал - то это не обязательно есть на самом деле) древнееврейской национальности, не спасет галактику от неминуемой гибели в центре черной дыры, вокруг которой она, конкретно говоря, и вращается.
Вы-то это откуда знаете? Откровение снизошло или умный кто-то рассказал?
Вы-то это откуда знаете? Откровение снизошло или умный кто-то рассказал?
Есть такая наука - астрономия называется.
Вы этот предмет в 7-9 классах изучали. Не помните?
Смеюсь ))))
angelmoon777
25.09.2011, 13:22
Есть такая наука - астрономия называется.
Вы этот предмет в 7-9 классах изучали. Не помните?
Смеюсь ))))
А я плечами пожимаю. Причём здесь астрономия и вопросы религии? Верите только в то, что видите и ощущаете?
Константин Суслов
25.09.2011, 13:33
Интересная, конечно, мысль. То есть кто и как распорядится моими (заработанными) деньгами - меня, стало быть, не должно волновать?
Главное - найти в себе смелость эти деньги отдать. Это якобы залог какого-то там спасения. Очень хорошо.
Вопрос, однако. Какое такое спасение Вы имеете в виду?
Вы, что, не в курсе, что от смерти нет спасения?
Скажу больше - после смерти наступает, собственно, смерть, да. И ничего больше. И даже, если Вы вдруг этого не знали, планета Земля, в конечном счете, погибнет. И Солнце, и солнечная система. И даже звездная система Галактика Млечный Путь.
И даже еврейское национальное божество (непроизносимое имя собственное), которое придумали люди (а если человек что-то придумал - то это не обязательно есть на самом деле) древнееврейской национальности, не спасет галактику от неминуемой гибели в центре черной дыры, вокруг которой она, конкретно говоря, и вращается.
Из всего вышесказанного можно сделать предположение, что Вы, Алексей Алексеевич сторонник атеистического мировозрения. Так зачем тогда вам рассуждения о православных традициях, типа целования рук. Кстати, целуем мы не руку священника-человека, но через него - невидимую руку Господа.
Какое Вам дело до морального, материального и прочего положения священства?
Вам жалко бедных прихожан, жертвующих на храм? Пожалейте бедных служащих, обираемых работодателем...
А я плечами пожимаю. Причём здесь астрономия и вопросы религии? Верите только в то, что видите и ощущаете?А что мне надо верить только в Бога Израилева?
Я к евреям не имею никакого отношения. Ортодоксальные иудеи считают (тетраграмматон) своим еврейским богом. Да у них и договор есть.
Почему я, потомок меотов, славян и готов, должен верить именно в еврейского бога? А не в науку, к примеру? Не вижу логики.
Кстати, целуем мы не руку священника-человека, но через него - невидимую руку Господа.
А если рука - немытая? Священник только что ей свои яйца чесал и деньги брал. А Вы целуете ему руку, полагая, что это невидимая рука Господа.
И как-то без комментариев. Даже и не знаю, что сказать, да-с.
Константин Суслов
25.09.2011, 13:47
А если рука - немытая? Священник только что ей свои яйца чесал и деньги брал. А Вы целуете ему руку, полагая, что это невидимая рука Господа.
И как-то без комментариев. Даже и не знаю, что сказать, да-с.
Если бы да кабы... А если вы подходите к Причастию сразу после туберкулёзника? Что впрочем, наверняка часто и происходит. Но почему-то я ни разу не слышал, чтобы кто-то от Причастия заразился. А вот об исцелениях слышал и знаю.
Можете фантазировать сколько угодно на тему "если", но если в Вашей душе нет веры в Бога не стоит рассуждать о вере в Бога и тем более в столь уничижительных тонах.
Вспомните сами, ЧТО получается, коли сапоги начнёт точать пирожник, а пироги печь - сапожник...
Про "немытую руку": рука Господа чиста и свята. А священник - я же говорю - не его руку целуем.
angelmoon777
25.09.2011, 13:52
А что мне надо верить только в Бога Израилева?
Я к евреям не имею никакого отношения. Ортодоксальные иудеи считают (тетраграмматон) своим еврейским богом. Да у них и договор есть.
Почему я, потомок меотов, славян и готов, должен верить именно в еврейского бога? А не в науку, к примеру? Не вижу логики.
Вы никому ничего не должны. А мы со своим Богом как-нибудь сами разберёмся))))))
Если бы да кабы... А если вы подходите к Причастию сразу после туберкулёзника? Что впрочем, наверняка часто и происходит. Но почему-то я ни разу не слышал, чтобы кто-то от Причастия заразился.
Я лично не подойду к Причастию после туберкулёзника. А Вы - как хотите.
Можете фантазировать сколько угодно на тему "если",
Какие же это фантазии? Сам видел, как батюшка яйца чесал, нисколько не смущаясь прихожан. У нас даже на видеокассете этот эпизод сохранился. Мы-то венчание снимали, и батюшка, естественно, был в кадре. Все испортил своим яйцечесанием. Память практически на всю жизнь, ага. Молодожены очень теперь "рады".
но если в Вашей душе нет веры в Бога не стоит рассуждать о вере в Бога и тем более в столь уничижительных тонах.
В Бога какого? в Бога Яхве народа Израилева? Он для народа Израиля.
Как я могу ему поклоняться, если это божество для конкретно избранного им народа. Ничего уничижительного. Просто рассуждения.
Вспомните сами, ЧТО получается, коли сапоги начнёт точать пирожник, а пироги печь - сапожник...
Иисус был плотником. Апостол Пётр - рыбаком, Матфей - мытарем.
Вы сами себе противоречите.
Про "немытую руку": рука Господа чиста и свята. А священник - я же говорю - не его руку целуем.
Рука Господа (Яхве - иудейского Бога) может и чиста. А вот священник рукой свои яйца чешет.
Вы никому ничего не должны. А мы со своим Богом как-нибудь сами разберёмся))))))
Пожалуйста. То Он, по вашим словам, с кем-то должен разбираться, то Вы с ним. Прям какая-то мания к разборкам.
angelmoon777
25.09.2011, 14:32
Идите с МИРОм, колючка вы этакая! Не верьте себе, кто-то неволит...
Умер Сергей Медведев, в Избе тема на форуме...
Константин Суслов
25.09.2011, 14:51
Умер Сергей Медведев, в Избе тема на форуме...
Светлая память...
Ещё один атеист получил возможность убедиться в истинности или ложности своей веры.
Прости его, Господи, и даруй ему Царствие Небесное...
Идите с МИРОм, колючка вы этакая!
Что-то Вы, Лена, сама колючка. Не терпите мнений, которых не можете оспорить. Идти я никуда не собираюсь. Впрочем, захочу и уйду. Но на это моя воля, а не ваша.
Не верьте себе, кто-то неволит...Я верю. Но верю в Творца, у которого нет национальности и географической привязки к той или иной местности, который для ВСЕХ. Без алчных и глупых жрецов, без догматических и политических спекуляций, без военных походов, назначенных якобы Его волей и под Его именем, без кликушества, мракобесия и абсурда. Вот Он-то есть - наверняка.
Умер Сергей Медведев, в Избе тема на форуме...
Все смертны. Для меня это не новость.
Светлой памяти человеку.
Светлая память...
Ещё один атеист получил возможность убедиться в истинности или ложности своей веры.
Прости его, Господи, и даруй ему Царствие Небесное...
А промолчать нельзя было, да? Вот это и есть спекуляция. Чёрная такая - мохровая.
Константин Суслов
25.09.2011, 14:55
Я верю. Но верю в Творца, у которого нет национальности и географической привязки к той или иной местности, который для ВСЕХ
Значит, не там ищете. ИМХО.
Я Его нашёл в Православии.
Константин Суслов
25.09.2011, 15:05
А промолчать нельзя было, да? Вот это и есть спекуляция. Чёрная такая - мохровая.
Это не спекуляция - констатация факта.
Я верю и знаю, что нас ждёт в посмертии. Знаю в том смысле, что жизнь не кончается со смертью. Хотя знание это основано на моей вере и личном опыте, что для атеиста, естественно, не является доказательством.
Но рассудим с точки зрения атеиста и материалиста:
- если Бога нет, то после смерти меня ждёт небытиё. Поэтому верующий со смертью совершенно ничего не теряет и получает то же, что и я;
- если Бог есть, верующий уповает на Его милость и он готов встретиться с иным миром, а я - обезоруженный своим неверием - теряю всё.
Вот такой материалистический расклад.
Значит, не там ищете. ИМХО.
Я Его нашёл в Православии.
А кто-то в иудаизме. Кто-то в в исламе. И в каждой этой религии люди считают Бога своим. Арабы - своим, евреи - своим, русские - своим. Арабы молятся покарать евреев и гяуров. Русские за спасение святой Руси от евреев. Евреи молятся о защите от арабов и антисемитизма.
Но Бог-то один, по логике. Он не может любить одних только русских, а евреев не любить. Или любить евреев, а не любить арабов.
И что же получается? Бог - один, а в каждой конфессий он разный?! Или это несколько Богов?
Вот оно - противоречие. Конфессии бывают разными. А Бог один. И он вне национален, он беспристрастен. Для Него все одинаковы. Так должно быть.
Православие же, равно как и остальные аврамические религии (читай- еврейские религии; Авраам - первый еврей. Быт.14:13 (http://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#14:13)): иудаизм и ислам - далеко ушли от этого смысла. А может и вовсе - не содержали его.
angelmoon777
25.09.2011, 15:16
Что-то Вы, Лена, сама колючка. Не терпите мнений, которых не можете оспорить. Идти я никуда не собираюсь. Впрочем, захочу и уйду. Но на это моя воля, а не ваша.
Идите с миром - это не посыл в известном направлении))))) Это пожелание мира в душе.
Я верю. Но верю в Творца, у которого нет национальности и географической привязки к той или иной местности, который для ВСЕХ. Без алчных и глупых жрецов, без догматических и политических спекуляций, без военных походов, назначенных якобы Его волей и под Его именем, без кликушества, мракобесия и абсурда. Вот Он-то есть - наверняка.
Гордыня сие есть))) Иными словами - Ваша вера веристее нашей?))
А побольшому счёту от нашей ничем не отличается...Мракобесие и прочее - человеческие грехи, не Божьи...
[/QUOTE]
Это не спекуляция - констатация факта.
Да я не к тому. Не надо вообще было давать публичную характеристику ушедшему человеку.
Тем более в день его смерти. Это православная традиция, кстати.
Вот опять себе противоречите.
Идите с миром - это не посыл в известном направлении))))) Это пожелание мира в душе.
Гордыня сие есть))) Иными словами - Ваша вера веристее нашей?))
А побольшому счёту от нашей ничем не отличается...Мракобесие и прочее - человеческие грехи, не Божьи...[/ quote]
Вы делаете ошибки. Впрочем неважно.
Мракобесие - вот именно грехи человеческие. А Божье - это свыше.
Поэтому я и говорю: не всё, что человек придумал - является тем, что есть на самом деле. В частности и то, что рука батюшки, которая чешет его яйца, является невидимой рукой Бога (тетраграмматон).
angelmoon777
25.09.2011, 15:31
В частности и то, что рука батюшки, которая чешет его яйца, является невидимой рукой Бога (тетраграмматон).
Отпад. Договорился...
Отпад. Договорился...
Это вы, уважаемые оппоненты, говорите, что целуя руку священнослужителя, вы целуете невидимую руку Бога. Своего или еврейского - вы, по ходу, сами не знаете :)))
Кстати, целуем мы не руку священника-человека, но через него - невидимую руку Господа.
А если рука - немытая? Священник только что ей свои яйца чесал и деньги брал. А Вы целуете ему руку, полагая, что это невидимая рука Господа.
Про "немытую руку": рука Господа чиста и свята. А священник - я же говорю - не его руку целуем.И как-то без комментариев. Даже и не знаю, что сказать, да-с.
------
Константин Суслов
25.09.2011, 16:29
А кто-то в иудаизме. Кто-то в в исламе. И в каждой этой религии люди считают Бога своим. Арабы - своим, евреи - своим, русские - своим. Арабы молятся покарать евреев и гяуров. Русские за спасение святой Руси от евреев. Евреи молятся о защите от арабов и антисемитизма.
Но Бог-то один, по логике. Он не может любить одних только русских, а евреев не любить. Или любить евреев, а не любить арабов.
И что же получается? Бог - один, а в каждой конфессий он разный?! Или это несколько Богов?
Вот оно - противоречие. Конфессии бывают разными. А Бог один. И он вне национален, он беспристрастен. Для Него все одинаковы. Так должно быть.
Православие же, равно как и остальные аврамические религии (читай- еврейские религии; Авраам - первый еврей. Быт.14:13 (http://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#14:13)): иудаизм и ислам - далеко ушли от этого смысла. А может и вовсе - не содержали его.
Бог один, точнее, - един. Но это не значит, что все религии почитают именно Его. Кроме всего прочего есть религии явно и скрыто-сатанистские. Все они подразумевают поклонение твари Божией, т.е. чему-либо, сотворённому Богом. Природа, кстати - тоже тварь.
А Бог да - неизменяем и беспристрастен и любит ВСЕХ людей одинаково. Это мы либо отдаляемся от Него и в большей/меньшей степени теряем благодать. И говорим, что Бог забыл о нас или прогневался. Либо приближаемся, и чем ближе, тем более ощущаем Его любовь
Константин Суслов
25.09.2011, 16:37
Да я не к тому. Не надо вообще было давать публичную характеристику ушедшему человеку.
Тем более в день его смерти. Это православная традиция, кстати.
Вот опять себе противоречите.
И опять же, не согласен: это не характеристика, а именно констатация факта. Абстрактное умозаключение, касающееся всех атеистов, да и вообще каждого человека, а не только конкретного индивида.
С покойным у нас, кстати были довольно ровные отношения: однажды определившись в религиозных предпочтениях друг друга мы больше ни разу не касались этой темы. так что оставьте новопреставленного раба Божия в покое - у него сейчас и без нас забот хватает. Мир его праху.
С покойным у нас, кстати были довольно ровные отношения: однажды определившись в религиозных предпочтениях друг друга мы больше ни разу не касались этой темы. так что оставьте новопреставленного раба Божия в покое - у него сейчас и без нас забот хватает. Мир его праху.
Опять подмена понятий. Это не я, а Вы изначально высказались об этом человеке и дали ему публично личностную характеристику. Что согласно православной традиции - неприемлемо. О вновь усопшем либо хорошо, либо никак.
Это дело вашей совести.
Константин Суслов
25.09.2011, 17:23
Опять подмена понятий. Это не я, а Вы изначально высказались об этом человеке и дали ему публично личностную характеристику. Что согласно православной традиции - неприемлемо. О вновь усопшем либо хорошо, либо никак.
Это дело вашей совести.
Теперь объясните мне, что нехорошего я сказал о Сергее?
А "никак" - он не заслужил забвения.
Если я скажу, что невыдача человеку заработанного - есть грех, вопиющий к Богу об отмщении, т.е. попросту озвучу известный православный постулат, то кому я этим нанесу обиду? Да никому. Это - констатация факта. А уж сам человек будет этот факт проецировать на себя, и если это - его грех, может и за личное оскорбление посчитать.
Теперь объясните мне, что нехорошего я сказал о Сергее?
А "никак" - он не заслужил забвения.
Да Вы уж как-нибудь сами, ладно? Я ж Вам не батюшка в рясе, в конце-то концов.
Константин Суслов
25.09.2011, 17:34
Если я скажу, что человек был атеистом, разве я желаю его этим оскорбить? Это его мировозрение. Но в истинности его можно окончательно убедиться лишь в посмертии.
Да Вы уж как-нибудь сами, ладно?
вот я и говорю: "Не ищите чёрную кошку там, где её нет"
Если я скажу, что человек был атеистом, разве я желаю его этим оскорбить? Это его мировозрение. Но в истинности его можно окончательно убедиться лишь в посмертии.
Сказали-то Вы совсем другое, и явно не к месту. Это моё мнение - субъективное.
вот я и говорю: "Не ищите чёрную кошку там, где её нет"
Ну, а это не ваши слова, если говорить прямо. А мне совершенно нет никакого дело до того, куда вы эти чужие слова собираетесь применять, сейчас или далее.
Константин Суслов
25.09.2011, 17:53
Сказали-то Вы совсем другое, и явно не к месту. Это моё мнение - субъективное.
Скорее, вы увидели в моих словах нечто другое. Явно не к месту увидели...
Ну, а это не ваши слова, если говорить прямо. А мне совершенно нет никакого дело до того, куда вы эти чужие слова собираетесь применять, сейчас или далее.
Но это и не в точности слова Конфуция. И даже не уверен, что афоризм, озвученный артистом Юрским в сериале "Место встречи изменить нельзя" - точное повторение мысли древнего китайского философа.
Мои ковычки в предложении означали не прямую речь, а цитирование. Извиняюсь - был неправильно понят
Скорее, вы увидели в моих словах нечто другое. Явно не к месту увидели...
Как сказали, так и увидел. Очень нехорошо с моей стороны, ага.
Но это и не в точности слова Конфуция. И даже не уверен, что афоризм, озвученный артистом Юрским в сериале "Место встречи изменить нельзя" - точное повторение мысли древнего китайского философа
На меня это не производит никакого эффекта. Вон, на Литпричале почти вся их местечковая окололитературная верхушка страдает эпигонством.
Некоторые даже берут банально чужие стихотворения и переделывают, предлагая читателю, как якобы свои уникальные творения; а некоторые просто выражаются одними цитатами и крылатыми выражениями, выдавая их на гора по любому поводу. Ну, типа того, как "двое мальчиков катались на льду небольшого пруда, вдруг один провалился в полынью; второй мальчик героически кинулся на помощь другу: тянул-тянул и вытащил - правильно говорит русская народная пословица: "без труда не вытащишь и рыбку из пруда"...
Ну, не впечатляет это меня, ну что ж поделать...
Константин Суслов
25.09.2011, 18:15
Как сказали, так и увидел. Очень нехорошо с моей стороны, ага.
Ага. Ай-я-яй!
На меня это не производит никакого эффекта. Вон, на Литпричале почти вся их местечковая окололитературная верхушка страдает эпигонством.
Некоторые даже берут банально чужие стихотворения и переделывают, предлагая читателю, как якобы свои уникальные творения; а некоторые просто выражаются одними цитатами и крылатыми выражениями, выдавая их на гора по любому поводу. Ну, типа того, как "двое мальчиков катались на льду небольшого пруда, вдруг один провалился в полынью; второй мальчик героически кинулся на помощь другу: тянул-тянул и вытащил - правильно говорит русская народная пословица: "без труда не вытащишь и рыбку из пруда"...
Ну, не впечатляет это меня, ну что ж поделать...
Я и не собирался произвести какой-либо эффект. Тем не менее, Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать: не было в моих словах ни подвоха, ни, тем более, злорадства. И не надо ничего этого в них выискивать.
Если Вам так показалось - ну уж извините - слово обратно в глотку не запихаешь. Как сказал, так сказал.
Разрешите на этом откланяться.:head:
Ага. Ай-я-яй!
Да хоть ой-ёй-ёй.
Я и не собирался произвести какой-либо эффект. Тем не менее, Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать: не было в моих словах ни подвоха, ни, тем более, злорадства. И не надо ничего этого в них выискивать.
Конечно, не было ни подвоха, ни злорадства. Одно сплошное эпигонство.
Сейчас это модно. Тот же Корнилов сыплет цитатами из Тютчева, добавляя их в свой стихотворной бредовый контекст, усиливая ими, так сказать, свой текстовый фон - ну и что? Это всё равно не его слова, написаны Тютчевым давно, и, разумеется, совсем по другому поводу.
Если Вам так показалось - ну уж извините - слово обратно в глотку не запихаешь. Как сказал, так сказал.
Разрешите на этом откланяться.:head:
Пожалуйста. Я насильно никого не держу и своего общения не навязываю.
Если бы не было дисбаланса между материей и антиматерией, то не было бы Вселенной. Взаимодействие 1 кг вещества и 1 кг антивещества произвело бы энергию равную приблизительно 1,8×10 (в 17 степени) джоулей, что эквивалентно энергии выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тротила. Это немногим менее, чем сила взрыва знаменитой бомбы Кузькина-мать, которая весила 20 тонн и была взорвана на полигоне «Сухой Нос» на Новой Земле 30 октября 1961 года. Ударная волна, возникшая в результате взрыва, обогнула земной шар три раза.
То есть 2 кг, всего лишь, и тот же эффект.
Когда-то Вселенная на самых первых этапах своего возникновения состояла из материи и антиматерии. Взаимодействуя, эти противоположные вещества взрывали друг друга. То есть встречаясь - просто самоуничтожались. Если бы они полностью аннигилировали, то во Вселенной было бы очень много энергии, но не было бы ни галактик, ни звезд, ни планет, ни жизни.
Отчего-то так случилось, что возник дисбаланс. Крошечный дисбаланс привел к созданию всей материи во Вселенной. На каждые сто миллионов образовавшихся античастиц приходилось сто миллионов и одна частица материи. Одна частица материи в каждом объеме - и этого оказалось достаточно, чтобы образовались галактики, звезды, планеты, живой мир и всё, что мы видим.
Это было задолго до того, как на Земле в Египте родился Моше - основоположник иудаизма и как следствие пророк других авраамических религий: Моисей - автор книг Библии и прообраз Христа; Муса - собеседник Аллаха.
Задолго до того - 14 миллиардов лет назад.
Вывод? Для меня, например, он и так очевиден.
Константин Суслов
25.09.2011, 21:58
Задолго до того - 14 миллиардов лет назад.
Вывод? Для меня, например, он и так очевиден.
А Вы внимательно следили за развитием событий все 14 миллиардов лет? Ничего не упустили?
Наука ведь не стоит на месте: сегодня одна теория, но завтра её сменяет другая. Сегодня популярна теория взрыва, завтра - теория сжатия материи.
Но спорить по этому поводу с Вами, как с очевидцем, не буду.
Наука обновляет теории возникновения материи чуть не каждые 100 лет, а то и чаще. А вот религия... тысячелетиями повторяет "заезженную пластинку" о Сотворении. И в моменты наивысшего своего развития наука с ней соглашаетсяsmilies:head:
Наука ведь не стоит на месте: сегодня одна теория, но завтра её сменяет другая. Сегодня популярна теория взрыва, завтра - теория сжатия материи.
Теория Большого взрыва и теория сжатия - не противоречат друг другу. Одна о возникновении Вселенной, вторая о её гибели. Вы перепутали начало и конец. Не позорьтесь, Константин.
Наука обновляет теории возникновения материи чуть не каждые 100 лет, а то и чаще. А вот религия... тысячелетиями повторяет "заезженную пластинку" о Сотворении. И в моменты наивысшего своего развития наука с ней соглашаетсяsmilies:head:
Примеры соглашательства науки с тысячелетними повторениями религии (иудаизма, или христианства?) о Сотворении (за пять дней) предоставьте, будьте любезны. Хотелось бы, чтобы Вы это как-то увязали с Джордано Бруно и Галилео Галилеем.
И тишина. Смайлики закончились?
Константин Суслов
25.09.2011, 22:59
И тишина. Смайлики закончились?
Нет - переустанавливаюсь - поймал в НЕТе что-то нехорошее - каждые пять минут выкидывает. Всё, на сегодня я сдулся - включаю переустановку:sn::ugas::-:
Спокойной ночи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Universe_Large-Scale_-_small.gif
Bel Amor
26.09.2011, 14:31
Григу можно не волноваться по поводу роста зарплат. Клиентов для его заведения на наш век хватит. Лечить, не перелечить...
Григу можно не волноваться по поводу роста зарплат. Клиентов для его заведения на наш век хватит. Лечить, не перелечить...
Заведение, если не ошибаюсь, находится в Иерусалиме? А "клиенты" по логике вещей должны проживать в Израиле...
Случайные дети форумских войн.
Но, как всякие дети, эти беспризорники смущают меня своим нечесаным видом.
а лично меня они восхищают своей милой косматостью
(как деревенские беспородные лошадки - видом, может, и неказисты, зато трудятся с прилежным сопением). :roza1:
Заведение, если не ошибаюсь, находится в Иерусалиме? А "клиенты" по логике вещей должны проживать в Израиле...
В основном израильтяне, конечно. Но если быть точным - со всего мира. Множество туристов (и российских в т.ч.) и гастарбайтеров, те из Юго-Восточной Азии.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot