Просмотр полной версии : С никем
Григорий Лирент
29.07.2011, 22:02
(Проба. Первая проба в подобном стиле. Хотелось бы услышать адекватную критику. Заранее спасибо.)
Слова. Бесконечно. Нет ничего,
кроме них. Изменчивость. Видом лишь.
Рядом - прекрасна.
Подальше - страшна. Хоть и для меня только.
Все может напрасно? Ужасная мысль.
Болью отдача. Смешно.
Потерял? Приобрел? Не понятно.
Досадно. Разрешенье за кадром.
От себя же и скрыто. Междустрочье затенено.
Страхом. Неизбежность? Пугает...
Плохого не мало. Приятного меньше.
Обоюдность? Забыта. Вычеркнута.
Навсегда. Река засыхает.
Обида? Не подходит... Вина!
Но признать не под силу...
Искусно очки на глаза.
Лишь бы не видеть. Не знать...
Желанье закончить... Невмоготу...
Могу, не могу?
К ответу пришел. В уши снова слова.
И вновь бесконечность.
Голова!... Разрывает!...
И снова догадки. Позже -
попытки уверить...
Убогость! Рисованно! Не эстетично!
Убита символика жизни и счастья!
Но не возможно не верить...
Дурак! Не изменен...
Признанье себе - воистину трудно,
Но нет оправданья, ни тому, ни тому
человеку (не гордо).
Оба они в одни ворота играют болью...
Граничит с безумием. Раздвоенье?
Анализ. Сознанье... "убитое"
минами... неправомерными...
и не аномальными... (грусть) Аморально ли?
Сейчас? Что за вопрос? Естественность мира...
К сожалению...
Не раз делимое - не разделенное...
Желанье - не вспомнить... Чтоб поостыло...
Постыло все... К черту!
/внизу были разлиты чернила.../
angelmoon777
30.07.2011, 08:50
Сумбур. Должно быть - важное. Болит, тревожит.
Но ясно и понятно одному
То, что волнует до озноба, дрожи
В постылых чувствах- нежилом дому...
Любви ль угасшей тают отголоски
В безбрежной мудрости сухого бытия?..
Сегодня критик я не жёсткий,
Не врач, и не палач, и не судья...
Но - и о боли, и о чувственных утратах
Можно поярче, что ли... - наш язык богатый...
Рушклион
30.07.2011, 13:32
Сумбур. Должно быть - важное. Болит, тревожит.
Но ясно и понятно одному
То, что волнует до озноба, дрожи
В постылых чувствах- нежилом дому...
Любви ль угасшей тают отголоски
В безбрежной мудрости сухого бытия?..
Сегодня критик я не жёсткий,
Не врач, и не палач, и не судья...
Но - и о боли, и о чувственных утратах
Можно поярче, что ли... - наш язык богатый...
Ангел, мало слов, но всё предельно ясно:
Богатство языка сопутствует уму.
Григорий, коль писать - то не напрасно,
А так сумбурно, право, ни к чему...
Григорий Лирент
30.07.2011, 19:42
Мне ясно направленье Ваших мыслей,
И для меня они важны.
Не спорю, здесь сумбур наплывший
Но понятный только одному?
Вопрос. Ведь по себе не судят.
Но аудиторией являясь,
Вы вправе так считать, никто не упрекнет.
Но человеком я считаюсь и кто-нибудь, да и поймет.
Достаточно. Не надо боле.
Отрада, если защемит...
У одного...
И он немного воспарит...
Сказать еще о некотором должен,
Ведь ночью пламень разогрев
внутри себя;
Не просто так я написал слова...
Отсутствие ключа в попытке этой,
Легко могу я объяснить.
Есть то задумка: не называя слов,
попробовать проникнуть внутрь мозгов...
Ведь поняли наверно что-то Вы,
Раз получилось отозваться,
Так значит то не правда, братцы,
Что не понятно никому, кромь одного...
Теперь потеребя перо;
Желанье обсудить одно:
Вы говорите,
Мол, вроде как, язык мой не богатый?
А вольны ли судить по паре строчек?
Что были выдернуты вздорно,
Из книги, где написан Я ?
Хотя, вы правы, хоть непроизвольно...
В шестнадцать лет не много знаю слов...
Но то лишь с опытом приходит
И с чтеньем классиков-творцов,
Чем занимаюсь постоянно...
А вот со связью ум и лексикон - я не согласен.
Не Вам, не мне судить об этом.
Ведь можно быть умнейшим выражаясь матом,
А можно быть пустышкой - излагая все толковым словарем...
Рушклион
30.07.2011, 20:06
...А вот со связью ум и лексикон - я не согласен.
Не Вам, не мне судить об этом.
Ведь можно быть умнейшим выражаясь матом,
А можно быть пустышкой - излагая все толковым словарем...
Ваш камушек не в мой ли огород?
Непонимание - источник злой обиды.
Об Ангельском уме мой заикнулся рот,
О слоге этой Лунной Эвмениды....
angelmoon777
30.07.2011, 20:14
Мне ясно направленье Ваших мыслей,
И для меня они важны.
Не спорю, здесь сумбур наплывший
Но понятный только одному?
Вопрос. Ведь по себе не судят.
Но аудиторией являясь,
Вы вправе так считать, никто не упрекнет.
Но человеком я считаюсь и кто-нибудь, да и поймет.
Достаточно. Не надо боле.
Отрада, если защемит...
У одного...
И он немного воспарит...
Сказать еще о некотором должен,
Ведь ночью пламень разогрев
внутри себя;
Не просто так я написал слова...
Отсутствие ключа в попытке этой,
Легко могу я объяснить.
Есть то задумка: не называя слов,
попробовать проникнуть внутрь мозгов...
Ведь поняли наверно что-то Вы,
Раз получилось отозваться,
Так значит то не правда, братцы,
Что не понятно никому, кромь одного...
Теперь потеребя перо;
Желанье обсудить одно:
Вы говорите,
Мол, вроде как, язык мой не богатый?
А вольны ли судить по паре строчек?
Что были выдернуты вздорно,
Из книги, где написан Я ?
Хотя, вы правы, хоть непроизвольно...
В шестнадцать лет не много знаю слов...
Но то лишь с опытом приходит
И с чтеньем классиков-творцов,
Чем занимаюсь постоянно...
А вот со связью ум и лексикон - я не согласен.
Не Вам, не мне судить об этом.
Ведь можно быть умнейшим выражаясь матом,
А можно быть пустышкой - излагая все толковым словарем...
Не обижайтесь, милый мальчик, здесь
Никто обидеть не хотел Вас, право!
На критиков, на нас, нет никакой управы,
Но не в чести на форуме ни лесть, ни спесь!
Для возраста Вы своего развиты, верно!
Но мнение просили высказать, так что же
Гордыня Вас талантливого гложет?
Где набрались Вы этой пошлой скверны?
Ведь было сказано об этих Ваших строчках,
А не о творчестве всецело, что сумбур!
Что ж отзывы бывают и не шёлк, и не велюр.
Никто не говорит, что надо ставить точку!
Пишите, совершенствуясь, трудясь,
Ведь пишите не для себя, не в стол!
Возможно будет жечь и Ваш глагол,
(если пойдёт, как говорится, масть! :p:)
Коль хочешь донести, и тронуть - будь понятен.
В угоду моде слов нагромождая груду,
Конечно есть искус всё выставить причудой,
Но в общем-то не ново, кстати... :hb2:
angelmoon777
30.07.2011, 21:35
Ваш камушек не в мой ли огород?
Непонимание - источник злой обиды.
Об Ангельском уме мой заикнулся рот,
О слоге этой Лунной Эвмениды....
Леон, Григорий в чём-то прав!
Горяч конечно юношеский нрав...
Возможно поколенью Next наш слог смешон -
Не креативен ни на йоту он!
Привержены мы рифме, чтим размер,
Мысль облекая в форму стихотворную,
Стремимся музыку услышать сфер.
А в современном мире нужно ль это?
Спорно... :nea:
Достаточно. Не надо боле.
Отрада, если защемит...
У одного...
И он немного воспарит...
Сказать еще о некотором должен,
Ведь ночью пламень разогрев
внутри себя;
Не просто так я написал слова...
Отсутствие ключа в попытке этой,
Легко могу я объяснить.
Есть то задумка: не называя слов,
попробовать проникнуть внутрь мозгов...
Что мало понятно, или вовсе не понято, не возможно принять, и отрада не защемит…
То, что вы написали ЭТО не просто так, понять можно, но не более.
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо, по крайней мере, не иметь своих. (Л.Толстой)
Григорий Лирент
30.07.2011, 22:06
Ваш камушек не в мой ли огород?
Непонимание - источник злой обиды.
Об Ангельском уме мой заикнулся рот,
О слоге этой Лунной Эвмениды....
Напрасно посчитали Вы,
Что строчки эти есть обида.
(К обидам я не склонен, к счастью?
или к сожаленью?)
Но понял я, что был не прав.
Не прав, что камушком пытался замахнуться.
Однако суть то не меняет.
И утвержденье то, я не сотру.
Ну а вообще, бывает часто,
Я выражать пытаюсь мысли
Абстрактно;
Не относя их не к кому.
И то не раз спасало,
И, просто, в будущем, молю:
Не принимайте на свой счет,
Написанное той уродливой рукою...
Не обижайтесь, милый мальчик, здесь
Никто обидеть не хотел Вас, право!
На критиков, на нас, нет никакой управы,
Но не в чести на форуме ни лесть, ни спесь!
Для возраста Вы своего развиты, верно!
Но мнение просили высказать, так что же
Гордыня Вас талантливого гложет?
Где набрались Вы этой пошлой скверны?
Ведь было сказано об этих Ваших строчках,
А не о творчестве всецело, что сумбур!
Что ж отзывы бывают и не шёлк, и не велюр.
Никто не говорит, что надо ставить точку!
Пишите, совершенствуясь, трудясь,
Ведь пишите не для себя, не в стол!
Возможно будет жечь и Ваш глагол,
(если пойдёт, как говорится, масть! :p:)
Коль хочешь донести, и тронуть - будь понятен.
В угоду моде слов нагромождая груду,
Конечно есть искус всё выставить причудой,
Но в общем-то не ново, кстати... :hb2:
Как мне смешно! Вновь посчитали то обидой!
Ведь можно так действительно поверить!
А в мнении своем,
Я не виню Вас! Как глупо, так считать!
Гордыня? Право, согласитесь,
Ведь вызвало б то матов кучу,
У мальчишки вроде меня.
Ну или бессвязные строчки,
О том, что на свете лишь я.
Поэтому, не ошибайтесь,
Ваше мнение мне полезно.
Я его уважаю.
И оно, в любом случае, лестно.
Но при этом, однако,
Гордость присуща мне,
Своего ребенка, отраду,
Защищать буду даже во сне.
А в Вашем первом посте,
От глупости, возможно, своей,
Не увидел я в критике правды,
И давай писать поскорей!
С "сумбуром" я, однако, согласился...
Ну и в конце: Стою я на распутье,
Одну я вещь, всего лишь не пойму,
Быть может не понятно одному?
Быть может я не прав? Тогда скажите.
Всегда считал, что форум помогает,
дойти до сути.
Быть может не в почете, у Вас, отвечать
на критику? Быть может ее молча принимать?
И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?
И если есть иная точка зренья?
Тогда увольте и простите,
Что время Ваше я посмел отнять.
И чтоб вопросы все унять,
Хочу сказать я с нетерпеньем:
В меня не заложено с детства,
Ложные идолы кровью питать.
Уважение и у ребенка,
Должно по чуть-чуть воспитать...
Напрасно посчитали Вы,
Что строчки эти есть обида.
(К обидам я не склонен, к счастью?
или к сожаленью?)
Но понял я, что был не прав.
Не прав, что камушком пытался замахнуться.
Однако суть то не меняет.
И утвержденье то, я не сотру.
Ну а вообще, бывает часто,
Я выражать пытаюсь мысли
Абстрактно;
Не относя их не к кому.
И то не раз спасало,
И, просто, в будущем, молю:
Не принимайте на свой счет,
Написанное той уродливой рукою...
Как мне смешно! Вновь посчитали то обидой!
Ведь можно так действительно поверить!
А в мнении своем,
Я не виню Вас! Как глупо, так считать!
Гордыня? Право, согласитесь,
Ведь вызвало б то матов кучу,
У мальчишки вроде меня.
Ну или бессвязные строчки,
О том, что на свете лишь я.
Поэтому, не ошибайтесь,
Ваше мнение мне полезно.
Я его уважаю.
И оно, в любом случае, лестно.
Но при этом, однако,
Гордость присуща мне,
Своего ребенка, отраду,
Защищать буду даже во сне.
А в Вашем первом посте,
От глупости, возможно, своей,
Не увидел я в критике правды,
И давай писать поскорей!
С "сумбуром" я, однако, согласился...
Ну и в конце: Стою я на распутье,
Одну я вещь, всего лишь не пойму,
Быть может не понятно одному?
Быть может я не прав? Тогда скажите.
Всегда считал, что форум помогает,
дойти до сути.
Быть может не в почете, у Вас, отвечать
на критику? Быть может ее молча принимать?
И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?
И если есть иная точка зренья?
Тогда увольте и простите,
Что время Ваше я посмел отнять.
И чтоб вопросы все унять,
Хочу сказать я с нетерпеньем:
В меня не заложено с детства,
Ложные идолы кровью питать.
Уважение и у ребенка,
Должно по чуть-чуть воспитать...
Много текста. Если есть что сказать (И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?), то желательно как то конкретнее.
angelmoon777
30.07.2011, 22:20
Быть может не в почете, у Вас, отвечать
на критику? Быть может ее молча принимать?
И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?
И если есть иная точка зренья?
Тогда увольте и простите,
Что время Ваше я посмел отнять.
]
Да что Вы! С Вами Бог, конечно отвечайте!
Но маленький совет, прошу Вас, не теряйте
Святого чувства...юмора! Поможет
Он в ситуации любой и радость преумножит
Общения. Коль в правоте своей
Уверены на все 500%,
То спорьте с темпераментом...зверей -
Порой нас спор пьянит сильней абсента!..:**:
angelmoon777
30.07.2011, 22:28
Много текста. Если есть что сказать (И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?), то желательно как то конкретнее.
Андрей, суровы Вы для вечера субботнего!
Я новичку пилюлю горькую смягчаю шоколадкой,
А Вы в него, как есть, прямой наводкою! :puf:
Ну, что поделать, коль ему не повезло так с квотою -
По краткости ещё таланта не в достатке...
Григорий Лирент
30.07.2011, 22:43
Что мало понятно, или вовсе не понято, не возможно принять, и отрада не защемит…
Очень понравилось эта строчка. Что ж, не могу не согласится. Но никогда нельзя забывать - что не понятно одному, другому может быть - наоборот. Ведь кому-то может и "попасть". Индивидуальность - лицо. Мысли могут быть похожи (мое мнение, убеждать никого не хочу).
То, что вы написали ЭТО не просто так, понять можно, но не более.
Понимание - это уже замечательно. Теперь вопрос во взгляде на вещи. Ко всему, ведь, можно относиться по-разному. Кто-то посмотрит и скажет: "Бред. Ничего не понятно." Или: "Не укладывается в каноны". Или, или, или, или... Не суть.
А кто-то отнесется к этому как к картине, что отображает внутреннее состояние человека. Не только его эмоции. Его суть, в определенный момент времени.
НИ ЧТО НЕЛЬЗЯ УКЛАДЫВАТЬ В РАМКИ! Это моя позиция, которую я, в принципе, и пытаюсь защитить.
Наш мир - трактующийся мир. Все от личностей зависит. К сожалению, конечно.
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо, по крайней мере, не иметь своих. (Л.Толстой)
С любой философской идеей можно поспорить...
Я уважаю Льва Николаевича, в свое время зачитывался Войной и Миром. Но эта мысль, как мысль, на мой взгляд слаба. Либо слишком поверхностна, либо чересчур глубока. Но зная дев - скорее поверхностна (никому не в обиду).
Опять же - все это мое мнение. Вы можете с ним поспорить. Но я оставляю за собой право спорить и с Вашими мыслями.
Ибо истины не существует..
Григорий Лирент
30.07.2011, 23:06
Много текста. Если есть что сказать (И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?), то желательно как то конкретнее.
Ну простите, что не отвечаю вашим требованиям. Хотя и не старался. И не буду, пожалуй. Но за замечание - спасибо. Отложиться.
Однако, потихоньку перейду на прозу. Замечаю, что стихи приводят лишь к большему непониманию (ибо им свойственно передавать эмоции, а не мысли). Так вот. Основное несогласие я выразил в предыдущем посте. Если что-то хочется спросить - спрашивайте. Я буду счастлив ответить.
Да что Вы! С Вами Бог, конечно отвечайте!
Но маленький совет, прошу Вас, не теряйте
Святого чувства...юмора! Поможет
Он в ситуации любой и радость преумножит
Общения. Коль в правоте своей
Уверены на все 500%,
То спорьте с темпераментом...зверей -
Порой нас спор пьянит сильней абсента!..:**:
Извините, что в прозе?
Шоколадка подействовала. Спасибо. А чувство юмора прятать привык. По крайней мере в интернете. И это порой в ту, может быть, неоправданную агрессию выливается. За это, извините. Самооборона. Инстинкт.
angelmoon777
30.07.2011, 23:11
Вы чрезвычайно рассудительны для юноши 16-ти лет...
стихи приводят лишь к большему непониманию (ибо им свойственно передавать эмоции, а не мысли)
Мастерство поэта и состоит в том, что бы передавать и чувства, и мысли...
Хотя...мысль всё-таки первична, как мне кажется...
Григорий Лирент
30.07.2011, 23:45
Мастерство поэта и состоит в том, что бы передавать и чувства, и мысли...
Хотя...мысль всё-таки первична, как мне кажется...
Нельзя не согласиться с Вашим определением мастерства поэта.
Однако, я считаю, что все же первичны эмоции... Почему? Ответ прост. Мысли, особенно в стихах, поддаются трактовке. То есть разные люди поймут то, что хотел донести поэт, по-разному. Эмоции же, на мой взгляд, воспринимаются как факт. И это имеет последствия.
-Во-первых "диапазон" трактования - гораздо меньше.
-Во-вторых многие поймут их именно так, как хотел поэт.
Это связанно с тем, что как раз эмоциональный пласт у людей практически идентичен, однако, конечно, есть индивидуумы, которые имеют иные "пласты". Но так как в эмоциональном плане у людей больше сходства - многие поэты, порой интуитивно, на первый план ставят именно эмоции. Мысли же - либо достаточно слабые, либо очень глубокие (но к ним приходишь именно через эмоции).
В пробе же, которая в первом моем посте, я пытался эмоции отодвинуть на второй план. Выпятить мысли. Было желание, чтобы читатель приходил к эмоциям через мысли. К чему это привело? К непониманию.
Андрей, суровы Вы для вечера субботнего!
Я новичку пилюлю горькую смягчаю шоколадкой,
А Вы в него, как есть, прямой наводкою! :puf:
Ну, что поделать, коль ему не повезло так с квотою -
По краткости ещё таланта не в достатке...
Вы чрезвычайно рассудительны для юноши 16-ти лет...
Лена, вы сами за меня ответили совершенно в точку.
Очень понравилось эта строчка. Что ж, не могу не согласится. Но никогда нельзя забывать - что не понятно одному, другому может быть - наоборот. Ведь кому-то может и "попасть". Индивидуальность - лицо. Мысли могут быть похожи (мое мнение, убеждать никого не хочу).
Если строки выставляются на обсуждение (на форуме к примеру), то свои мысли просто необходимо донести до форумчан. Не додумывать же ваши мысли за вас.
Если строки для кого-то конкретно или для кулуарного обсуждения, близких вам людей, т.е. знающих вас – тогда это ляп. Верно было бы испросить мнение и критики именно их.
Понимание - это уже замечательно. Теперь вопрос во взгляде на вещи. Ко всему, ведь, можно относиться по-разному. Кто-то посмотрит и скажет: "Бред. Ничего не понятно." Или: "Не укладывается в каноны". Или, или, или, или... Не суть.
А кто-то отнесется к этому как к картине, что отображает внутреннее состояние человека. Не только его эмоции. Его суть, в определенный момент времени.
НИ ЧТО НЕЛЬЗЯ УКЛАДЫВАТЬ В РАМКИ! Это моя позиция, которую я, в принципе, и пытаюсь защитить.
Наш мир - трактующийся мир. Все от личностей зависит. К сожалению, конечно.
По нескольким строкам, не возможно судить о "сути личности". При вашей шифровке и так закодированных мыслей, вы желаете столь глубокого проникновения.
Ну а рамки для человечества, для его выживания просто необходимы. Иначе личные конфликты с обществом, непонимание, в конечном счете – трагедия.
С любой философской идеей можно поспорить...
Я уважаю Льва Николаевича, в свое время зачитывался Войной и Миром. Но эта мысль, как мысль, на мой взгляд слаба. Либо слишком поверхностна, либо чересчур глубока. Но зная дев - скорее поверхностна (никому не в обиду).
Опять же - все это мое мнение. Вы можете с ним поспорить. Но я оставляю за собой право спорить и с Вашими мыслями.
Ибо истины не существует..
Истина была, есть, и будет. Истина проста как апельсин. Истина существует, пока мы этого хотим. Но у вас есть право иметь собственные суждения, отставать их в спорах, не соглашаться, к примеру с моими позициями. В споре рождается Истина.
С вами интересно, но, вы не искренни.
angelmoon777
31.07.2011, 08:10
Нельзя не согласиться с Вашим определением мастерства поэта.
Однако, я считаю, что все же первичны эмоции... Почему? Ответ прост. Мысли, особенно в стихах, поддаются трактовке. То есть разные люди поймут то, что хотел донести поэт, по-разному. Эмоции же, на мой взгляд, воспринимаются как факт. И это имеет последствия.
-Во-первых "диапазон" трактования - гораздо меньше.
-Во-вторых многие поймут их именно так, как хотел поэт.
Это связанно с тем, что как раз эмоциональный пласт у людей практически идентичен, однако, конечно, есть индивидуумы, которые имеют иные "пласты". Но так как в эмоциональном плане у людей больше сходства - многие поэты, порой интуитивно, на первый план ставят именно эмоции. Мысли же - либо достаточно слабые, либо очень глубокие (но к ним приходишь именно через эмоции).
В пробе же, которая в первом моем посте, я пытался эмоции отодвинуть на второй план. Выпятить мысли. Было желание, чтобы читатель приходил к эмоциям через мысли. К чему это привело? К непониманию.
Извините, вынуждена не согласиться. Эмоции всегда возникают на основании мыслей.
Мне нравится этот человек, почему?
Он красив? Умён? У него открытый характер? Он смешной, милый и т.д.
Даже вроде как ниоткуда вспыхнувшая страсть идёт вслед за целым рядом мыслей... В человеке все процессы взаимосвязаны: и мыслительные, и чувственные, и химические...
Я не знаю, как Вы, но когда я читаю стихи, какого-либо автора, мне большей частью интересны его мысли по поводу своих эмоций, как они облачены в ту или иную стихотворную форму, тоже самое в прозе... А все эти восклицания и междометья - они интересны разве что самому автору, который это пережил и желает пережить таким образом вновь.
И вот когда автор доносит до нас свои мысли ярко, необычно, интересно, окрашенными в тот или иой чувственный оттенок, оформленными грамотно в плане правил стихосложения, только тогда его по праву можно считать поэтом, его запомнят и будут читать и перечтывать...
А Ваш пример - отрывистый, несколько неуклюжий набор фраз, напоминает схему, алгоритм каких-то действий, крайне неудобный для прочтения и не внушает лично мне желания вчитываться и угадывать, какие эмоции Вами владели в ту минуту. Хотя в общих чертах, повторяю, эмоции понятны.
Говорю только за себя, возможно кто-то находит удовольствие в подобном чтении (понравились же Вам стихи без рифмы недавнего автора, который не удосужился связать свои мысли любым из известных способов).
Новаторство и движение вперёд безусловно важны в развитии человеческого сообщества, но опираясь на опыт предыдущих поколений всё-таки... Люди, по моему наблюдению, в некотороых вопросах бытия весьма консервативны...
Григорий Лирент
31.07.2011, 10:06
Если строки выставляются на обсуждение (на форуме к примеру), то свои мысли просто необходимо донести до форумчан. Не додумывать же ваши мысли за вас.
Если строки для кого-то конкретно или для кулуарного обсуждения, близких вам людей, т.е. знающих вас – тогда это ляп. Верно было бы испросить мнение и критики именно их.
Да, все, что тут написано - действительно так (если вести общие рассуждения, достаточно приземленного характера). Но это если не переходить на личности. Если отнести это ко мне, то Вы не правы, когда пытаетесь назвать факт моего выкладывания пробы, ляпом.
Касаемо меня - как раз я и пытался донести мысли. Но в погоне за попыткой донести, разжевывать то я не буду... Было бы глупо, пожалуй.
На этом форуме же, я встретил людей, которые, на мой взгляд, горизонт измеряют рамкой для фотокарточки (может быть я и ошибаюсь и не кому не в обиду сказано). Что есть опять - рамки, против которых я, собственно, и выступаю.
По нескольким строкам, не возможно судить о "сути личности". При вашей шифровке и так закодированных мыслей, вы желаете столь глубокого проникновения.
Ну а рамки для человечества, для его выживания просто необходимы. Иначе личные конфликты с обществом, непонимание, в конечном счете – трагедия.
Смотря что вкладывать в понятие "суть". И смотря как "судить"...
Я не считаю, что я что-то "зашифровал". Наоборот, попытался "расшифровать".
Насчет рамок - после следующей цитаты.
Истина была, есть, и будет. Истина проста как апельсин. Истина существует, пока мы этого хотим. Но у вас есть право иметь собственные суждения, отставать их в спорах, не соглашаться, к примеру с моими позициями. В споре рождается Истина.
С вами интересно, но, вы не искренни.
Истина... Истина не может родиться... Истина, в Вашем понятии, есть субъективизм - не истина.
Если "истины" придумывали не личности, их придумывало общество. Что исключало многие вещи.
Хочу привести несколько цитат, из того, что было написано мной ранее:
"...Истина = рамки, которые мы ставим для себя и для общества..."
"..."О - цифра или буква? Кольцо или дырка?" (А.Битов). Если принять идеал, дать утверждение, что это цифра - будет потеряна буква. И ее к сожалению не вернуть. Так и с обществом..."
"...В нашем мире существует лишь субъективизм, принятый за истину у масс..."
"...Легко сказать - человек психически нездоров. Но сложно вникнуть в то, что на самом деле происходит в его душе. Мы кидаемся рамками. Почему?..."
"...Общество стремится к простоте. Лень - двигатель прогресса. Но закинув что-то в кладовку отбросов, не соответствующих "идеалам", мы уничтожаем себя. Вот собственно и ответ на ранее поставленный вопрос..."
"...Чем больше люди узнают, тем больше они теряют. Парадокс, но факт. Создание рамок ограничивается познаниями. Чем больше знаний, тем больше рамок. И это, в конечном итоге, уничтожит все человеческое в людях..."
"...Рано или поздно найдется человек, который скажет - эмоции есть признак сумасшествия. Тогда мир и пойдет под откос..."
"...Сейчас модно говорить о том, что рано или поздно на нашей планете будут всем "заправлять" роботы. Я почти согласен с этим. Но это будет не техника! То будут люди, окончательно потерявшие людской облик, создавая все новые и новые идеалы..."
"...Истина была лишь однажды... при создании мира..."
------
Отрывки из "Размышлений о правде". Г. Лирент. 2010 г.
_
Обвинять меня в неискренности, все-равно, что утверждать, что земля - круг...
На чем основываются Ваши выводы?
angelmoon777
31.07.2011, 10:59
Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?
Григорий Лирент
31.07.2011, 11:17
Извините, вынуждена не согласиться. Эмоции всегда возникают на основании мыслей.
Мне нравится этот человек, почему?
Он красив? Умён? У него открытый характер? Он смешной, милый и т.д.
Даже вроде как ниоткуда вспыхнувшая страсть идёт вслед за целым рядом мыслей... В человеке все процессы взаимосвязаны: и мыслительные, и чувственные, и химические...
Я не знаю, как Вы, но когда я читаю стихи, какого-либо автора, мне большей частью интересны его мысли по поводу своих эмоций, как они облачены в ту или иную стихотворную форму, тоже самое в прозе... А все эти восклицания и междометья - они интересны разве что самому автору, который это пережил и желает пережить таким образом вновь.
И вот когда автор доносит до нас свои мысли ярко, необычно, интересно, окрашенными в тот или иой чувственный оттенок, оформленными грамотно в плане правил стихосложения, только тогда его по праву можно считать поэтом, его запомнят и будут читать и перечтывать...
А Ваш пример - отрывистый, несколько неуклюжий набор фраз, напоминает схему, алгоритм каких-то действий, крайне неудобный для прочтения и не внушает лично мне желания вчитываться и угадывать, какие эмоции Вами владели в ту минуту. Хотя в общих чертах, повторяю, эмоции понятны.
Говорю только за себя, возможно кто-то находит удовольствие в подобном чтении (понравились же Вам стихи без рифмы недавнего автора, который не удосужился связать свои мысли любым из известных способов).
Новаторство и движение вперёд безусловно важны в развитии человеческого сообщества, но опираясь на опыт предыдущих поколений всё-таки... Люди, по моему наблюдению, в некотороых вопросах бытия весьма консервативны...
Очень тонка грань, между эмоциями и мыслями... Эмоции нельзя "подумать". Они просто есть. В Вашем примере - анализ. Но так как мысли "думаются" - остаются в памяти, как первичные, хотя таковыми и не являются.
Как пример: во время наплыва эмоций - мысли скачут. И в пробе моей, именно такое состояние... Есть у меня и более спокойные стихи, но и написаны они в, сравнительно, спокойных состояниях.
Эмоции не запоминаются. Запоминаются мысли рожденные ими. Можно в общих чертах помнить то, что ты чувствовал в определенный момент. Но эта память будет относиться к мыслям, а от них уже будут проецироваться эмоции.
Поэзия - пение души.
Любовь же к мелодичности стиха, как любовь к различным жанрам музыки. Тут уже ничего не поделать. Кто-то любит какой-нибудь Rammstein, кто-то Великого Бетховена, а кто-то просто 25/17.
Вкусы - не более, не менее.
Опираться же на старое, делая новое, конечно нужно. Но только не во всем. Иначе просто не будет прогресса. Будет лишь косметическое изменение старого, что в свою очередь - бессмысленно, в большей мере (это как наша настоящая власть, после Советского Союза и, в свою очередь, Советская власть после монархии).
Григорий Лирент
31.07.2011, 11:25
Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?
Мне льстит, то, что Вы сомневаетесь в моем возрасте. Мне действительно 16 лет. Даже паспорт имеется.
А на счет "седой умудренности" - я просто много думаю...
К Бел Амору - не имею никакого отношения.
angelmoon777
31.07.2011, 11:27
Очень тонка грань, между эмоциями и мыслями... Эмоции нельзя "подумать". Они просто есть. В Вашем примере - анализ. Но так как мысли "думаются" - остаются в памяти, как первичные, хотя таковыми и не являются.
Как пример: во время наплыва эмоций - мысли скачут. И в пробе моей, именно такое состояние... Есть у меня и более спокойные стихи, но и написаны они в, сравнительно, спокойных состояниях.
Эмоции не запоминаются. Запоминаются мысли рожденные ими. Можно в общих чертах помнить то, что ты чувствовал в определенный момент. Но эта память будет относиться к мыслям, а от них уже будут проецироваться эмоции.
Поэзия - пение души.
Любовь же к мелодичности стиха, как любовь к различным жанрам музыки. Тут уже ничего не поделать. Кто-то любит какой-нибудь Rammstein, кто-то Великого Бетховена, а кто-то просто 25/17.
Вкусы - не более, не менее.
Опираться же на старое, делая новое, конечно нужно. Но только не во всем. Иначе просто не будет прогресса. Будет лишь косметическое изменение старого, что в свою очередь - бессмысленно, в большей мере (это как наша настоящая власть, после Советского Союза и, в свою очередь, Советская власть после монархии).
Ну, хорошо, оставим общеизвестную мудрость, что новое - это хорошо забытое старое. Даже не будем вспоминать новаторские направления в поэзии начала прошлого века - футуризм, акмеизм, символизм. Да, их касаются вскользь в школьной программе, изучают в литинститутах, но и только! Кто их перечитывает, помнит наизусть? Единицы. Это, как своего рода литературные упражнения. И Есенин в своё время был увлечён этими новыми формами, но разве "Иорданская голубица" или "Октоих" нам приходят на память, при воспоминании стихов Есенина? О, нет! Именно его напевная, синеглазая, белоствольная лирика.
Читатель очень хорошо разбирается в поэзии. Происходит естественный отбор, как и в живой природе...
Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?
Лена, мне на мгновение тоже показалось, что зто Бел Амор. Возможно я ошибаюсь, но все же считаю их разными людьми. Но вот определенно, к Григорию не могу обратиться "молодой человек". Лукавый индивид.
angelmoon777
31.07.2011, 12:20
Мне льстит, то, что Вы сомневаетесь в моем возрасте. Мне действительно 16 лет. Даже паспорт имеется.
А на счет "седой умудренности" - я просто много думаю...
К Бел Амору - не имею никакого отношения.
Добрый совет - думать чуть меньше, а больше заниматься делами, присущими Вашему прекрасному возрасту. На улицах полно хорошеньких девчонок в коротких юбках. Или Вы о них думать в сорок лет собираетесь, когда этим девчонкам не больно то и нужны будете? :flower:
Григорий Лирент
31.07.2011, 12:27
Ну, хорошо, оставим общеизвестную мудрость, что новое - это хорошо забытое старое. Даже не будем вспоминать новаторские направления в поэзии начала прошлого века - футуризм, акмеизм, символизм. Да, их касаются вскользь в школьной программе, изучают в литинститутах, но и только! Кто их перечитывает, помнит наизусть? Единицы. Это, как своего рода литературные упражнения. И Есенин в своё время был увлечён этими новыми формами, но разве "Иорданская голубица" или "Октоих" нам приходят на память, при воспоминании стихов Есенина? О, нет! Именно его напевная, синеглазая, белоствольная лирика.
Читатель очень хорошо разбирается в поэзии. Происходит естественный отбор, как и в живой природе...
Вот. Вы сами пришли к ответу.
"...их касаются вскользь в школьной программе..."
Идет "навязывание" идеалов: никто не спрашивает молодых - интересно им это, или нет. Сам закончил школу в этом году, могу сказать с полной уверенностью - 99% обучающихся не воспринимают Великую классическую поэзию (да и литературу вообще). Почему?
С ускорением ритма жизни, меняется многое... в том числе и вкусы, способствующие пониманию. Возможно, если бы в школе больше изучали футуристов, акмеистов, символистов - было бы больше людей, что ценят литературу в целом.
Как произошло и со мной:
В свое время, когда мне было лет 8-9, благодаря моей маме лишь, я познал любовь к литературе. Именно тогда она мне купила "Гарри Поттера". И это была ЛИТЕРАТУРА! Не журналы или газетенки. ЛИТЕРАТУРА! При этом классики, на том этапе, меня раздражали. Сверстники же мои, которые читали лишь "школьную программу" потеряли возможность полюбить литературу... Сейчас они ее не воспринимают вообще. Однако я, с возрастом, решился на чтение "старого". И меня это цепляет. Сейчас около меня лежит "Идиот", который мне нравится все больше и больше.
Конечно, есть те, кого сразу цепляет классика. Но их достаточно немного. А остальные осколки общества - деградируют.
Дежурный
31.07.2011, 12:39
(Проба. Первая проба в подобном стиле. Хотелось бы услышать адекватную критику. Заранее спасибо.)
Слова. Бесконечно. Нет ничего,
кроме них. Изменчивость. Видом лишь.
Рядом - прекрасна.
Подальше - страшна. Хоть и для меня только.
Все может напрасно? Ужасная мысль.
Болью отдача. Смешно.
Потерял? Приобрел? Не понятно.
Досадно. Разрешенье за кадром.
От себя же и скрыто. Междустрочье затенено.
Страхом. Неизбежность? Пугает...
Плохого не мало. Приятного меньше.
Обоюдность? Забыта. Вычеркнута.
Навсегда. Река засыхает.
Обида? Не подходит... Вина!
Но признать не под силу...
Искусно очки на глаза.
Лишь бы не видеть. Не знать...
Желанье закончить... Невмоготу...
Могу, не могу?
К ответу пришел. В уши снова слова.
И вновь бесконечность.
Голова!... Разрывает!...
И снова догадки. Позже -
попытки уверить...
Убогость! Рисованно! Не эстетично!
Убита символика жизни и счастья!
Но не возможно не верить...
Дурак! Не изменен...
Признанье себе - воистину трудно,
Но нет оправданья, ни тому, ни тому
человеку (не гордо).
Оба они в одни ворота играют болью...
Граничит с безумием. Раздвоенье?
Анализ. Сознанье... "убитое"
минами... неправомерными...
и не аномальными... (грусть) Аморально ли?
Сейчас? Что за вопрос? Естественность мира...
К сожалению...
Не раз делимое - не разделенное...
Желанье - не вспомнить... Чтоб поостыло...
Постыло все... К черту!
/внизу были разлиты чернила.../
Слова. Бесконечно. Нет ничего,
кроме них.
этого было бы достаточно, нафик писать кучу слов, которые никакого смысла для стиха не имеют. например
Но нет оправданья, ни тому, ни тому
человеку (не гордо).
и че это такое? ваще нет смысла. Короче, это не стихи.
Григорий Лирент
31.07.2011, 12:56
и че это такое? ваще нет смысла. Короче, это не стихи.
Как я понимаю, Вы - консерватор. Что ж, за это судить Вас никто не вправе.
Есть такая разновидность стиха - верлибр. Многие ее понимают.
angelmoon777
31.07.2011, 13:01
Вот. Вы сами пришли к ответу.
"...их касаются вскользь в школьной программе..."
Идет "навязывание" идеалов: никто не спрашивает молодых - интересно им это, или нет. Сам закончил школу в этом году, могу сказать с полной уверенностью - 99% обучающихся не воспринимают Великую классическую поэзию (да и литературу вообще). Почему?
С ускорением ритма жизни, меняется многое... в том числе и вкусы, способствующие пониманию. Возможно, если бы в школе больше изучали футуристов, акмеистов, символистов - было бы больше людей, что ценят литературу в целом.
Как произошло и со мной:
В свое время, когда мне было лет 8-9, благодаря моей маме лишь, я познал любовь к литературе. Именно тогда она мне купила "Гарри Поттера". И это была ЛИТЕРАТУРА! Не журналы или газетенки. ЛИТЕРАТУРА! При этом классики, на том этапе, меня раздражали. Сверстники же мои, которые читали лишь "школьную программу" потеряли возможность полюбить литературу... Сейчас они ее не воспринимают вообще. Однако я, с возрастом, решился на чтение "старого". И меня это цепляет. Сейчас около меня лежит "Идиот", который мне нравится все больше и больше.
Конечно, есть те, кого сразу цепляет классика. Но их достаточно немного. А остальные осколки общества - деградируют.
Гарри Поттер - это не ЛИТЕРАТУРА! Это жевательная резинка с довольно приятным клубничным вкусом. Вот это отрицание своей отечественной литературы и почитание американизированной (не иностранной, а именно американизированной) меня просто восхищает в наших согражданах любого возраста...
Эту жевательную резинку можно долго и со вкусом жевать. Там думать не надо!
Ребёнку в 8-9 лет отлично подошёл бы Виктор Драгунский, Лев Давыдычев, Ольга Перовская, Михаил Пришвин, Лев Кассиль и многие другие отличные детские писатели, книги которых заставляют ребёнка размышлять, думать, а не "хавать", простите, то, что ему в рот положили. Вот сейчас со мной работает такой продукт влияния книг, подобных Гарри Поттеру, на детские умы - девушка Ксюша 27 лет отроду, мать 7 летнего ребёнка. Так я не знаю, кто из них, пожалуй, по уровню развития выше - мама или сын. Мама взахлёб может часами рассказывать некую фэнтэзийную макулатуру, прочитанную накануне, если её не остановить, но не знает напрочь кто такие Баратынский и Анненский, к примеру. В общем, план Даллеса в действии...
Обвинять меня в неискренности, все-равно, что утверждать, что земля - круг... На чем основываются Ваши выводы?
Чисто субъективные выводы, основанные на некотором жизненном опыте.
И вас, я не обвиняю. У вас есть право не раскрывать все карты…
"...Истина = рамки, которые мы ставим для себя и для общества..."
Рамки, всегда лишь рамки. Истина за ними. Не спорю, все в мире субъективно.
Истина... Истина не может родиться... Истина, в Вашем понятии, есть субъективизм - не истина.
Если "истины" придумывали не личности, их придумывало общество. Что исключало многие вещи.
Простой пример. Своему малолетнему сыну (четыре года было), я говорил простую истину – "Сын, не лезь в розетку, там "ток", он больно бьет и даже может убить".
В силу своего возраста, он не мог понять эту простую истину, и попросту ее игнорировал. Пришло время, познать, что такое "ток", и в его сознании родилась истина. В розетке "ток", а трогать "ток", очень больно. Через субъективные ощущения – к истине, самый короткий путь познания.
"...Легко сказать - человек психически нездоров. Но сложно вникнуть в то, что на самом деле происходит в его душе. Мы кидаемся рамками. Почему?..."
Я вам про то же самое и говорю. Очень сложно, практически не возможно, вникнуть в человеческую душу, в его мысли, тем более, не зная человека, по нескольким строчкам, да еще в Интернете.
Если это "рамка", считайте, что я ее "кинул" в вас.
"...Рано или поздно найдется человек, который скажет - эмоции есть признак сумасшествия. Тогда мир и пойдет под откос..."
Знаете сколько таких, уже находилось? Мир еще держится…
angelmoon777
31.07.2011, 13:08
Как я понимаю, Вы - консерватор. Что ж, за это судить Вас никто не вправе.
Есть такая разновидность стиха - верлибр. Многие ее понимают.
Филмор Плейс
МЫ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА
Мы любили друг друга весь день
пока солнце
не стало клониться к закату
(Небо с утра
было затянуто облаками
и мы гадали
будет ли дождь
но вечером вышло солнце)
А потом спустились в кафе
выпить вина
и кофе по-венски с пирожными
Мы немного посидели в тишине
наслаждаясь пряными ароматами
вечернего города
и легкой игрой теней
в волшебном свете луны
и снова поднялись наверх
чтобы заняться любовью
А дождя так и не было
Вот это, верлибр, Григорий. Не думаю, чтобы кто-то про это сказал - "сумбур и ничего не понятно!".
Верлибр - это тонкая поэзия, а не просто отсутствие рифмы...
Григорий Лирент
31.07.2011, 13:34
Филмор Плейс
МЫ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА
Мы любили друг друга весь день
пока солнце
не стало клониться к закату
(Небо с утра
было затянуто облаками
и мы гадали
будет ли дождь
но вечером вышло солнце)
А потом спустились в кафе
выпить вина
и кофе по-венски с пирожными
Мы немного посидели в тишине
наслаждаясь пряными ароматами
вечернего города
и легкой игрой теней
в волшебном свете луны
и снова поднялись наверх
чтобы заняться любовью
А дождя так и не было
Вот это, верлибр, Григорий. Не думаю, чтобы кто-то про это сказал - "сумбур и ничего не понятно!".
Верлибр - это тонкая поэзия, а не просто отсутствие рифмы...
Не могу не согласиться, что это произведение намного сильнее моего. Но на то я и юн еще, что бы учится...
Однако, как измерить глубину, имея короткий шест?...
Григорий Лирент
31.07.2011, 14:09
Гарри Поттер - это не ЛИТЕРАТУРА! Это жевательная резинка с довольно приятным клубничным вкусом. Вот это отрицание своей отечественной литературы и почитание американизированной (не иностранной, а именно американизированной) меня просто восхищает в наших согражданах любого возраста...
Эту жевательную резинку можно долго и со вкусом жевать. Там думать не надо!
Ребёнку в 8-9 лет отлично подошёл бы Виктор Драгунский, Лев Давыдычев, Ольга Перовская, Михаил Пришвин, Лев Кассиль и многие другие отличные детские писатели, книги которых заставляют ребёнка размышлять, думать, а не "хавать", простите, то, что ему в рот положили. Вот сейчас со мной работает такой продукт влияния книг, подобных Гарри Поттеру, на детские умы - девушка Ксюша 27 лет отроду, мать 7 летнего ребёнка. Так я не знаю, кто из них, пожалуй, по уровню развития выше - мама или сын. Мама взахлёб может часами рассказывать некую фэнтэзийную макулатуру, прочитанную накануне, если её не остановить, но не знает напрочь кто такие Баратынский и Анненский, к примеру. В общем, план Даллеса в действии...
Я ожидал подобной реакции.
Ваши мысли стали хаотичны из-за эмоций. Я говорил о другом. Я лишь констатировал то, что Гарри Поттер влюбил меня в литературу, в том числе - привел меня к классике.
Моя мысль заключалась в том, что каждому возрасту нужно читать то, что интересно. Однако, мир шагает вперед, у детей интересы меняются.
Ваше поколение, слишком догматично. Именно поэтому для меня Гарри Поттер литература, а для вас макулатура. Однако, я думаю, что Вам придется изменить стереотипам, рано или поздно. Иначе раздражаться можно будет по каждому поводу.
Григорий Лирент
31.07.2011, 14:16
Уважаемый Starik, я понимаю и уважаю Вашу точку зрения. Но далее продолжать дискуссию по этому поводу - считаю бесперспективным. Ибо точки зрения разные... И последующий спор, будет выглядеть как попытка убедить в своей правоте любым способом. Спасибо. С Вами приятно разговаривать.
Я ожидал подобной реакции.
Ваши мысли стали хаотичны из-за эмоций. Я говорил о другом. Я лишь констатировал то, что Гарри Поттер влюбил меня в литературу, в том числе - привел меня к классике.
Моя мысль заключалась в том, что каждому возрасту нужно читать то, что интересно. Однако, мир шагает вперед, у детей интересы меняются.
Ваше поколение, слишком догматично. Именно поэтому для меня Гарри Поттер литература, а для вас макулатура. Однако, я думаю, что Вам придется изменить стереотипам, рано или поздно. Иначе раздражаться можно будет по каждому поводу.
В чем-то вы правы..все меняется,пожалуй соглашусь.
(ну,а наши "критики",как всегда зрят в корень..)
Пушкин говаривал:
..не тот поэт,кто рифмы плесть умеет.
И,перьями скрипя,бумаги не жалеет:
Хорошие стихи не так легко писать..
angelmoon777
31.07.2011, 14:31
Я ожидал подобной реакции.
Ваши мысли стали хаотичны из-за эмоций. Я говорил о другом. Я лишь констатировал то, что Гарри Поттер влюбил меня в литературу, в том числе - привел меня к классике.
Моя мысль заключалась в том, что каждому возрасту нужно читать то, что интересно. Однако, мир шагает вперед, у детей интересы меняются.
Ваше поколение, слишком догматично. Именно поэтому для меня Гарри Поттер литература, а для вас макулатура. Однако, я думаю, что Вам придется изменить стереотипам, рано или поздно. Иначе раздражаться можно будет по каждому поводу.
Зачем же раздражаться? Итересы и у меня меняются. Вон, из интернета не вылажу...
Но изменять стереотипам - увольте! Не вижу достойной замены моим. Всё-таки воспитание классической мировой литературой даром не проходит - учит отделять зерна от плевел.
Кроме того, согласна с Андрюшей Макаревичем в этом вопросе: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."
angelmoon777
31.07.2011, 14:33
В чем-то вы правы..все меняется,пожалуй соглашусь.
(ну,а наши "критики",как всегда зрят в корень..)
Пушкин говаривал:
..не тот поэт,кто рифмы плесть умеет.
И,перьями скрипя,бумаги не жалеет:
Хорошие стихи не так легко писать..
Сапфо, голубушка, не поминайте всуе!..
Вам ещё до "скрипя" и "плесть" учиться и учиться!..
angelmoon777
31.07.2011, 14:39
Ваше поколение, слишком догматично.
Эту фразу каждое следующее поколение будет с гордостью кидать предыдущему, не осознавая с какой скоростью, становится предыдущим само! Просто космической.
Сапфо, голубушка, не поминайте всуе!..
Вам ещё до "скрипя" и "плесть" учиться и учиться!..
Ээээээто ж.. Ал.Пушкин,а не я)))
Я ж ..мечтатель,а не поэт и куда уж мне до писателя =))
Я даже чернилами не умею писать,а Пушкин писал)
Ему говорили:пишите,сочиняйте, олько с чувствами)все будет ново и сильно.
Учиться писать приходится всю жизнь.
Перестал писать и все! Муза покинет и разучишься или разучат.
angelmoon777
31.07.2011, 15:00
Ээээээто ж.. Ал.Пушкин,а не я)))
Я ж ..мечтатель,а не поэт и куда уж мне до писателя =))
Я даже чернилами не умею писать,а Пушкин писал)
Ему говорили:пишите,сочиняйте, олько с чувствами)все будет ново и сильно.
Учиться писать приходится всю жизнь.
Перестал писать и все! Муза покинет и разучишься или разучат.
Да не к этому я... Просто бродя по лит.сайтам неоБОРЗимого интернета, удивляюсь на авторов некоторых. Отпустят в свет детище своё неуклюжее, недоделанное и обзывают это произведение - новым в искусстве, новаторством, креативной поэзией и проч. Старое - на свалку, даёшь перемены! Ну, дадим! Кто читать то Вас станет? Литсообщество "Петухи и кукушки"?
Вон, недавно, имели счастье с подобным Манифестом ознакомиться - классиков фтопку...
Да не к этому я... Просто бродя по лит.сайтам неоБОРЗимого интернета, удивляюсь на авторов некоторых. Отпустят в свет детище своё неуклюжее, недоделанное и обзывают это произведение - новым в искусстве, новаторством, креативной поэзией и проч. Старое - на свалку, даёшь перемены! Ну, дадим! Кто читать то Вас станет? Литсообщество "Петухи и кукушки"?
Вон, недавно, имели счастье с подобным Манифестом ознакомиться - классиков фтопку...
Я не критик.. и поэтому не мне судить)))
А как вам фраза: "Мудрено пишут только о том,что не понимают."
angelmoon777
31.07.2011, 15:14
Я не критик.. и поэтому не мне судить)))
А как вам фраза: "Мудрено пишут только о том,что не понимают."
Я обычно по другому говорю: "Не знаешь что сказать, скажи много и нудно!"
Я обычно по другому говорю: "Не знаешь что сказать, скажи много и нудно!"
Хорошо сказано!! :thanks:
Наши узбеки в этом были правы: Краткое слово - сладкое слово!
angelmoon777
31.07.2011, 15:29
Хорошо сказано!! :thanks:
Наши узбеки в этом были правы: Краткое слово - сладкое слово!
Хм, а кроме узбеков у Вас в подчинении ещё кто-нибудь имеецца?
Григорий Лирент
31.07.2011, 15:51
Но изменять стереотипам - увольте! Не вижу достойной замены моим. Всё-таки воспитание классической мировой литературой даром не проходит - учит отделять зерна от плевел.
У меня закрались подозрения, что Гарри Поттера Вы даже не открывали. И правомерно ли, в таком случае, отделять зерна от плевел? Как получается то: я читал и классику, и Поттера и говорю и о том, и о том. Вы же апеллируете только классикой.
Я считаю, что в этом произведении глубокая философская идея, очень чистые отношения между людьми и затрагивается огромный пласт эмоций. Убедите меня в обратном, если все-же читали эту книгу. А пока, наш спор не на равных.
Кроме того, согласна с Андрюшей Макаревичем в этом вопросе: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."
Да, фраза А.Макаревича очень глубокомысленна. Но может быть для того, что бы решить, стоит или не стоит прогибаться, не мешало бы разобраться, что несет в себе этот "прогиб"?
И еще раз вопрос, Вы решили, что "Гарри Поттер" макулатура не читая его?
angelmoon777
31.07.2011, 16:17
У меня закрались подозрения, что Гарри Поттера Вы даже не открывали. И правомерно ли, в таком случае, отделять зерна от плевел? Как получается то: я читал и классику, и Поттера и говорю и о том, и о том. Вы же апеллируете только классикой.
Я считаю, что в этом произведении глубокая философская идея, очень чистые отношения между людьми и затрагивается огромный пласт эмоций. Убедите меня в обратном, если все-же читали эту книгу. А пока, наш спор не на равных.
Да, фраза А.Макаревича очень глубокомысленна. Но может быть для того, что бы решить, стоит или не стоит прогибаться, не мешало бы разобраться, что несет в себе этот "прогиб"?
И еще раз вопрос, Вы решили, что "Гарри Поттер" макулатура не читая его?
Ну, мои то подозрения уже давно превратились в уверенность, что Вы далеко не 16-летний юноша, и попробуйте, убедите меня в обратном. Так что спор, действительно не на равных. Но это лично Ваше дело, кем позиционировать себя на этом форуме.
А убеждать Вас в чём-либо...Вы же понимаете, что я могу это сделать с лёгкостью, будучи присоединённой к сети интрнет! :cray:
У меня, знаете ли, скверный характер, я не поддаюсь рекламе. Больше скажу, она вызывает у меня обратный эффект. Весь мир лопает фаст-фуды - я в рот не брала ничего из этого ассортимента. Вокруг полно наркоманов - мне в голову не придёт убедиться, а так ли хороши наркотики, как говорят...
Я прочитала первую из книг о "Гарри Поттере", вернее страниц 50...потом поняла, что дальше будет просто потеря времени, МОЕГО времени. Видимо в своё время подобного чтива в моей жизни было достаточно. Я в плане чтения была всеядна. Уже позже сформировались предпочтения.
Литературу, я люблю и без этих потребительских бетселлеров. Для меня она начиналась с "Карлсона, который живёт на крыше" в 6 лет... Милая, добрая книжка...без монстров, гоблинов, голумов...
Вот забавно мне слушать людей иногда - практически все недовольны, как идёт развитие человеческого сообщества. Недовольны политиками, СМИ, правительством, поведением молодёжи, ужасающим количеством отморозков и наркоманов, ростом преступности и коррупции и так далее. Но начать каждому элементарно со своей бессмертной души - это мимо ворот! Догмы нам не нравятся, всё на уши поставить надо, а подумать о том, что не все изменения в мире к лучшему - зачем?
Нашим детям неинтересны старые, добрые мультики - они смотрят уродцев, разинув рот...Что, тоже веянье времени? А кто им этих уродцев показывает? Недовольные окружающим миром взрослые...
angelmoon777
31.07.2011, 16:21
И еще раз вопрос, Вы решили, что "Гарри Поттер" макулатура не читая его?
Я назвала "Гарри Поттера" жевательной резинкой с довольно приятным клубничным вкусом.
По-моему, мы собрались в обсуждение не этого бессмертного произведения всех времён и народов.
Хм, а кроме узбеков у Вас в подчинении ещё кто-нибудь имеецца?
А вы шутник(ца),ангел:head:
Григорий Лирент
31.07.2011, 16:49
Ну, мои то подозрения уже давно превратились в уверенность, что Вы далеко не 16-летний юноша, и попробуйте, убедите меня в обратном. Так что спор, действительно не на равных. Но это лично Ваше дело, кем позиционировать себя на этом форуме.
А убеждать Вас в чём-либо...Вы же понимаете, что я могу это сделать с лёгкостью, будучи присоединённой к сети интрнет! :cray:
У меня, знаете ли, скверный характер, я не поддаюсь рекламе. Больше скажу, она вызывает у меня обратный эффект. Весь мир лопает фаст-фуды - я в рот не брала ничего из этого ассортимента. Вокруг полно наркоманов - мне в голову не придёт убедиться, а так ли хороши наркотики, как говорят...
Я прочитала первую из книг о "Гарри Поттере", вернее страниц 50...потом поняла, что дальше будет просто потеря времени, МОЕГО времени. Видимо в своё время подобного чтива в моей жизни было достаточно. Я в плане чтения была всеядна. Уже позже сформировались предпочтения.
Литературу, я люблю и без этих потребительских бетселлеров. Для меня она начиналась с "Карлсона, который живёт на крыше" в 6 лет... Милая, добрая книжка...без монстров, гоблинов, голумов...
Вот забавно мне слушать людей иногда - практически все недовольны, как идёт развитие человеческого сообщества. Недовольны политиками, СМИ, правительством, поведением молодёжи, ужасающим количеством отморозков и наркоманов, ростом преступности и коррупции и так далее. Но начать каждому элементарно со своей бессмертной души - это мимо ворот! Догмы нам не нравятся, всё на уши поставить надо, а подумать о том, что не все изменения в мире к лучшему - зачем?
Нашим детям неинтересны старые, добрые мультики - они смотрят уродцев, разинув рот...Что, тоже веянье времени? А кто им этих уродцев показывает? Недовольные окружающим миром взрослые...
Знаете, хотел бы привести Вам пример:
Когда я учился в школе, у нас был "замечательный" преподаватель истории Любовь Александровна. Ей было лет 70. Она отвергала все новое. Во что это выливалось? В ненависть. В бесконечную ненависть к молодежи. Как только она заходила в класс, сразу начинала, под любым надуманным предлогом, даже не кричать, а орать: вот в наше время... кто вы такие... и т.д. Продолжалось же это минут 20-30. Естественно, на изучение интереснейшего предмета истории времени просто не оставалось... Таким образом, следуя своим стереотипам и догмам, она даже не выполняла свои прямые должностные обязанности. Может все что ей было нужно, это в свое время прочитать Гарри Поттера?...
Параллели можете проводить, какие угодно.
_
Ну и конечно, хочу сказать - не вся молодежь тупа... хоть и читает Фентези.
Своим же неверием в мой возраст, вы только показываете стереотипность своего мышления.
angelmoon777
31.07.2011, 17:25
Знаете, хотел бы привести Вам пример:
Когда я учился в школе, у нас был "замечательный" преподаватель истории Любовь Александровна. Ей было лет 70. Она отвергала все новое. Во что это выливалось? В ненависть. В бесконечную ненависть к молодежи. Как только она заходила в класс, сразу начинала, под любым надуманным предлогом, даже не кричать, а орать: вот в наше время... кто вы такие... и т.д. Продолжалось же это минут 20-30. Естественно, на изучение интереснейшего предмета истории времени просто не оставалось... Таким образом, следуя своим стереотипам и догмам, она даже не выполняла свои прямые должностные обязанности. Может все что ей было нужно, это в свое время прочитать Гарри Поттера?...
Параллели можете проводить, какие угодно.
_
Ну и конечно, хочу сказать - не вся молодежь тупа... хоть и читает Фентези.
Своим же неверием в мой возраст, вы только показываете стереотипность своего мышления.
А мне повезло, знаете ли... Мои учителя в основном были люди в возрасте, бывало и прикрикивали на нас, небесосновательно, надо признаться! Строгие безусловно, но и предмет давали, как положено. Так ведь и мы были воспитаны иначе - с уважением к тем, кто старше нас. Тогда всем ненавистная идеология была... Нельзя иначе было. Сейчас ни в Бога, ни в чёрта, ни в родителей, ни в участкового...
А насчёт Вашего возраста...честно говоря мне эти игрушки по барабану, но я так рассуждаю, если человек за чёрным квадратом прячется, заявляет себя 16-ти летним юношей, а от рассуждений разит по крайней мере 35-40 летним занудством, наверное у него есть на то причины. Моему младшему сыну скоро 18, да и сама я ещё этот нежный возраст не забыла - разницу в рассуждениях и мировозрении взрослого человека и подростка, поверьте, чувствую. Играйтесь, если забавляет. Но мне с Вами общаться почему-то расхотелось, извините!..
Рушклион
31.07.2011, 17:26
Знаете, хотел бы привести Вам пример:
Когда я учился в школе ...Параллели можете проводить, какие угодно.
_
Ну и конечно, хочу сказать - не вся молодежь тупа... хоть и читает Фентези.
Своим же неверием в мой возраст, вы только показываете стереотипность своего мышления. Просто, параллели можно проводить, какие угодно.
Вот и я провёл параллель между Вами и своими детьми. Один из моих сыновей почти Ваш ровесник, а второй - старше. Кстати, почти Ваш ровесник ещё учится в школе. Правда, в израильской...
Поэтому я провёл параллель между Вами и собой... Я учился в советской школе. 16 лет - 8-9 класс...
А Вы уже вспоминаете о школе в прошедшем времени, т.е. либо Вы вундеркинд, либо, простите, играете роль юноши.
Мне, кажется, второе.
И ещё я провёл одну параллель: между Вами и Бел Амором. Есть у нас тут на форуме один очень умный любитель подискутировать. Вы не его младший брат?
Бел Амор не обижайтесь...
И последняя параллель с Ангелом... Проводил, проводил - совпадает...
Лена, моя точка зрения совпадает с твоей... даже пытался в другой плоскости рассматривать и Гарри, и поколения, и уровень выставляемого напоказ - совпадает....
angelmoon777
31.07.2011, 17:32
И ещё я провёл одну параллель: между Вами и Бел Амором. Есть у нас тут на форуме один очень умный любитель подискутировать. Вы не его младший брат?
Бел Амор не обижайтесь...
А Бел Амор как-то подозрительно пропал))))))
Леон, ты веришь в переселение душ?
Рушклион
31.07.2011, 17:39
А Бел Амор как-то подозрительно пропал))))))
Леон, ты веришь в переселение душ?
Не совсем. Но ведь у него была эта штучка, которую он тёр в интернете.
Даже в сераль с ней его приглашали))
Может и дотёрся до Григория...
angelmoon777
31.07.2011, 17:45
Не совсем. Но ведь у него была эта штучка, которую он тёр в интернете.
Даже в сераль с ней его приглашали))
Может и дотёрся до Григория...
Ну...блин...кто не в теме, Бог знает что, подумать могут.
Граждане, речь идёт о хрустальном шаре господина Бел Амора! Он через него узнаёт, кто где живёт, расположение комнат, цену Вашей недвижимости и кто каким путём на службу ходит!
Такое полезное приобретение!.. для террористов например... :!-:
Рушклион
31.07.2011, 17:49
Ну...блин...кто не в теме, Бог знает что, подумать могут.
Граждане, речь идёт о хрустальном шаре господина Бел Амора! Он через него узнаёт, кто где живёт, расположение комнат, цену Вашей недвижимости и кто каким путём на службу ходит!
Такое полезное приобретение!.. для террористов например... :!-:
Лена, большинство "в теме".
Просто я забыл, какой предмет он тёр.
Григорий, Бел Амор, это просто старческий склероз - я не имел в виду ничего предосудительного.
Дежурный
31.07.2011, 17:58
А Бел Амор как-то подозрительно пропал))))))
жалко, что Бел Амор пропал :( я ничего про себя не успел спросить. он ща наверно в танкхаусе :o а оттуда его фик вытащишь
angelmoon777
31.07.2011, 18:19
жалко, что Бел Амор пропал :( я ничего про себя не успел спросить. он ща наверно в танкхаусе :o а оттуда его фик вытащишь
Нет, ну я могу попробовать...из танкхауза-то... :nedotroga:
Помещу здесь ещё какой нибудь свой рассказик об жизни в глубинке...Если он живой-невредимый, то неременно вылезет меня поругать, этой жизни поужасаться и своей похвалиться...
Григорий Лирент
31.07.2011, 18:21
Просто, параллели можно проводить, какие угодно.
Вот и я провёл параллель между Вами и своими детьми. Один из моих сыновей почти Ваш ровесник, а второй - старше. Кстати, почти Ваш ровесник ещё учится в школе. Правда, в израильской...
Поэтому я провёл параллель между Вами и собой... Я учился в советской школе. 16 лет - 8-9 класс...
А Вы уже вспоминаете о школе в прошедшем времени, т.е. либо Вы вундеркинд, либо, простите, играете роль юноши.
Мне, кажется, второе.
И ещё я провёл одну параллель: между Вами и Бел Амором. Есть у нас тут на форуме один очень умный любитель подискутировать. Вы не его младший брат?
Бел Амор не обижайтесь...
И последняя параллель с Ангелом... Проводил, проводил - совпадает...
Лена, моя точка зрения совпадает с твоей... даже пытался в другой плоскости рассматривать и Гарри, и поколения, и уровень выставляемого напоказ - совпадает....
Что ж, на счет возраста, реакцию вполне можно было предугадать. Когда учились Вы, на сколько мне известно, школьное образование было 10-летним. И, по стандарту, школу заканчивали в 17 лет. В этом году, осенью, мне тоже исполняется 17. "Лишний" же класс, который образовался в результате перехода на 11 летнюю систему общего образования, я закончил экстерном. Я сдал все экзамены, в том числе и ВУЗовские, и поступил в РГГУ на факультет филологии. Теперь, собственно, жду, с нетерпением, начала учебы.
Но это так, небольшой экскурс в мою биографию.
_
Дискуссию в сторону увел не я, а все тот же пресловутый Ангел. Давно замечаю, что старшему поколению сложно признавать свои ошибки. Выше - это отчетливо видно.
И все же факт, остается фактом: Гарри Поттера вы не читали.
Я сужу, о литературе, исходя из опыта: Я читал и читаю "новое", читал и читаю "старое", относясь уважительно и к тому, и к тому. А Вы, изучив классику, отвергаете новое.
Догмы, стереотипы - не к лицу, настоящему ценителю литературы.
_
Я хотел услышать адекватную критику к стиху, написанному мною. В итоге я не услышал этого. Все было расплывчато и чересчур эмоционально. По сути - ноль. Из чего я делаю вывод, что стихотворение "попало" и свою функцию выполнило. Эмоции были вызваны.
______________
А вообще, все выше увиденное мной, похоже на басню:
"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" (И.А.Крылов)
_
PS
Солидарен с Ангелом. Дискуссию продолжать - не интересно. Как оппоненты - вы слабы.
angelmoon777
31.07.2011, 18:31
Что ж, на счет возраста, реакцию вполне можно было предугадать. Когда учились Вы, на сколько мне известно, школьное образование было 10-летним. И, по стандарту, школу заканчивали в 17 лет. В этом году, осенью, мне тоже исполняется 17. "Лишний" же класс, который образовался в результате перехода на 11 летнюю систему общего образования, я закончил экстерном. Я сдал все экзамены, в том числе и ВУЗовские, и поступил в РГГУ на факультет филологии. Теперь, собственно, жду, с нетерпением, начала учебы.
Но это так, небольшой экскурс в мою биографию.
_
Дискуссию в сторону увел не я, а все тот же пресловутый Ангел. Давно замечаю, что старшему поколению сложно признавать свои ошибки. Выше - это отчетливо видно.
И все же факт, остается фактом: Гарри Поттера вы не читали.
Я сужу, о литературе, исходя из опыта: Я читал и читаю "новое", читал и читаю "старое", относясь уважительно и к тому, и к тому. А Вы, изучив классику, отвергаете новое.
Догмы, стереотипы - не к лицу, настоящему ценителю литературы.
_
Я хотел услышать адекватную критику к стиху, написанному мною. В итоге я не услышал этого. Все было расплывчато и чересчур эмоционально. По сути - ноль. Из чего я делаю вывод, что стихотворение "попало" и свою функцию выполнило. Эмоции были вызваны.
______________
А вообще, все выше увиденное мной, похоже на басню:
"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" (И.А.Крылов)
_
PS
Солидарен с Ангелом. Дискуссию продолжать - не интересно. Как оппоненты - вы слабы.
А разве Вы дискутировать сюда пришли?
Григорий Лирент
31.07.2011, 18:57
А разве Вы дискутировать сюда пришли?
Читайте мое предыдущее сообщение - лучше. Там все сказано о моих целях и даже об их воплощении.
А вообще:
"А судьи кто? – За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже."
Надеюсь, что как ценитель классической литературы, автора этих строк вы знаете.
angelmoon777
31.07.2011, 19:05
Читайте мое предыдущее сообщение - лучше. Там все сказано о моих целях и даже об их воплощении.
А вообще:
"А судьи кто? – За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже."
Надеюсь, что как ценитель классической литературы, автора этих строк вы знаете.
Григорий, не смешите Муму, ей ещё тонуть. Я тут почитала Вас на Стихире. Эти два стихотворения, что Вы тут привели - ещё не сам сумбур, извиняюсь!
Особенно "Бездушные" впечатлили :(((: Куда Вы говорите поступили? На филологический? Я спокойна за будущее отечественной филологии, она не утонет в море бездуховности и бескультурья! Будет на плаву, точно!
Кстати, курить вредно, Вы знаете? Важности и значительности облику воинствующего нигилиста не прибавляет, а здоровье подорвёт. А у Вас впереди цели и задачи, которые ждут воплощения.
Григорий Лирент
31.07.2011, 19:15
Григорий, не смешите Муму, ей ещё тонуть. Я тут почитала Вас на Стихире. Эти два стихотворения, что Вы тут привели - ещё не сам сумбур, извиняюсь!
Особенно "Бездушные" впечатлили :(((: Куда Вы говорите поступили? На филологический? Я спокойна за будущее отечественной филологии, она не утонет в море бездуховности и бескультурья! Будет на плаву, точно!
Кстати, курить вредно, Вы знаете? Важности и значительности облику воинствующего нигилиста не прибавляет, а здоровье подорвёт. А у Вас впереди цели и задачи, которые ждут воплощения.
Спасибо Вам огромное! Я и не думал, что за 1 день, я достигну таких колоссальных успехов! Оказывается, меня уже ищут на других сайтах? Замечательно!
А на этом форуме, очевидно, Вы считаетесь самой остроумной???...
Рушклион
31.07.2011, 19:17
...Из чего я делаю вывод, что стихотворение "попало" и свою функцию выполнило. Эмоции были вызваны.
______________
А вообще, все выше увиденное мной, похоже на басню:
"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" (И.А.Крылов)
_
PS
Солидарен с Ангелом. Дискуссию продолжать - не интересно. Как оппоненты - вы слабы.
"Попало", Григорий, "попало"... да не туда))) Лично у меня вызвало улыбку, а не эмоции.
Насчёт кукушки Вы правы отчасти только в отношении меня. Отчасти, потому что косноязычная кукушка Рушклион не хвалила косноязычного петуха Лирента.
Ангел по своему уровню относительно Вас - ВЕЛИЧИНА. Относительно меня тоже.
Лично я в Вас не видел оппонента, так как не заметил, простите, поэта.
Удачи Вам... читайте классиков, любите поэзию...
Быть поэтом — это значит то же,
Если правды жизни не нарушить,
Рубцевать себя по нежной коже,
Кровью чувств ласкать чужие души.
Быть поэтом — значит петь раздолье,
Чтобы было для тебя известней.
Соловей поет — ему не больно,
У него одна и та же песня.
Канарейка с голоса чужого —
Жалкая, смешная побрякушка.
Миру нужно песенное слово
Петь по-свойски, даже как лягушка.
Магомет перехитрил в коране,
Запрещая крепкие напитки,
Потому поэт не перестанет
Пить вино, когда идет на пытки.
И когда поэт идет к любимой,
А любимая с другим лежит на ложе,
Благою живительной хранимый,
Он ей в сердце не запустит ножик.
Но, горя ревнивою отвагой,
Будет вслух насвистывать до дома:
- Ну и что ж, помру себе бродягой,
На земле и это нам знакомо.
С.Есенин
angelmoon777
31.07.2011, 19:21
А на этом форуме, очевидно, Вы считаетесь самой остроумной???...
Да нет, я рак, который на безрыбье тоже рыба...
Спасибо Вам огромное! Я и не думал, что за 1 день, я достигну таких колоссальных успехов! Оказывается, меня уже ищут на других сайтах? Замечательно!
Ну, Вы же ехидничали, что я Поттера не люблю, не читая... Вот я и решила расширить свой кругозор, составить картинку для себя...
Григорий Лирент
31.07.2011, 19:37
"Попало", Григорий, "попало"... да не туда))) Лично у меня вызвало улыбку, а не эмоции.
Насчёт кукушки Вы правы отчасти только в отношении меня. Отчасти, потому что косноязычная кукушка Рушклион не хвалила косноязычного петуха Лирента.
Ангел по своему уровню относительно Вас - ВЕЛИЧИНА. Относительно меня тоже.
Лично я в Вас не видел оппонента, так как не заметил, простите, поэта.
Удачи Вам... читайте классиков, любите поэзию...
Быть поэтом — это значит то же,
Если правды жизни не нарушить,
Рубцевать себя по нежной коже,
Кровью чувств ласкать чужие души.
Быть поэтом — значит петь раздолье,
Чтобы было для тебя известней.
Соловей поет — ему не больно,
У него одна и та же песня.
Канарейка с голоса чужого —
Жалкая, смешная побрякушка.
Миру нужно песенное слово
Петь по-свойски, даже как лягушка.
Магомет перехитрил в коране,
Запрещая крепкие напитки,
Потому поэт не перестанет
Пить вино, когда идет на пытки.
И когда поэт идет к любимой,
А любимая с другим лежит на ложе,
Благою живительной хранимый,
Он ей в сердце не запустит ножик.
Но, горя ревнивою отвагой,
Будет вслух насвистывать до дома:
- Ну и что ж, помру себе бродягой,
На земле и это нам знакомо.
С.Есенин
Видите ли, Рушклион, я то не имел в виду, что вы хвалите меня. Я имел в виду некую ВЕЛИЧИНУ, которой вы очевидно восхищаетесь. Но я, простите, этой ВЕЛИЧИНЫ не заметил.
Григорий Лирент
31.07.2011, 19:39
у, Вы же ехидничали, что я Поттера не люблю, не читая... Вот я и решила расширить свой кругозор, составить картинку для себя...
Я надеюсь, что все у Вас еще впереди и Поттера Вы прочитаете.
angelmoon777
31.07.2011, 19:42
Я надеюсь, что все у Вас еще впереди и Поттера Вы прочитаете.
Вынуждена Вас разочаровать. Не стану читать Поттера. Мне писать то некогда...:nedotroga:
angelmoon777
31.07.2011, 19:44
Но я, простите, этой ВЕЛИЧИНЫ не заметил.
Вот видишь, Леон, я по твоей милости тоже почти крыловский слон - слона то, Григорий и не заметил! Так что, мы квиты теперь! :((:
Рушклион
31.07.2011, 20:03
Видите ли, Рушклион, я то не имел в виду, что вы хвалите меня. Я имел в виду некую ВЕЛИЧИНУ, которой вы очевидно восхищаетесь. Но я, простите, этой ВЕЛИЧИНЫ не заметил.
Восхищаюсь Пушкиным, Есениным, Симоновым.
Я не хвалил Ангела, Ангел не хвалил меня.
Наши мнения в отношении выставленного Вами совпали.
Но стихи Ангела мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень нравятся.
Ваши не читал. В этой теме Ваших стихов тоже не заметил.
Возраст, наверное... мой... или отсутствие стихов... ваших...
Григорий Лирент
31.07.2011, 20:04
Вынуждена Вас разочаровать. Не стану читать Поттера. Мне писать то некогда...:nedotroga:
Ну тогда и не судите о том предмете, который не знаете и никогда знать не будете.
А что касается "писать некогда...", так, может, писать стоит, когда есть, что сказать миру? Что касается Ваших стихов, так я таких много читал, когда ездил к бабушке с дедушкой в провинцию, в местной газете.
Рушклион
31.07.2011, 20:08
Вот видишь, Леон, я по твоей милости тоже почти крыловский слон - слона то, Григорий и не заметил! Так что, мы квиты теперь! :((:
Ангел, он не заметил поэта, Лена, а не слона)))
Меня он заметил.
Лена, он ведь и Есенина не заметил или недопонял.
Может и я замечу Лирента, но только после прочтения Поттера)
Благо, кажется у сыновей есть все книжки.
Пойду почитаю.
Рушклион
31.07.2011, 20:10
Ну тогда и не судите о том предмете, который не знаете и никогда знать не будете.
А что касается "писать некогда...", так, может, писать стоит, когда есть, что сказать миру? Что касается Ваших стихов, так я таких много читал, когда ездил к бабушке с дедушкой в провинцию, в местной газете.
Вьюноша, это уже хамство.
И по отношению к старшим, и по отношению к женщине.
Не стоит себя так вести.
angelmoon777
31.07.2011, 20:22
Да какое хамство, Леон! Детский слюнявчик. Кроме того, читал ведь много, значит цепляла газетка-то...
А Вам Григорий скажу, для того, что бы узнать мокрая ли вода, не обязательно переплывать море. Вы там в стихах своих вроде суетность и материалистичность порицаете, если я правильно поняла эти выплески эмоций. Ваш Гарри Поттер - коммерческий удачный проект, на потребу потребителю, на обогащение автору и его окружению. Грамотно закрученная реклама и телефонный справочник сделают хитом. Нравится - читайте, Гарри Поттера Вам в руки.
Григорий Лирент
31.07.2011, 20:36
Да какое хамство, Леон! Детский слюнявчик. Кроме того, читал ведь много, значит цепляла газетка-то...
А Вам Григорий скажу, для того, что бы узнать мокрая ли вода, не обязательно переплывать море. Вы там в стихах своих вроде суетность и материалистичность порицаете, если я правильно поняла эти выплески эмоций. Ваш Гарри Поттер - коммерческий удачный проект, на потребу потребителю, на обогащение автору и его окружению. Грамотно закрученная реклама и телефонный справочник сделают хитом. Нравится - читайте, Гарри Поттера Вам в руки.
Да прочитайте Вы уже, наконец, эти книги. Тогда и поймете, что это не коммерческий проект. Подобный проект - это фильмы про Гарри Поттера.
На счет "мокрости" воды, я с вами согласен. На счет литературы - нет.
А местные газеты, у бабушки и дедушки, я обычно читаю в туалете...
Для справедливости следует сказать, после Цветаевой и Ахматовой, женщинам поэтам (или таковыми себя считающим), пробиться очень сложно.
angelmoon777
31.07.2011, 20:49
Да прочитайте Вы уже, наконец, эти книги. Тогда и поймете, что это не коммерческий проект. Подобный проект - это фильмы про Гарри Поттера.
На счет "мокрости" воды, я с вами согласен. На счет литературы - нет.
А местные газеты, у бабушки и дедушки, я обычно читаю в туалете...
Для справедливости следует сказать, после Цветаевой и Ахматовой, женщинам поэтам (или таковыми себя считающим), пробиться очень сложно.
Почитав Ваши стихи я бы не подумала, что у Вас проблемы с отведением продуктов жизнедеятельности. Несёт, будь здоров!
Ваше шипение о женщинах-поэтах пропускаю, ибо не по адресу. Биться? Мне? Патологической лентяйке?
Кстати мужчинам-ПОЭТАМ не менее сложно. Все редакции забиты посредственностями с претензиями на мессий в литературе...
Григорий Лирент
31.07.2011, 21:02
Почитав Ваши стихи я бы не подумала, что у Вас проблемы с отведением продуктов жизнедеятельности. Несёт, будь здоров!
Ваше шипение о женщинах-поэтах пропускаю, ибо не по адресу. Биться? Мне? Патологической лентяйке?
Кстати мужчинам-ПОЭТАМ не менее сложно. Все редакции забиты посредственностями с претензиями на мессий в литературе...
Чем больше я читаю ваши реплики, тем больше мне кажется, что вы моложе меня. И в плане выражения мыслей, и в плане выражения эмоций, не говоря уже о юморе. Что-то с ним совсем туго.
Расслабьтесь, свой "шедевр", который я вынес на обсуждение, считаю одним из слабейших моих стихотворений. Совершенно не мню себя ни ВЕЛИЧИНОЙ, ни слоном. Всегда удивляюсь, когда наблюдаю людей с манией величия, к какой бы возрастной категории они не относились.
Очень потешно наблюдать, когда с "сопливым" юнцом спорят взрослые, умудренные жизненным опытом люди и не находят весомых аргументов.
Так весело, я не проводил не одни выходные. Я хохотал в голос, читая некоторые ваши ответы.
Ну что ж, не буду больше нарушать Ваше довольство собой и умиротворенность. Поеду ка я, пожалуй, к бабушке с дедушкой, в провинцию, читать местные газеты.
angelmoon777
31.07.2011, 21:11
Чем больше я читаю ваши реплики, тем больше мне кажется, что вы моложе меня. И в плане выражения мыслей, и в плане выражения эмоций, не говоря уже о юморе. Что-то с ним совсем туго.
Расслабьтесь, свой "шедевр", который я вынес на обсуждение, считаю одним из слабейших моих стихотворений. Совершенно не мню себя ни ВЕЛИЧИНОЙ, ни слоном. Всегда удивляюсь, когда наблюдаю людей с манией величия, к какой бы возрастной категории они не относились.
Очень потешно наблюдать, когда с "сопливым" юнцом спорят взрослые, умудренные жизненным опытом люди и не находят весомых аргументов.
Так весело, я не проводил не одни выходные. Я хохотал в голос, читая некоторые ваши ответы.
Ну что ж, не буду больше нарушать Ваше довольство собой и умиротворенность. Поеду ка я, пожалуй, к бабушке с дедушкой, в провинцию, читать местные газеты.
За комплимент мерси, всё остальное алогично. Если с юмором моим туго - почему хохочете во всё горло. Нервы?
Ваше довольство собой хорошо, почему моё - плохо?
Почему сопливый юнец припёрся на взрослый форум? Не принимают сверстники, прямым текстом говорят, где место Вашим стихам? Или развлекаетесь под прикрытием юношеских прыщей, таковые давно утратив? Бывает и такое. Видали здесь и маму постившую из под сына. Всяко бывает... Кого только не нарожает интернет-батюшка...
В любом случае, рада, что развлекла Вас и себя, у нас все выходные нудные затяжные дожди, никакой работы в огородике...
Григорий Лирент
31.07.2011, 21:34
За комплимент мерси, всё остальное алогично. Если с юмором моим туго - почему хохочете во всё горло. Нервы?
Ваше довольство собой хорошо, почему моё - плохо?
Почему сопливый юнец припёрся на взрослый форум? Не принимают сверстники, прямым текстом говорят, где место Вашим стихам? Или развлекаетесь под прикрытием юношеских прыщей, таковые давно утратив? Бывает и такое. Видали здесь и маму постившую из под сына. Всяко бывает... Кого только не нарожает интернет-батюшка...
В любом случае, рада, что развлекла Вас и себя, у нас все выходные нудные затяжные дожди, никакой работы в огородике...
Не всегда умно, любой ценой, оставить за собой последнее слово... Еще раз всего хорошего!
angelmoon777
31.07.2011, 21:48
Не всегда умно, любой ценой, оставить за собой последнее слово... Еще раз всего хорошего!
И Вам! Есть за женщинами такой грешок, уж простите! :hallo:
... Кого только не нарожает интернет-батюшка...
В любом случае, рада, что развлекла Вас и себя, у нас все выходные нудные затяжные дожди, никакой работы в огородике...
Таки я не понял нифига - кто тут кого развлекает?:jest: У меня , кстати, есть что сказать за потера. Дочка его читает взахлеб, вместе с кольцами. А, поскольку, читает она в разы больше меня, её мнение для меня авторитетно:)
Чем больше я читаю ваши реплики, тем больше мне кажется, что вы моложе меня. И в плане выражения мыслей, и в плане выражения эмоций, не говоря уже о юморе...
Я тоже обожаю Ангела за её детскую непосредственность:rr:
angelmoon777
31.07.2011, 22:09
Я тоже обожаю Ангела за её детскую непосредственность:rr:
За непосредственность - ответишь! :puf:
Что касается Поттера (бес бы его взял!), интересно было бы представить себе уроки литературы по его теме. Какая-нибудь Мари Ванна задаёт вопрос какому-нибудь оболтусу с задней парты: почему студенты и преподаватели Хогвартса, считали Гарри Поттера наследником Салазара Слизерина?
Оболтус напряжённо хмурит лоб. Мари Ванна с удовлетворением выводит в журнале жирную двойку и просит дневник...
За непосредственность - ответишь! :puf:
Что касается Поттера (бес бы его взял!), интересно было бы представить себе уроки литературы по его теме. Какая-нибудь Мари Ванна задаёт вопрос какому-нибудь оболтусу с задней парты: почему студенты и преподаватели Хогвартса, считали Гарри Поттера наследником Салазара Слизерина?
Оболтус напряжённо хмурит лоб. Мари Ванна с удовлетворением выводит в журнале жирную двойку и просит дневник...
Ещё, помню, была прикольная пародия в "Большой разнице", что-то в преремешку с Акопяном. Одна байда:o. У подростков, просто, своя "поэзия", своя "магия". Пусть пишут и колдуют :), ты против штоли?
За непосредственность - ответишь! :puf:
А, еще впомнил - сага «Сумерки»... крейзи, все пятнадцатилетие девочки повально влюбляются в смазливого вампира. Ты такое можешь понять?:?:
angelmoon777
01.08.2011, 04:06
А, еще впомнил - сага «Сумерки»... крейзи, все пятнадцатилетие девочки повально влюбляются в смазливого вампира. Ты такое можешь понять?:?:
Так ведь речь не об этом шла. Как бы талантливо не написан был очередной разрекламированный мировой бестселлер (здесь ещё роль переводчиков умалять не надо) заменять ими классическую литературу школьной программы нельзя. Есть книги жевательные резинки - пожевал один раз - вкусно, выплюнул, забыл. А есть - хлеб насущный. А то что подросток читать не хочет, так во все времена были люди, которые читают и которые не читают. Я не могу назвать своего учителя по литературе страстным,. увлечённым этим предметом преподавателем. Обыкновенная рядовая учительница, в рамках программы - ни шага в сторону. Но почему-то, отойдя от школьной скамьи на приличное расстояние я этот хлеб насущный вспоминаю с ностальгией, а мои же коллеги, закончившие школу не так давно путают Базарова с Бальзаминовым, а из Чехова помнят одну Каштанку...
Давайте ещё русскую литературу изживём - чем гордиться станем? Учёных почти не остлось, балет себя дескридитирует, будь здоров! Ложками и матрёшками?
angelmoon777
01.08.2011, 04:11
Ещё, помню, была прикольная пародия в "Большой разнице", что-то в преремешку с Акопяном. Одна байда:o. У подростков, просто, своя "поэзия", своя "магия". Пусть пишут и колдуют :), ты против штоли?
Я не против, но "подросток" принёс обсудить сюда своё стихотворение. Услышал мнение. Не одно моё, кстати. Так причём здесь, Гарри Поттер? Показать, что есть альтернативная литература? Не думаю, что если он будет продолжать писать в таком же стиле, кроме парочки таких же "детей сумбура" он найдёт себе благодарных читателей. Но автор, насколько я помню, сказал, что ему и одного хватит, так что рада за него.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot