Реферат

[angelmoon777]

Всегда считала что прозу писать труднее, чем стихи. Оцените, пожауйста, мои творческие усилия, получается что-то или совсем не дано?

Реферат.

- Мам, ты посмотрела реферат? – крикнул сын из комнаты. – Ма-ам! Ты что не слышишь?
- Слышу, - спокойно ответила я из кухни, поставила на поднос две чашки чая, вазу с конфетами и печеньем, сахарницу и понесла поднос в комнату, - Ещё нет. Где он у тебя?
- В компьютере. Я же тебе говорил! – сын метнул в меня испепеляющий взгляд.
Я поставила поднос на столик:
- Ты на меня глазки-то не вскидывай, - я открыла сахарницу и положила сыну в чашку четыре ложки сахара. Как он может пить такой сладкий чай, да ещё со сладостями, не понимаю! – Я тоже тебе говорила полчаса назад прибрать на компьютерном столе и убрать учебники с дивана. Ну, и…
Сын тяжело вздохнул и с явной неохотой стал распихивать бесчисленные диски, какие-то бумажные обрывки с записанными на них цифрами и буквами, ручки, учебники по углам стола, складывая их в неустойчивые неприглядные стопки. Всем своим видом он показывал мне, что я злоупотребляю родительской властью.
- Сейчас получишь, - пообещала я, - Давай нормально делай и пошевеливайся. Чай стынет. А то ничего смотреть не буду.
Сын глубоко вздохнул и посмотрел на меня, как человек, давно уставший от жизни. Я засмеялась. Он сразу приободрился и ещё раз вздохнул, клоунничая, добавив голоса. Получился протяжный стон.
- Миша, не зли меня. Давай заканчивай и садись пить чай.
Сын, наконец, завершил сооружение пирамид, скептически оглядел результаты своего труда и неуверенно оглянулся на меня. Муштровать его сегодня мне было лень – устала на работе. А тут ещё домашние дела и родительский долг. Я молча указала ему место за столом. Разлила чай.
- Реферат из Интернета сдул? – задала я глупый вопрос и получила законный ответ.
- Нет, знаешь, сам по библиотекам шастал! – сын посмотрел на меня, как на умалишённую.
Я сделала вид, что не заметила и с напускным простодушием сказала:
- Ну, кто тебя знает! Вдруг нашло…
Сын хмыкнул. Уж такое, точно с ним не могло произойти, никогда! Чёрт знает почему, но его поколение напрочь не хочет учиться и просто отбывает школьную повинность. После долгой борьбы с этим явлением внутри моей маленькой семьи, я капитулировала. С тех пор расплачиваюсь за это совместным выполнением домашних заданий каждый вечер. Хотя, надо признаться, мой неусыпный контроль, мало что меняет. Сын мой жизнерадостно учится на тройки, хватает пары, которые бегает исправлять в конце четверти. Учителя, похоже, тоже «забили», как сейчас выражаются все от мала до велика, на это дело. Да и что взять с класса, в который после окончания начальной школы согнали всех детей, кто учился не на четыре-пять. Даже с одной или двумя тройками по итогам года. В результате единственный лицейский класс ударников и отличников радовал школьное руководство своими успехами в различных учебных программах, учащиеся этого класса занимали призовые места на тематических олимпиадах. Остальные же два - медленно, но верно скатывались с каждым годом всё ниже и ниже. Нет, это не были классы коррекции для детей с умственным недоразвитием. Наши дети были обыкновенными ребятами, не дебилами или кретинами, отнюдь! Только чьи-то «светлые» головы в соответствующем министерстве резво решили внедрять капиталистические методы образования в школах постсоветского пространства, разделяя наших детей на перспективных и не перспективных, с младых ногтей. В результате небольшая кучка «счастливчиков» шагала бодро и весело, поддерживаемая под локотки всем учительским коллективом, к вратам высших и средних учебных заведений; между тем, как другая, заведомо объявленная недоумками, помеченная большим жирным крестом, жила своей обособленной жизнью где-то на задворках школьного процесса. А ведь именно хороший пример, который подавали более способные ребята менее способным, позволял иметь раньше в советских школах достаточное количество хорошистов и отличников в каждом классе. Совсем немногие ребята, были действительно отстающими. Своё разделение на плохих и хороших мастодонты системы образования объясняли тем, что плохие ребята не дают хорошим учиться. Удивительный бред!
Как бы то ни было, потрясать одноклассников своей эрудицией и тягой к знаниям в таких общеобразовательных классах было зазорно. Верхом неприличия было иметь хорошую оценку за поведение. Классные руководители в классе, где учился мой сын, менялись непрестанно. В основном это были пенсионерки, давно и горячо ненавидевшие своих учеников и считавшие их недоумками, бандитами и уродами или неопытные девчонки, недавно закончившие пединститут, справиться которым с нашими детьми было не под силу. Помню одну такую даму, которая, не успев получить наших детей для классного руководства, объявила им без ложной стыдливости, что все они дебилы, потому что дебилы их родители. Из чего она сделала подобный вывод, осталось неразгаданной тайной. Так вот, эта дама на одном из классных собраний вполне серьёзно поведала нам с возмущением, что дети наши намеренно портят воздух прямо на уроках, то есть – пукают. Мы остолбенели сначала, потом всё-таки стали задавать наводящие вопросы. Кто именно, на чьих уроках, со звуком или нет? Дело в том, что подростковый возраст отличается определённой степенью стыдливости и зажатости. В наше подростковое время, ученика пукнувшего на уроке, «зачуханили» бы на веки вечные! Оказалось, что пукают они все. Беззвучно. Именно на её уроке. И так, что у неё слезятся глаза, и даже приходят люди из коридора и спрашивают, чем это так несёт из кабинета. Злополучный классный руководитель даже выдала нам версию, что возможно наши дети болеют какой-то странной болезнью, о которой мы, родители, даже не подозреваем. Тут родители начали переглядываться и посмеиваться, чем вызвали её праведный гнев. Мол, что с вас, дебилов, возьмёшь! Как позже выяснилось, ларчик просто открывался. Воняла засорившаяся канализация – в классе был умывальник, и просто-напросто пахло из трубы. Трубу прочистили, и дети наши благополучно выздоровели. Причём все разом.

Мы молча пили чай. Я смотрела на своего «недоросля»: разглядывала первые прыщи вперемешку с веснушками на его физиономии, от которых он страдал страшно; его длинную тонкую шею, при взгляде на которую на меня накатывала волнами жалость и горячая материнская любовь; золотисто-русые завитки волос надо лбом. Я смотрела, как смешно и неловко прихлёбывает он горячий чай из синей чашки вприкуску с десятой конфетой, и думала о том, как же повзрослел сын за эту зиму! И хотя линия подбородка была ещё по детски мягкой и округлой, а над верхней губой светлый пушок был едва заметен; но крупный нос и упрямая линия бровей сигнализировали мне, что скоро, совсем скоро уйдёт он во взрослую жизнь, и тоненькая ниточка, пока связывающая нас незримо, порвётся окончательно.
Сын вопросительно посмотрел на меня:
- Мам, а ты чего не пьёшь, остынет же?
Я отпила глоток несладкого терпкого чая с бергамотом, развернула и положила в рот приторно-сладкую карамельку:
- Реферат хоть нормальный? Ты его сам нашёл или подсказал кто?
- Васька. Стану я сам корячиться. Он его в прошлом году сдал, так классная сказала, что самый лучший реферат в школе!
- Подожди, - я озадаченно посмотрела на сына, - Так ведь поймут, что ты его сдул у Васьки. Они же хранят их там где-то в архивах. Начнут проверять и поймут, что по чём.
- Не поймут. Васька в тринадцататой школе учился.
Мы допили чай. Сын унёс поднос с чашками на кухню и улёгся на диван перед телевизором, а я включила компьютер.
Реферат был на тему «Мой профессиональный выбор». Сын в этом году заканчивал девятый класс и собирался в профессиональное училище учиться на газоэлектросварщика. Все мои просьбы попробовать поступить в политехнический колледж не увенчались успехом. Если честно, я и сама понимала, что он вряд ли потянет, слишком поверхностными были его знания. Это усугублялось страшной ленью, безответственностью и абсолютным отсутствием логического мышления и какой бы то маломальской мотивации. В кого он такой уродился, понять невозможно. Все родственники, я и Мишин отец, мой бывший муж, учились хорошо, и со школой ни у кого из нас проблем не было никогда. Но вот и Миша, и дети моей старшей сестры учиться не желали и точка. Будущую профессию Миша выбрал сам, я вмешиваться не стала. На доводы сына, что можно будет этим ремеслом потом подрабатывать, я только и сказала: «Ну-ну!», зная его патологическую лень. С другой стороны все мы меняемся с возрастом под давлением различных обстоятельств. Выбрал, пусть попробует. Не понравится, попробует что-нибудь другое. В конце концов, любой труд почётен, рассказывали нам когда-то в советской школе.
Я просмотрела реферат и хмыкнула:
- И его назвали лучшим в школе? Интересно, как выглядел худший.
- Ну, опять! – сын гневно взглянул на меня, - Тебе никогда ничего не нравиться!
- Миша, это не реферат, а просто схема к нему, «рубашка»!
- Какая рубашка, говорю «пять» поставили! – сын подошёл ко мне и наклонился над столом.
- Смотри, вот содержание, обозначены разделы и даны вопросы, на которые надо самим искать ответ. Неужели непонятно? Васька тебя не дурит? – я посмотрела на сына поверх очков. Мне было смешно.
- Да не дурит он! Что ему, делать, что ли нечего! – сын озадаченно глядел в реферат.
- К тому же здесь полно грамматических и стилистических ошибок, есть лишние слова или наоборот полпредложения отсутствует. Как в школе этого не заметили, похоже, и не читали.
- Мам, ну, и что теперь делать? Мне его завтра сдавать надо.
Тут рассердилась я:
- Ну, вот что у тебя за манера! Всё откладываешь на последний день. Раньше не мог сказать? Интернет отключили. Я бы из технической библиотеки справочник по профессии взяла.
Сын молчал. Возразить ему было нечего.
- Ладно! Сделаю, что смогу. Только давай - баш на баш: я реферат правлю, ты прибираешься, пыль вытираешь и пылесосишь. Идёт? – я оглянулась на сына, всё ещё тупо смотрящего в экран монитора.
Он сначала радостно затряс головой, затем, осознав, что придётся потрудиться, кисло посмотрел на меня, вздохнул и отправился в другую комнату за пылесосом.
Через полчаса реферат был готов, не смотря на то, что приходилось постоянно отвлекаться и делать замечания сыну по поводу уборки. Я ещё раз отформатировала текст, проверила стилистику и распечатала реферат на принтере. Хорошо, что нашёлся новенький скоросшиватель с файлами. Я отдала сыну своё творение и сказала:
- На, сравни теперь! Да прочитай всё как следует, мало ли что по тексту спросят, не попади впросак.
Сын взял в руки скоросшиватель, полистал. По его лицу было видно, что моей работой он доволен, но показывать это явно не хотел. Понимал, хитрюга, что всё это он должен был делать сам.
- За такой реферат тебе в школе «шесть» поставят, - скромно сказала я.
- Ага «шесть»! У нас «шесть» только Мухе поставили на физре один раз.
- За что?!
- Да по канату она до потолка долезла.
- Да иди ты! Муха?
Муха – Зеленина Оля, рослая, очень крупная девочка из Мишиного класса. Поэтому я и раскрыла глаза от изумления.
- Да, Муха. У нас никто не мог залезть, а она как обезьяна, до самого потолка! Пал Палыч ей шестёрку в журнал и поставил.
- Мишь, ну чего ты врёшь? – я укоризненно посмотрела на сына, полагая, что он просто «прикалывается», в очередной раз.
- Да не вру я! – сын невозмутимо посмотрел на меня, - Поставил, все видели! Его потом, чуть не уволили за это. Да он пьяный был, мам.
Я молча смотрела на сына. Он – на меня. Потом мы оба прыснули и стали хохотать. Наши два кота и кошка, дремавшие втроём в одном кресле, проснулись и стали вопросительно щурить на нас сонные глаза. А мы всё хохотали и хохотали.
За окнами давно стемнело. В соседнем доме загорались и гасли окна, через шторы мелькали чьи-то силуэты. И было от чего-то приятно и уютно. Отступили куда-то далеко-далеко все проблемы, житейские наши заботы. В этот апрельский вечер впервые за много-много дней, на душе было благостно и тепло. И жизнь казалась приятной и лёгкой. Подумалось, а может быть так и надо жить? Такими вот немногими спокойными вечерами, смешными милыми историями, чаем с конфетами, общением с близкими и родными людьми? Просто жить, не ждать бед и несчастий, а проблемы и неприятности устранять по возможности по мере их поступления? Ведь жизнь так беспощадно коротка и недобра к нам, а это такое счастье - просто жить!..
04.2009 г.

[Рушклион]

Всегда считала что прозу писать труднее, чем стихи. Оцените, пожауйста, мои творческие усилия, получается что-то или совсем не дано?

Лен, мне кажется, что главный критерий - это твоё личное ощущение от самого процесса написания прозы.
Придут ещё критики, разберут по косточкам и разложат по полочкам.
Я не из их числа. Прочитал с интересом, понравилось.
Возможно, немного не хватает интриги, но это ведь слепок с нашей жизни.
Наш быт, суета сует, жизнь, как она есть, по крайней мере у меня.
Знакомые чувства, знакомые ситуации, знакомые проблемы (только вот у меня нет бывшего мужа и кошек).

[angelmoon777]

(только вот у меня нет бывшего мужа и кошек).

Ну, это не должно тебя слишком печалить))))))
Спасибо, Леон, на добром слове... А с интригами у меня как-то и правда... не очень...

[София Кульбицкая]

С интригами всё в порядке, потому что это очерк. Мне, кстати, всегда нравилась твоя проза. Особенно "Бынгор".

Композиционно вещь хорошо выстроена. Но мне показалось, она ещё непричёсанная. Почисть её как следует от повторов (всякие там "сладкий-сладости-несладкий" в одной строке), от небрежностей всяких и тд. И, по-моему, длинноват абзац про класс ударников (после слов "на это дело" попробуй отбить. А, может, и не только, в общем, на смысловые части этот абзац как-то разделить бы).

[Григ]

Ну, очерк - не очерк, а середина затянута, много - много слов, а динамики нет. Позиция какая-то внешнеобвиняющая, хотя к художественности она отношения не имеет. Снова прежняя орфографическая ошибка. Откуда мягкие знаки в глаголах настоящего времени ("Тебе никогда ничего не нравитЬся"?), вперемеШку (?).
Насчет глобальных философских выводов о смысле жизни из конкретной ситуации - не знаю,, не знаю. Кайф, конечно, иногда проводить вечер "легато", но вообще без экстрима?
А так - очень даже неплохо.

[София Кульбицкая]

Ну, очерк - не очерк, а середина затянута, много - много слов, а динамики нет. Позиция какая-то внешнеобвиняющая, хотя к художественности она отношения не имеет. Снова прежняя орфографическая ошибка. Откуда мягкие знаки в глаголах настоящего времени ("Тебе никогда ничего не нравитЬся"?), вперемеШку (?).

Тут как раз "вперемеШку". Они ж не рядами идут, прыщи с веснушками-то... Но вообще ошибки - да.

В очерке особой динамики и не должно быть. Для него как раз и характерна "внешнеобвиняющая позиция". Так что тут всё нормально. Впечатление затянутости, мне кажется, вызвано эдаким "потоком сознания" там, где описываются эти социальные проблемы, но об этом я уже сказала.
Насчет глобальных философских выводов о смысле жизни из конкретной ситуации - не знаю,, не знаю. Кайф, конечно, иногда проводить вечер "легато", но вообще без экстрима?
А мне как раз вывод понравился. Жаль, что всё равно никто ему не станет следовать...

[Bel Amor]

Познавательно... Описанное полностью противоречит моему собственному родительскому опыту и пониманию вопроса. Надо ли говорить, что от вывода "а может быть так и надо жить?" у меня испарина на лбу выступает. Спокойно попивать чаек с конфектами, сознавая, что не обеспечил ребенку будущее? Мне бы этот чаек из ноздрей пошел, а конфекта в горле бы застряла.

А виновато во всем, естественно, какое-то там министерство, которое насаждает "капиталистические" методы образования. И что это, интересно, за "капитализм" такой, в котором деньги не учавствуют? Во всем мире у людей есть выбор. Хочешь дать хороший старт ребенку - отдавай в частную школу и там его подготовят к жизни как положено. Это и многое другое нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование. В противном случае это вопиющая безответственность. Инстинкт продолжения рода взыграл - взяли и завели игрушку. А там, глядишь, все само собой как-нибудь устроится. Живут же другие как-то и не парятся... УЖАС!

[angelmoon777]

С интригами всё в порядке, потому что это очерк. Мне, кстати, всегда нравилась твоя проза. Особенно "Бынгор".

Композиционно вещь хорошо выстроена. Но мне показалось, она ещё непричёсанная. Почисть её как следует от повторов (всякие там "сладкий-сладости-несладкий" в одной строке), от небрежностей всяких и тд. И, по-моему, длинноват абзац про класс ударников (после слов "на это дело" попробуй отбить. А, может, и не только, в общем, на смысловые части этот абзац как-то разделить бы).

Это правда. Очерк написан почти два года назад, а я до сих пор натыкаюсь взглядом на несоответствия и ошибки, всякий раз, как достаю его "на свет". Спасибо, София, посмотрю, что ещё можно сделать... :+++:

[angelmoon777]

Ну, очерк - не очерк, а середина затянута, много - много слов, а динамики нет. Позиция какая-то внешнеобвиняющая, хотя к художественности она отношения не имеет. Снова прежняя орфографическая ошибка. Откуда мягкие знаки в глаголах настоящего времени ("Тебе никогда ничего не нравитЬся"?), вперемеШку (?).
Насчет глобальных философских выводов о смысле жизни из конкретной ситуации - не знаю,, не знаю. Кайф, конечно, иногда проводить вечер "легато", но вообще без экстрима?
А так - очень даже неплохо.

Вот беда с этими глаголами! Вот, вот вроде вычитывала тщательно, всё равно пропустила. Ну, а насчёт экстрима, действительно, не книжка же про шпионов? :cray: А глобальные философские выводы...не моё это. Разве это обязательно надо? Ведь у каждого своё место под солнцем. Один грустит, что у него нет денег на пятый телевизор и страшно завидует соседу у которого - 6 (утрирую, конечно). Просто хотелось описать маленький кусочек жизни, кторая имеет место быть.
Спасибо за "неплохо"! :yellou:

[angelmoon777]

Познавательно... Описанное полностью противоречит моему собственному родительскому опыту и пониманию вопроса. Надо ли говорить, что от вывода "а может быть так и надо жить?" у меня испарина на лбу выступает. Спокойно попивать чаек с конфектами, сознавая, что не обеспечил ребенку будущее? Мне бы этот чаек из ноздрей пошел, а конфекта в горле бы застряла.

А виновато во всем, естественно, какое-то там министерство, которое насаждает "капиталистические" методы образования. И что это, интересно, за "капитализм" такой, в котором деньги не учавствуют? Во всем мире у людей есть выбор. Хочешь дать хороший старт ребенку - отдавай в частную школу и там его подготовят к жизни как положено. Это и многое другое нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование. В противном случае это вопиющая безответственность. Инстинкт продолжения рода взыграл - взяли и завели игрушку. А там, глядишь, все само собой как-нибудь устроится. Живут же другие как-то и не парятся... УЖАС!

Да знала я, что Вы непременно пуститесь в подобные рассуждения! Есть сорт людей, котрые считают, что только их образ мыслей, а также вплоть до мелочей - поведение в обществе, манера одеваться, отношения с людьми и т.д. - правильны, рациональны и не подлежат сомнению. Бога ради! Живите, как Вам нравится и если всё у Вас хорошо, я за Вас рада, честное слово!
Но под одну гребёнку жизнь не причешь, она разная. Мы разные. Условия у всех на старте разные. А уж кто там виноват в том, что не наступает общее благоденствие, так это тема обширная, не хочется в ней увязнуть. Я просила просто оценить рассказик, как таковой, без уводов в политические дебаты. Тем ни менее, спасибо, за мнение! :r:

[Bel Amor]

Мы разные.
В чем-то может и разные, но только не в этом. Все любят своих детей и хотят для них нормального будущего.

Условия у всех на старте разные.
Вы себе по любому поводу сразу сочиняете дюжину оправданий. То условия, понимаешь, не те, то буржуины проклятые у вас все разворовали, то министерство какое-то виновато, то президент США козни вам строит из-за океана. Когда совсем не на кого ответственность переложить, вы говорите "судьба" или "Господь посылает испытания". Это удобно. Зачем принимать сложные решения или делать иногда то, чего не очень хочется делать? Убедил себя, что от тебя ничего не зависит и спишь сном праведника или даже мученика...

Нет этого ничего. Не существует в природе. Никто вам никаких испытаний не посылает. Вся наша жизнь - результат наших собственных решений. А возможности есть всегда. Нужно просто учиться их видеть и хотеть их использовать.

[Рушклион]

???Вы себе по любому поводу сразу сочиняете дюжину оправданий...

А я почему-то с улыбкой наблюдал всю жизнь за такими, как Вы.
С улыбкой сочувствия, жалости и недопонимания.
Жизнь перестаёт быть жизнью, когда её просчитывают на счётах сухого рационализма. Теряет свою изюминку, свою неповторимую окраску. В жизни есть место и двоечникам, и мальчишеским дракам, и внезапно вспыхнувшей любви, когда теряешь голову от прикосновений и взглядов.
Не всё решает в ней материальный успех, она не логически серая, в ней много тонов и полутонов.
У каждого из нас свой порядок приоритетов, свои увлечения, свои заблуждения. Я бы свои никогда не променял на Ваши. Хотя... заблуждений у Вас, очевидно, нет.
Знаете, Бел Амор, мне Вас жалко. Честное слово. Хотя жалость и не рациональное чувство...

[Bel Amor]

Жизнь перестаёт быть жизнью, когда её просчитывают на счётах сухого рационализма. Теряет свою изюминку, свою неповторимую окраску.
Высокопарные слова и ничего более. Вы когда на лифте поднимаетесь, кнопки наугад тычете или все-таки расчетливо жмете на нужный этаж? От этого "изюминка" в вашей жизни не теряется? Если нет, то какой, конкретно, расчет убивает, с вашей точки зрения "изюминку"?

Не всё решает в ней материальный успех
А кто спорит?

Я бы свои никогда не променял на Ваши.
Не помню, чтобы я навязывал кому-то СВОИ приоритеты. Не о приоритетах же речь сейчас.

[Григ]

Вот беда с этими глаголами! Вот, вот вроде вычитывала тщательно, всё равно пропустила.
Есть, есть там еще хвостики, знаки препинания не в порядке... Надо вычитывать. У нас в конечном счете (кроме опечаток, конечно), нет агафоновско-трубинского права "опускать" нашу духовность (а грамотный русский язык - это духовность) даже по мелочам, отговариваясь "что выросло, то выросло".

Ну, а насчёт экстрима, действительно, не книжка же про шпионов? :cray:
Я не о фабуле, я о выводах.
А глобальные философские выводы...не моё это. Разве это обязательно надо? Ведь у каждого своё место под солнцем. Один грустит, что у него нет денег на пятый телевизор и страшно завидует соседу у которого - 6 (утрирую, конечно). Просто хотелось описать маленький кусочек жизни, кторая имеет место быть.
Не надо объяснять - всё итак понятно. Как раз-таки это я и имел ввиду под "глобальными филосовскими выводами" в конце рассказа (я бы предпочел видеть произведение рассказом, а не очерком, как предлагает София).
Знаешь, Лен, я тебя понимаю, но вот так закончить, всё разжевав о своих чувствах - банально. Вспомни фильм "Ошибка резидента", как устами Жженова разведчик вспоминает о своем отце - тоже разведчике - эмигранте. Тот до конца жизни мечтал пойти на берег реки своего детства, посидеть с удочкой и "половить простых русских окуньков". В предложении - всё.
Спасибо за "неплохо"! :yellou:
Между прочим, за день до того, как ты выставила "Реферат", я тоже начал писать школьный рассказ "Второгодник" - о своем однокласснике и друге, второгоднике и латышевской шпане Растяме Адиатуллаеве. Это пришло после "Кошек - мышек".
Прочитал твой - оставил свое сочинение на второй странице - тоже вот эта "глубокая вода" рассуждений получается. Утром читаю дискуссию и, кажется, понимаю, как "подвысушить" от проходняка текст.
И вообще - какой-то резонанс мыслей. Или старость - новое не помним, а детство - как вчера? Закон Рибо.:!-:

[София Кульбицкая]

Это и многое другое нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование.
В России эта схема не катит. Какое, к чертям, планирование, если не знаешь, что будет завтра? У нас те наивные люди, кто много продумывает наперёд, сидят потом и плачут, что проклятая революция (инфляция) всё отняла...

У нас важнее - интуиция и быстрота реакции. Полезное качество и выживаемость в трудных условиях. Ну, уж этому жизнь научит. Так что куда правильнее размножаться без лишних раздумий. Хуже условия - крепче закалка!

[София Кульбицкая]

Спокойно попивать чаек с конфектами, сознавая, что не обеспечил ребенку будущее? Мне бы этот чаек из ноздрей пошел, а конфекта в горле бы застряла.
Будущее - будущим, а душистый чаёк с чем-нибудь увкуснюсеньким ещё никто не отменял...:kofe:

[angelmoon777]

В чем-то может и разные, но только не в этом. Все любят своих детей и хотят для них нормального будущего.


Вы себе по любому поводу сразу сочиняете дюжину оправданий. То условия, понимаешь, не те, то буржуины проклятые у вас все разворовали, то министерство какое-то виновато, то президент США козни вам строит из-за океана. Когда совсем не на кого ответственность переложить, вы говорите "судьба" или "Господь посылает испытания". Это удобно. Зачем принимать сложные решения или делать иногда то, чего не очень хочется делать? Убедил себя, что от тебя ничего не зависит и спишь сном праведника или даже мученика...

Нет этого ничего. Не существует в природе. Никто вам никаких испытаний не посылает. Вся наша жизнь - результат наших собственных решений. А возможности есть всегда. Нужно просто учиться их видеть и хотеть их использовать.

Где же этот стеклянный колпак, под которым Вы счастливо проживаете? От собственного пупка взгляд хоть иногда стоит отрывать, даже из любопытства. Я вот обожаю это делать, знаете, сколько повидала таких правильных рациональных родителей, просчитывающих всё до 10-го знака и видящих на метр в глубину? Казалось, всё для любимого дитяти сделали, будущее обеспечили на три жизни вперёд, в дитяти плюнул на их ожидания и пошёл, например, в священики в сельский, у чёрта на куличках, приход. И глаз не кажет в родительский дом, и жить, как они не хочет. Или сел на наркотики, не дай Бог, и губит свою жизнь и их, проматывая приготовленное ему на безбедное существование. Нет, это меня совсем не утешает, просто испытания всё равно каждого из нас ждут. Разные. Не всегда бедностью и безвестностью. Это моё убеждение и я его не навязываю. И мир,в котором каждому из нас легко и уютно жить, тоже у каждого свой. Если я не люблю толпы, гостей, шума, а хочу тишины, покоя и пения птиц в вишнёвых деревьях по утрам, мне совсем немного для этого нужно. Захочется детям другой жизни, вперёд! Голова нам при рождении даётся всем одинаковая - с чистыми мозгами и чем каждый из нас их за...полнит, дело личное. Главное научить ребёнка любви и уважению к тем, кто рядом, а остальное приложится или не приложится - это уж кому как на роду написано.

[angelmoon777]

А я почему-то с улыбкой наблюдал всю жизнь за такими, как Вы.
С улыбкой сочувствия, жалости и недопонимания.
Жизнь перестаёт быть жизнью, когда её просчитывают на счётах сухого рационализма. Теряет свою изюминку, свою неповторимую окраску. В жизни есть место и двоечникам, и мальчишеским дракам, и внезапно вспыхнувшей любви, когда теряешь голову от прикосновений и взглядов.
Не всё решает в ней материальный успех, она не логически серая, в ней много тонов и полутонов.
У каждого из нас свой порядок приоритетов, свои увлечения, свои заблуждения. Я бы свои никогда не променял на Ваши. Хотя... заблуждений у Вас, очевидно, нет.
Знаете, Бел Амор, мне Вас жалко. Честное слово. Хотя жалость и не рациональное чувство...

Леон, мне приятно читать эти строчки, даже не представляешь как! :rrrr:

[angelmoon777]

Будущее - будущим, а душистый чаёк с чем-нибудь увкуснюсеньким ещё никто не отменял...:kofe:

София, респект! Так приятно иметь единомышленников!

[Рушклион]

Высокопарные слова и ничего более. Вы когда на лифте поднимаетесь, кнопки наугад тычете или все-таки расчетливо жмете на нужный этаж?...

Не передёргивайте, Бел Амор: лифт - лифтом, жизнь - жизнью.
Я могу, конечно, попытаться с пониманием относится к вашему взгляду на себя любимого. Но от ваших попыток сопоставления несопоставимого и утрирования моё недопонимание и сочувствие к вам и окружающим вас преобразуется со временем в брезгливую жалость. Оно вам надо?

[Bel Amor]

Не передёргивайте, Бел Амор: лифт - лифтом, жизнь - жизнью.
Это не я передергиваю, а вы пытаетесь вести дискуссию общими абстрактными фразами. Я говорил о том, что планировать жизнь ребенка до его ухода в самостоятельное плавание - обязанность родителей. Вы с этим не согласны? Если нет, озвучьте свое видение вопроса. Только без общих фраз о прелестях мальчишеских драк и любви с первого взгляда. Я не уверен, что это как-то связано с выполнением родительских обязанностей.

сочувствие к вам и окружающим вас преобразуется со временем в брезгливую жалость
Какое отношение ваша нелюбовь ко мне имеет к обсуждаемому вопросу?

[angelmoon777]

Я что-то не поняла, а причём здесь невыполнение родительских обязанностей, это следует из моего рассказа? Не кажется ли Вам, что Вы берёте на себя смелость судить о том, чего не знаете или не понимаете?

[Bel Amor]

Казалось, всё для любимого дитяти сделали, будущее обеспечили на три жизни вперёд, в дитяти плюнул на их ожидания и пошёл, например, в священики в сельский, у чёрта на куличках, приход.
То есть вы думаете, что выполнение родительских обязанностей преследует некие корыстные цели? Это делается из желания направить по какому-то, нужному себе пути? Какие странные представления... Это же не торговля. Я тебе оплачу школу, а ты будь как я протезистом. Ничего подобного!

Родители обязаны сделать так, чтобы у ребенка в будущем был выбор. Если он захочет уехать жить в коммуну хиппи, то хорошее образование ему не помешает этого сделать. Но если, вернувшись из блужданий, лет в 25 он захочет, например, сделать карьеру или заняться бизнесом, то отсутствие образования скорее всего не позволит ему продвинуться. Он будет смотреть на своих более успешных сверстников, рассказывать про "разворовали Россию", грозить кулаком воображаемым врагам за океаном и т.д. А на самом деле, его собственные родители не выполнив должным образов свои обязанности ограничили тем самым его возможности строительства своей жизни. И хорошо, если он философ, стремящийся исключительно к духовному росту и аскезе. Проблема в том, что большинство людей почему-то хочет иметь хороший просторный дом, жить в достатке и так далее... Кто дал вам право решать за ребенка, что ему нужно, а что нет? Почему вы за него решили, что он не должен стать успешным? Если он сам не захочет, это будет его выбор. Но вы же своим халатным отношением к родительским обязанностям лишаете его всякого выбора.

Вот Рушклион меня жалеет... Как трогательно! А мне по-настоящему жаль детей, которых собственные родители лишают права выбора.

[Bel Amor]

Я что-то не поняла, а причём здесь невыполнение родительских обязанностей, это следует из моего рассказа?
Не просто следует. Там прямым текстом написано: мой мальчик сидит в классе для аутсайдеров, а я попиваю чаек и радуюсь жизни. Почему вы за него решили, что он должен быть аусайдером в жизни? Ваша родительская обязанность - дать ему шанс пробиться. А уж воспользуется он им или нет - это уже его дело.

[Григ]

Не просто следует. Там прямым текстом написано: мой мальчик сидит в классе для аутсайдеров, а я попиваю чаек и радуюсь жизни. Почему вы за него решили, что он должен быть аусайдером в жизни? Ваша родительская обязанность - дать ему шанс пробиться. А уж воспользуется он им или нет - это уже его дело.
По-моему, тут уже происходит "перенос" с ЛГ на автора. НИЗЗЯ!!!!
============
Я с одной стороны согласен с Беламором, что родители должны принимать участие в воспитании своих детей не меньше, а скорее больше, чем школа. Израильское начальное и среднее образование, кстати, оставляет желать лучшего. Как и педагогика. Вот и платят родители за частные школы - интернаты, Мофеты, нанимают преподавателей по разным предметам.
Но с другой стороны, мы особо не давили на дочь ни в школе, ни сейчас. Мало того, в армии она заявляла, что учиться дальше не больно-то стремится.
Однако, все ее сверстники, а потом и друг, начали учиться. Это породило у нее безудержное стремление быть если не самой лучшей, то просто лучшей.
Не знаю, к чему я это, :confused:, но истина как всегда где-то посредине.

[Рушклион]

...Какое отношение ваша нелюбовь ко мне имеет к обсуждаемому вопросу?

Я не говорил о своей любви к вам. Я уже далеко не молод, так что мои предпочтения успели давным-давно сформироваться: я устоявшийся лесбиян, т.е., кроме моих близких друзей и сыновей, люблю женщин. Вы не относитесь ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим. Я не мог даже заикнуться о любви или нелюбви к вам. Возможно, затронул всуе вашу любовь к себе, и ваше самолюбование.

Я говорил о том, что планировать жизнь ребенка до его ухода в самостоятельное плавание - обязанность родителей. Вы с этим не согласны?
С этим я могу согласиться, но ваша фраза прозвучала не совсем под тем соусом, под которым вы её подаёте нам сейчас.
нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование. В противном случае это вопиющая безответственность. Инстинкт продолжения рода взыграл - взяли и завели игрушку.
Это совсем другое блюдо, не так ли? Вы имеете право, как и все, на своё собственное мнение, но кто вы такой, чтобы судить всех и вся?
Мне кажется, что если люди руководствовались вашими принципами, то многие из пользователей этого форума были бы лишены счастья общения со своими детьми. Лично я точно бы не решился на рождение первого сына сразу после эмиграции, когда жена училась, а я работал на 1200 шек на стройке, платя за квартиру 900. Да и второго бы мы ни за что не родили, т.к. она всё ещё училась в университете, а я учился ходить заново, после производственной травмы. Есть вещи, которые не поддаются сухой логике.

Ну и напоследок, Бел Амор.
Это не я передергиваю, а вы пытаетесь вести дискуссию общими абстрактными фразами
Если ваша фраза о кнопках в лифте и жизни - это пример аргументированной дискуссии, то, простите... и может это к лучшему, что я ничего не понимаю в такой аргументации.

[София Кульбицкая]

Родители обязаны сделать так, чтобы у ребенка в будущем был выбор.
Бел Амор, первое: никто никому ничего не обязан. Вот к этой мысли надо в первую очередь приучать ребёнка (остальное приложится).
Если он захочет уехать жить в коммуну хиппи, то хорошее образование ему не помешает этого сделать.
А вот тут, простите, Вы начинаете рассуждать абстрактными, несуществующими и оттого ложными категориями. Что значат слова "хорошее образование"? Ничего не значат. Так же, как и "успех" и прочее... Образование не может быть "само по себе", оно всегда в конкретной области. В какой? Техническое оно или гуманитарное хотя бы? А вот тут-то и начинаются проблемы, потому что ни один родитель даже с самыми шахматными мозгами не в силах предугадать, что будет лучшим для ребёнка через двадцать лет. Единственное, чем он может руководствоваться - это собственный опыт. Дальше Вы продолжите логическую цепочку и сами. Если родитель успешен в своей области, то его опыт ещё может принести удачные плоды. Если же нет (или он по какой-то причине не хочет чтобы ребёнок шёл в его область) - ему остаётся делать выбор "от противного и очень противного"...
Но если, вернувшись из блужданий, лет в 25 он захочет, например, сделать карьеру или заняться бизнесом, то отсутствие образования скорее всего не позволит ему продвинуться.
Если действительно захочет, отсутствие навязанного родителями образования ему не помешает. Как Вы сами верно заметили, возможности у человека есть всегда.

[Bel Amor]

В России эта схема не катит.
А я слышал, что железный занавес пал и при желании человек может переехать в другую страну, если считает, что эта не очень подходит для обеспечения будущего его детей :)

Какое, к чертям, планирование, если не знаешь, что будет завтра? У нас те наивные люди, кто много продумывает наперёд, сидят потом и плачут, что проклятая революция (инфляция) всё отняла...
Я думаю, что "наивные люди" страдают не из-за того, что продумывают, а из-за того, что продумывают плохо. Да, в нестабильных странах продумывать сложнее, но и возможностей больше. В стабильных и нестабильных странах есть свои преимущества и свои недостатки. Каждый волен выбирать наиболее подходящий для себя вариант...

У нас важнее - интуиция и быстрота реакции. Полезное качество и выживаемость в трудных условиях. Ну, уж этому жизнь научит.
Лучше, если этому научат родители. Это тоже одна из родительских обязаннотей. А жизнь закрепит полученные знания :)

Так что куда правильнее размножаться без лишних раздумий. Хуже условия - крепче закалка!
:) И много ли, позвольте узнать, Сонечка Юрьевна, вы уже таким образом размножили и вырастили закаленного народу?

[angelmoon777]

Вы как-то сказали, что дальше Питера и Москвы не были в России. Вот тех мест и держитесь, а то Вас ждут невероятные открытия о реальной жизни в нашей стране. Я думаю Вам эти знания ни к чему...Дурно спать будете.
О родительском долге...Недалее, как вчера, моя коллега, более чем успешная дама, плакала утром придя на работу. Построен огромный дом, всё есть - машина, деньги, квартиры в других городах, достаток во всём... Муж преуспевающий бизнесмен. Сын - второклассник отбивается от рук, не смотря на их с мужем совместные титанические усилия. Строий распорядок дня, неусыпный контроль во всём, обязательный домашний труд. Не смотря на каникулы, занятия каждый день. Дополнительные занятия со специалистами, консультации у специалистов. психолог и т.д. А сын бродяжничает, не учится, уличён в воровстве, врёт на каждом шагу, с ним не могут справится ни родители, ни школа. И добром. и лаской, и порот был нещадно. Не помогает ничего! Что, им на голову встать ещё? Ну, выдайте рецептик!
Знаете, я сейчас это даже не Вам рассказываю. Тем, кто читает эту тему. Ваша скрыто-агрессивная манера вести дискуссию давно уже навела меня на мысль, что Вы троллите в своё удовольствие. А мне кормить тролля как-то не кажется достойным времяпровождением.
Если же я ошибаюсь, что тоже вполне возможно, то поостерегитесь хвалится своей прозорливостью и благополучием, хороший совет, между прочим. Вдруг кому-то захочется преподнести Вам урок. Мне бы не хотелось чисто по человечески, что бы вы оказались в эпицентре роковых событий, на которые повлиять не может весь Ваш рациональный и сильный характер. Человек слишком незащищён перед ними.
Да, кстати, я прекрасно сплю и даже кроме чая позволяю себе иногда поесть! Какое кощунство, не правда ли?

[angelmoon777]

И много ли, позвольте узнать, Сонечка Юрьевна, вы уже таким образом размножили и вырастили закаленного народу?

Ну, вот, типичный троллинговый ход. После этой фразы подозрение перешло в полную уверенность. Найти у собеседника слабое место и щипнуть побольнее, до дезориентированности в пространстве)))))) Казачок из засланцев будет...

[София Кульбицкая]

А я слышал, что железный занавес пал и при желании человек может переехать в другую страну, если считает, что эта не очень подходит для обеспечения будущего его детей :)
Может. Но не "обязан".
В стабильных и нестабильных странах есть свои преимущества и свои недостатки. Каждый волен выбирать наиболее подходящий для себя вариант...
Золотые слова! Вот люди и выбирают - причём не просто "наиболее подходящий", но чаще всего - единственно доступный...
:) И много ли, позвольте узнать, Сонечка Юрьевна, вы уже таким образом размножили и вырастили закаленного народу?
Увы, похвастаться нечем: раздумываю много. Точно по Вашим наставлениям. И сама об этом жалею...

ЗЫ: буду признательна, если Вы не станете сокращать меня в "Сонечку"... Уж лучше просто Юрьевна...:thanks:

[Bel Amor]

Вы имеете право, как и все, на своё собственное мнение, но кто вы такой, чтобы судить всех и вся?
Не судить, а осуждать родителей, пренебрегающих своими обязанностями.

Мне кажется, что если люди руководствовались вашими принципами, то многие из пользователей этого форума были бы лишены счастья общения со своими детьми.

Вы хотите сказать, что удовлетворение собственных инстинктов продолжения рода оправдывает лишение ребенка полноценного детства и выбора жизненного пути в будущем?

Лично я точно бы не решился на рождение первого сына сразу после эмиграции, когда жена училась, а я работал на 1200 шек на стройке, платя за квартиру 900. Да и второго бы мы ни за что не родили, т.к. она всё ещё училась в университете, а я учился ходить заново, после производственной травмы. Есть вещи, которые не поддаются сухой логике.
Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность. Уверен, что вы подошли к вопросу как ответственный родитель и никаких скидок на больную ногу себе не делали. Бегали и прыгали выше головы, чтобы обеспечить ребенку все, что нужно. Или я не прав? Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов. Да вы бы разорвали там всех и сами бы разорвались, чтобы только у сынульки все лучшее было :)

[Bel Amor]

Бел Амор, первое: никто никому ничего не обязан. Вот к этой мысли надо в первую очередь приучать ребёнка (остальное приложится).
Я так не думаю. Дело в том, что родительские обязанности накладываются объективной неспособностью ребенка выполнять некие действия до определенного возраста. Вы же понимаете, например, что годовалый ребенок не сможет пойти и разогреть себе кашку. Вы не станете морить его голодом, приучая к мысли, что никто ему не обязан.

Где-то лет до 15-ти дети неспособны выносить собственные суждения о чем бы-то ни было. Это природный механизм. Ребенок, желая того или нет, все-равно руководствуется исключительно взглядами своих родителей или неких авторитетов. Поэтому требовать от пятнадцатилетнего капитана осознанных решений по поводу выбра жизненного пути бессмысленно. Задача родителей - дать ему базу. А что с ней делать, н сам решит тогда, когда у него появится собственная "решалка".

А вот тут, простите, Вы начинаете рассуждать абстрактными, несуществующими и оттого ложными категориями. Что значат слова "хорошее образование"? Ничего не значат. Так же, как и "успех" и прочее...
В современном обществе это вполне конкретные понятия. "Хорошее образование" - это такое образование, которое позволяет быть "успешным". "Успешность" тоже вполне кокретное понятие. В современном обществе "успешными" считаются люди, которые сделали карьеру, построили бизнес либо добились признания в области науки или культуры. Непременным атрибутом "успешности" является высокий уровень жизни, соответствующий критериям принадлежности к среднему классу и немного более того.

Я не говорю, что "успешность" это некое универсальное благо или что "успешный" человек чем-то лучше, чем "неуспешный". Я говорю о том, что в современном обществе большинство людей стремится стать "успешными". И нельзя решать за ребенка, нужно ему это или нет. Он сам должен иметь возможность решать, а не принимать выбор, предопределенный родителями.

Образование не может быть "само по себе", оно всегда в конкретной области. В какой? Техническое оно или гуманитарное хотя бы?
Люблю конкретные вопросы! Есть два критерия. Первый - наличие у ребенка слонностей и интереса к предмету. Второй - оценка шансов на "успешность" в данной области. Оптимальное соотношение этих критериев дает в большинстве случаев хороший результат.

Если действительно захочет, отсутствие навязанного родителями образования ему не помешает.
В том-то и дело, что не просто помешает, а перечеркнет все надежды. "Хорошее образование" состоит из знания предметов процентов на 20, от силы. Главное в другом. Классическая частная школа и хороший университет учат как стать упешным. Это образование дает вход в определенный круг людей, где и решаются все серьезные карьерные вопросы в современном бизнесе. На ключевые посты не принято назначать людей с улицы по резюме и собеседовнию.

Как Вы сами верно заметили, возможности у человека есть всегда.
Совершенно верно. Теоретически, человек прыгнувший из самолета с рюкзаком вместо парашюта, может найти возможность спастись. Но тому, который прыгнул с парашютом, мягко приземлиться будет значительно проще. Вы согласны?

Да, человек при желании может до определенной степени восполнить то, что недодали родители за счет собственных сверхусилий. Но даже в этом случае он всегда останется в роли догоняющего.

[Рушклион]

???Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность... Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов...

Имеет большое значение тон и контекст написанного...

Я никогда в жизни не работал даже на двух работах. У меня стойкий иммунитет к работе в вечернее время. Если в 15.00 не сижу в машине - начинаются схватки. Так что перерабатывать мне противопоказанно.
Мой старший сын учился в классе не для дебилов, но и далеко не в сильнейшем. У него с начальных классов были не только частные учителя по математике и английскому, но и иммунитет к учёбе, как у папы к сверхурочной работе. Единственный учитель, который его хвалил - физкультурник))
Как он сам говорит: - Я сделал полный багрут(аттестат зрелости), ни разу не заглянув в учебники.
Он этим гордится, я - злюсь, т.к. его багрут мог бы быть гораздо выше, но... увы, злюсь... и пью с ним чаи... Это его жизнь, а не моя.
Спортивные кружки старшего и бальные танцы младшего - это наша третья ипотечная ссуда, вторая - частные учителя.
А планировать будущее ребёнка, ломать его, чтобы он соответствовал нашим понятиям о "лучшем" - глупо. Меня мои родители не ломали и не планировали.
Я им за это благодарен.

[angelmoon777]

Не судить, а осуждать родителей, пренебрегающих своими обязанностями.


Вы хотите сказать, что удовлетворение собственных инстинктов продолжения рода оправдывает лишение ребенка полноценного детства и выбора жизненного пути в будущем?


Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность. Уверен, что вы подошли к вопросу как ответственный родитель и никаких скидок на больную ногу себе не делали. Бегали и прыгали выше головы, чтобы обеспечить ребенку все, что нужно. Или я не прав? Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов. Да вы бы разорвали там всех и сами бы разорвались, чтобы только у сынульки все лучшее было :)

И опять пара троллинговых ходов
- не обращать внимание на посты, так скажем, неудобные для тролля, принижающие его слова и мудрые изречения, затереть ножкой так - шарк-шарк!
- чуть-чуть похвалить одного из беседующих и гневно обрушиться на другого - причём упорно повторяя одну и ту же фразу, словно зацепившись за неё))))))

Сударь, насчёт школы для дебилов вы лучше бы помолчали, особенно, если место Вашего приземления Штаты. Дебил на дебиле и дебилом погоняет. Оттуда к нам вся эта муть вроде тестирования и разделения и прёт. А в правительстве умные дяди и тёти этого не хотят понимать.
Иначе не скупали бы умы со всей планеты, а пользовались своим потенциалом.
Давайте сейчас все представим, что все родители разом бросились качественно выполнять родительский долг и...все рванули за границу. Им там очень обрадуются. Там уже турки, арабы. индусы родительский долг выполняют.
Ладно, представим им это всем удалось, их умные детки ринулись в высшие учебные заведения. Опустим сколько это стоит, ведь заграница щедро им заплатила за желание потусоваться на её просторах. Пусть. Все получли высшее образование и самое интересное, валом эти дипломированные специалисты попёрли к работодателям, а им говорят - звиняйте, господа! Токари нужны, фрезеровщики, сварщики, водители, слесари-сантехники, электромонтёры, даже...представляете ужос? Дворники с уборщицами нужны! А специалистов с дипломами, как собак нерезанных. Что будем делать?

[Bel Amor]

И добром. и лаской, и порот был нещадно. Не помогает ничего! Что, им на голову встать ещё? Ну, выдайте рецептик!
Когда они обратятся ко мне за советом, я им с удовольствием его дам. Одного рецепта на все случаи жизни не существует. Для квалифицированного совета нужно вникать в особенности конкретной ситуации.

К обсуждаемому вопросу это в любом случае не относится. Вы же не хотите сказать, что "плохое поведение" ребенка в некой семье отменяет родительские обязанности в другой?

Ваша скрыто-агрессивная манера вести дискуссию давно уже навела меня на мысль, что Вы троллите в своё удовольствие.

В данном случае я ужасаюсь совершенно искренне.

Вы как-то сказали, что дальше Питера и Москвы не были в России. Вот тех мест и держитесь, а то Вас ждут невероятные открытия о реальной жизни в нашей стране. Я думаю Вам эти знания ни к чему...Дурно спать будете.
Опять намекаете на какие-то обстоятельства, которые не дают возможности полноценно выполнять родительские обязанности? А можно без намеков? Мне действительно интересно, что может помешать человеку заботиться о будущем собственного ребенка...

Да, кстати, я прекрасно сплю и даже кроме чая позволяю себе иногда поесть! Какое кощунство, не правда ли?
Скорее самовнушение... Страна плохая, время плохое, все кругом виноваты, от меня ничего не зависит... Вон та семья из кожи вон лезет, а сын - хулиган. Вывод: не нужно морочить себе голову...

[angelmoon777]

Да, человек при желании может до определенной степени восполнить то, что недодали родители за счет собственных сверхусилий. Но даже в этом случае он всегда останется в роли догоняющего.

А что, что должен дать человеку родитель? Вложить свои мозги в его голову? Я Вам привела пример, когда все усилия благосостоятельных родителей характер сына свёл на нет. Мало этого, отравил этим их благополучную и счастливую казалось бы жизнь. Что на это изволили промолчать?
Мои родители простые рабочие люди. Им некогда было нас четверых детей особо воспитывать. Учились сами и, извините, не после 15 лет решать научились, гораздо раньше. Выучились все не благодаря, а вопреки, пожалуй, благо, тогда образование было бесплатным. Но в России высшее образование тебе не открывает двери в рай. А перемещаться за границу...ну. про это я уже говорила.
Вот вы как-то горестно ручками всплёскивали - почему все на Вас переводят тему разговора, ведь обсуждаются стихи или проза. А Вы сами сейчас во что обсуждение превратили? В обсуждения меня, как плохого родителя и Вам пофигу совершенно мой рассказик, как таковой.
Кстати, специально для Вас его выбирала))))))) Не ошиблась в реакции...

[Рушклион]

- чуть-чуть похвалить одного из беседующих и гневно обрушиться на другого - причём упорно повторяя одну и ту же фразу, словно зацепившись за неё))))))

Милый наш Ангел, мы - слоны, не так уж понятливы в этих хитросплетениях...
Наша толстая шкура не позволяет нам прочувствовать мелкую похвалу, но подпереть плечом того, кого мы уважаем - это по слоновьи))) К тому же вышеупомянутые тобой слова я принял на свой счёт... Не обращай внимания....
Интересно, кто-же меня наградил званием слона)) Как в воду глядел...
Основное: мне твой рассказ понравился, я узнал в нём себя, своего сына...
и, оказывается, интрига в нём тоже есть))) Нет только кошек... а в любви к мужчинам меня уже тоже упрекнули))

[София Кульбицкая]

Задача родителей - дать ему базу. А что с ней делать, н сам решит тогда, когда у него появится собственная "решалка".
Правильно, базу. Как правило, такая база даётся дома, и не в последнюю очередь - за столом, под печенье с чаем. Именно там родители внушают ребёнку простую мысль, что он должен сделать хотя бы минимум - закончить школу и получить аттестат о среднем образовании, чтобы иметь возможность выбора в будущем.

А уж потом, когда он это усвоит, можно идти громить школу и прочее. Что, кстати, не всегда целесообразно. Особенно если у родителей нет возможности перевести ребёнка в другую школу. Иногда, чтобы жизнь ребёнка была спокойной, родителям лучше прогнуться, а порой даже и "подлизнуть" учительнице. Не сочтите за цинизм.
В современном обществе "успешными" считаются люди, которые сделали карьеру, построили бизнес либо добились признания в области науки или культуры. Непременным атрибутом "успешности" является высокий уровень жизни, соответствующий критериям принадлежности к среднему классу и немного более того.

Бел Амор, не совсем так. В России "признание в области науки и культуры" далеко не всегда влечёт за собой высокий уровень жизни. К примеру, почтенные профессора, народные художники России, признанные мастера, чьи работы стоят не одну тысячу долларов, часто вынуждены преподавать в вузе и работать в СХ, чтобы из двух копеешных зарплат сложилась одна полусредняя. (Т.к. продажа картин для них - единовременный, нестабильный заработок).
Я говорю о том, что в современном обществе большинство людей стремится стать "успешными". И нельзя решать за ребенка, нужно ему это или нет. Он сам должен иметь возможность решать, а не принимать выбор, предопределенный родителями.
Не всегда. Бывают ситуации, когда самое лучшее и гуманное, что могут сделать родители - выбить из головы ребёнка всю эту дурь, да поскорее. Для многих людей лучшая дорога в жизни - это добротное ПТУ, и не стоит доводить до того, чтобы несчастный обжигал себе крылья в погоне за несбыточным... Вот это как раз прямое дело родителей: правильно расставлять приоритеты!
Теоретически, человек прыгнувший из самолета с рюкзаком вместо парашюта, может найти возможность спастись. Но тому, который прыгнул с парашютом, мягко приземлиться будет значительно проще. Вы согласны?
Согласна, но иногда ещё лучше - воздержаться от прыжка.

[Bel Amor]

У него с начальных классов были не только частные учителя по математике и английскому...
Спортивные кружки старшего и бальные танцы младшего - это наша третья ипотечная ссуда, вторая - частные учителя.
Вот! В вашем ответственном отношении к своим детям я почему-то и не сомневался :)

Хотя, скромность, с которой вы это преподносите, дает вам сто очков в глазах г-жи Ангел. Тут я до вашего уровня здорово не дотягиваю....

А планировать будущее ребёнка, ломать его, чтобы он соответствовал нашим понятиям о "лучшем" - глупо.
А кто говорит "ломать"? Предоставить возможности. Попытаться выявить и развить таланты...

[Bel Amor]

Сударь, насчёт школы для дебилов вы лучше бы помолчали, особенно, если место Вашего приземления Штаты. Дебил на дебиле и дебилом погоняет. Оттуда к нам вся эта муть вроде тестирования и разделения и прёт. А в правительстве умные дяди и тёти этого не хотят понимать.
В свое время мне и моей семье было предложено американское гражданство. Я добровольно отказался его принять, имея на то свои причины. Но ваши политпросветовские представления об этой стране и ее людях повергают в шок даже меня :)

Давайте сейчас все представим, что все родители разом бросились качественно выполнять родительский долг и...все рванули за границу.
Вы прямо как государственный деятель рассуждаете :) Тут бы для начала собственному ребенку будущее обеспечить, а потом уже решать судьбы всей России...

[angelmoon777]

Когда они обратятся ко мне за советом, я им с удовольствием его дам. Одного рецепта на все случаи жизни не существует. Для квалифицированного совета нужно вникать в особенности конкретной ситуации.
Не обратяться. У них достаточно денег на профессиональных специалистов. Думаете они подходили к вопросу поверхностно? Я пошутила про рецептик, да и нет его у Вас. Много на себя берёте. И швец, и жнец, и на дуде игрец какой-то!)))))

Вы же не хотите сказать, что "плохое поведение" ребенка в некой семье отменяет родительские обязанности в другой?
В чём Вы меня конкретно обвиняете, кроме кощунственных чаепитиев с сыном в вечернее время? Поведение у него кстати прекрасное. Добрый. отзывчивый мальчик, но учёба не даётся. Добросовестно, каждый вечер делала с ним уроки, объясняла, приводила примеры... Но логическое мышление напрочь отсутствует. Психолог (правда каюсь, бесплатный. школьный) утешала ещё. что найдёт применение себе в другом, спортсмен вон отличный, красный пояс по ушу в течение года заслужил...
С чго Вы взяли то, что я плохая мать? И кто Вам действительно дал право судить об этом?

В данном случае я ужасаюсь совершенно искренне.

Право, что за мазохизм такой! Бродили бы по своему таунхаузу, руководили бы ремонтом, радовались своему счастью, мёдом здесь что ль намазано?

Опять намекаете на какие-то обстоятельства, которые не дают возможности полноценно выполнять родительские обязанности? А можно без намеков? Мне действительно интересно, что может помешать человеку заботиться о будущем собственного ребенка...


А Вы эмигрируйте сюда к нам, только следы своего благосостояния дома оставьте. возьмите диплом свой...или несколько и окунётесь в это с головой и от души! Вот где экстрим то!...[/QUOTE]


Скорее самовнушение... Страна плохая, время плохое, все кругом виноваты, от меня ничего не зависит... Вон та семья из кожи вон лезет, а сын - хулиган. Вывод: не нужно морочить себе голову

Ну, выводы тоже Ваши. Нам ещё выводы делать рано. Посмотрим, что из парня вырастет. Пока хоть и с ленцой конечно, но помощник мне в доме. Грех жаловаться. И поговорить, и посмеяться есть с кем. Время покажет.

[София Кульбицкая]

Проблема в том, что большинство людей почему-то хочет иметь хороший просторный дом, жить в достатке и так далее...
Да, это действительно проблема. И вот с ней-то как раз надо работать. Людям давно пора умерить аппетиты.:)

[angelmoon777]

В свое время мне и моей семье было предложено американское гражданство. Я добровольно отказался его принять, имея на то свои причины. Но ваши политпросветовские представления об этой стране и ее людях повергают в шок даже меня :)


Вы прямо как государственный деятель рассуждаете :) Тут бы для начала собственному ребенку будущее обеспечить, а потом уже решать судьбы всей России...

А Вы рассуждаете, как демагог. Одни ужос и шок, всплёскивания ручками и покачивание пальчиком, совершенно безконструктивный спор ни о чём, фигня - короче!
А сведения мои о чём-то черпаются оттуда же, откуда и Ваши. Так что не выпендривайтесь, а? Что-то даже наскучило... Как дрова пилите, туда-сюда и снова...

[Bel Amor]

Может. Но не "обязан".
От ситуации зависит. В некоторых случаях, если нет другого выхода, то и обязан...

Увы, похвастаться нечем: раздумываю много. Точно по Вашим наставлениям. И сама об этом жалею...
Бывает хуже. Одно дело жалеть себя и совсем другое дело жалеть маленького человечка, которому вы не в состоянии обеспечить, например, нормальный медицинский уход. Сколько сейчас в Москве стоит базовая медицинская страховка с привязкой к хорошей частной детской клинике? Около двух тысяч долларов в год. Плюс дополнительно оплата выездов, стационар при необходимости, препараты, процедуры. Одного только медицинского обслуживания в первые годы жизни набегает по три-четыре тысячи. Да, у нас в свое время этого не было и мы успешно дожили до сегодняшнего дня. Да, можно своего ребенка таскать в районную поликлиннику и верить, что все обойдется. Может и повезет. Только если посмотреть статистику, сколько детей страдает различными хроническими заболеваниями из-за того, что вовремя не был поставлен правильный диагноз, не было нормального оборудования и т.д., то волосы дыбом встают. Сегодня у детей значительно больше шансов получить различные хронические расстройства, чем было у нас в детстве. А еще, когда мы были детьми, нам зубы без анестезии сверлили. Так что теперь, пускай и наши дети мучаются? Другое время, другие требования.

Вы знаете, жалость к себе по поводу отсутствия детей, не идет ни в какое стравнение с чувствами родителя, который видит как его ребенок страдает, но ничего не может с этим поделать.

ЗЫ: буду признательна, если Вы не станете сокращать меня в "Сонечку"... Уж лучше просто Юрьевна...:thanks:
Прощения просим! Обозналися.... Мне почему-то представилось, что вас близкие Соней назвают и что "Соня - Сеня" - это оригинальная задумка родителей. Виноват. Старею. Хрустальный шар помутнел и выдает неверную информацию.

[angelmoon777]

Милый наш Ангел, мы - слоны, не так уж понятливы в этих хитросплетениях...
Интересно, кто-же меня наградил званием слона)) Как в воду глядел...

Ума не приложу, и кто бы это мог быть? :molchu:


Основное: мне твой рассказ понравился, я узнал в нём себя, своего сына...
и, оказывается, интрига в нём тоже есть))) Нет только кошек... а в любви к мужчинам меня уже тоже упрекнули))

Ну, вот и хорошо! Ещё кто-то вечерами пьёт чай со своими детьми... А то, не дай Бог, ещё комплекс какой нехороший разовьётся на почве гневных обличений господина Бел Амора... А так здорово, после баньки с веничком, посидеть с красными физиономиями, посмаковать из большой синей чашки чай с мелиссой да мёдом! М-м-м! Красота!..Кошки мурлыкают...За окном сверчки поцвиркивают... А вокруг абажура, залетевшая на свет, ночная серая бабочка мечется, отбрасывая бестрые тени на белый, глянцевый потолок...

[София Кульбицкая]

Бывает хуже. Одно дело жалеть себя ...
Вы знаете, жалость к себе по поводу отсутствия детей, не идет ни в какое стравнение с чувствами родителя, который видит как его ребенок страдает, но ничего не может с этим поделать.
Да нет...:) Я как раз не чувствую "жалости к себе" по этому поводу - более того, моя позиция в этом смысле даже во многом схожа с Вашей. Но я не уверена, что эта позиция - идеально правильная. Уходя немного в другую тему - я думаю, что, если женщина встречает Мужчину, от которого ей хочется иметь детей, то стоит рискнуть - даже если оба не относятся к среднему классу.
Мне почему-то представилось, что вас близкие Соней назвают
Близких уже не переучишь...:)
и что "Соня - Сеня" - это оригинальная задумка родителей. Виноват. Старею. Хрустальный шар помутнел и выдает неверную информацию.
Если Вы намекаете на моего брата, то задумка была совсем другая: "Му-МУ" ("Мудрая" и "Мужественный")...

[Bel Amor]

Бел Амор, не совсем так. В России "признание в области науки и культуры" далеко не всегда влечёт за собой высокий уровень жизни. К примеру, почтенные профессора, народные художники России, признанные мастера, чьи работы стоят не одну тысячу долларов, часто вынуждены преподавать в вузе и работать в СХ, чтобы из двух копеешных зарплат сложилась одна полусредняя. (Т.к. продажа картин для них - единовременный, нестабильный заработок).
Не совсем понимаю эту арифметику. Если художник действительно признан, его работы имеют соответствующую признанию ценность на рынке живописи. Их всегда "с колес" готовы забрать "геллерейщики". Случайные и нестабильные продажи являются следствием интереса отдельных ценителей, а не широким признанием. Просто стать "успешным" художником при жизни очень сложно. Это очень редко кому удается. И думаю, что российская специфика тут не при чем. Всегда и во всем мире так было. Большинство великих художников умерли в нищете.

Не всегда. Бывают ситуации, когда самое лучшее и гуманное, что могут сделать родители - выбить из головы ребёнка всю эту дурь, да поскорее.
Я так не считаю. Повторюсь. Возможности есть всегда, нужно только научиться их видеть и использовать :)

[Bel Amor]

если женщина встречает Мужчину, от которого ей хочется иметь детей, то стоит рискнуть
На самом деле это два утверждения, которые имеет смысл рассматривать по отдельности. Первое, по поводу встречи Мужчины. Природные механизмы парования призваны помочь нам создавать семью, которая сможет эффективно заботиться о потомстве. Поэтому романтическое влечение обычно зачастую является следствием аналитической работы, проведенной пдсознанием. Здесь только нужно учитывать одно немаловажное обстоятельство. Дело в том, что механизмы парования у человека сложились на этапе становления его как вида. Они идеальны для парования в стаде людей, живущих в дикой природе. Но им ничего неизвестно об особенностях жизни в современном обществе. Поэтому слепо доверять природному влечению не стоит. Для принятия ответственного решения необходимо задействовать и рассудочную часть тоже.

Второе, по поводу риска. Риск - это фактор, который присутствует при принятии любого решения. Мы оцениваем вероятность того или иного исхода и принимаем на основе этой оценки решение. Чем точнее оценка - тем выше общие результаты. Никогда нельзя ставить все на одну "лошадку". В даннном примере, каким бы замечательным не представлялся подходящий для производства потомства Мужчина, если точно оценить вероятность различных исходов, то окажется, что существует минимум 20% вероятности, что все пойдет не так, как надо. Принимая решение играть при 20% вероятности негативного исхода, нужно подстраховаться "дополнительными ставками". Всегда нужно иметь запасной план, тогда риск будет полностью оправдан :)

Близких уже не переучишь...:)
Спасибо, отлегло :) А то я уж было собрался свой хрустальный шар на помойку снести...

[Starik]

Представляете, я тоже, когда-то был молодым… Мне было где-то 25 лет, когда я, подобно Бел Амору, считал себя "всезнайкой", поймал "самого", за бороду. Кто проживает, или проживал в Украине, не даст соврать, там каждому "прикрепляют" прозвище. Такие прозвища остаются на всю жизнь. Порой забываются имена, фамилии, помнят только прозвище. Меня прозвали "Правило", потому, что "знал" и давал ответы, на любые вопросы, практически, во всех областях. Однажды, я был направлен в командировку в г. Красноярск. В двухместном номере в течение восьми дней, проживал с клерикалом организации "Свидетели Иеговы". После трудов "праведных", мы спорили до хрипоты, что-то доказать ему, не удавалось, впрочем как и ему, мне. К тому времени, Библию я прочитал "от корки до корки" два раза.
На любой вопрос, он давал "единственный верный" ответ. На шестой день (я оказался на удивление толстокожим), мне прискучило с ним спорить, стало не интересно, наперед знал, что он мне ответит… Вечером шестого дня, я ненароком бросил взгляд на соседа, и вдруг, с неприятным удивлением, подумалось – ведь смотрю в "зеркало", вижу "свое" отражение. Из командировки, я вернулся совершенно другим человеком.
Прошло не мало лет, и живу я в Сибири, но, иногда, приезжаю погостить в Луганск, Красный Луч, и друзья по-доброму встречают - "Правило приехал", я не обижаюсь…
Но это другая история…
Рассказ "angelmoon777", мне понравился и я согласен с "Рушклионом", повторять не буду, вы все равно "неудобные моменты" пропускаете. Скажу от себя, Бел Амор, вы скушны и предсказуемы до отвращения. Пора, пора взрослеть.

[angelmoon777]

каким бы замечательным не представлялся подходящий для производства потомства Мужчина, если точно оценить вероятность различных исходов, то окажется, что существует минимум 20% вероятности, что все пойдет не так, как надо

Что ж Вы тогда людям голову морочите своими вредными советами? Уж если в этом деле такой невысокий процент, то что говорить о переезде в другую страну в поисках лучшей доли, настойчивых посылов сменить род деятельности, не смотря на нежелание этим заниматься и т.д.

София, он опять учит Вас плохому, прям как тот заяц в мультике, который всем советы давал, а в конце утонул, показывая, как правильно надо тонуть бобру!

[София Кульбицкая]

Случайные и нестабильные продажи являются следствием интереса отдельных ценителей, а не широким признанием. Просто стать "успешным" художником при жизни очень сложно.
Естественно. "Широкого признания" и, как следствие, больших денег в этой области как правило, добиваются те, кто имеет очень небольшое отношение к искусству.

Подытожу.

Вы, Бел Амор, считаете, что лучший способ заботы о будущем ребёнка - это поставить его на путь "успешности" (которая выражается в признании и материальном достатке). У меня нет хрустального шара и я не знаю, где Вы живёте, но, думаю, не ошибусь, предположив, что для Ваших краёв (возможно, то или иное европейское государство?) Ваша позиция - наиболее здоровая и адекватная. Поэтому спорить с Вами - глупо. Всё можно оценивать только в зависимости от контекста.

Но у России - во всяком случае, пока - совсем другие обстоятельства и проблемы. А, стало быть, здесь наилучший способ заботы - привить ребёнку правильные приоритеты. Те, что помогут ему стать счастливым в будущем. А это как раз не в последнюю очередь - развенчать в его сознании миф об "успешности" и её необходимости.:)

[Bel Amor]

В чём Вы меня конкретно обвиняете, кроме кощунственных чаепитиев с сыном в вечернее время?
...
С чго Вы взяли то, что я плохая мать? И кто Вам действительно дал право судить об этом?
Я ничего такого не говорил. Я сказал, что не смог бы спокойно смотреть как мой ребенок сидит в классе для аутсайдеров и нашел бы возможности изменить ситуацию. Вы написали, что не считаете нужным что-то делать по этому поводу. Это утверждение повергло меня в шок. Я вас не обвиняю, а пытаюсь понять прчины, которые вам препятвовали что-то предпринять. К сожалению, ничего конкретного вы по этому поводу не сообщили. Только какие-то туманные намеки на российскую специфику. У меня нет причин не веррить вам, что ваше бездействие было вызвано вескими объективными причинами. Но пока я не услышал ни одной и войти в ваше положение мне, согласитесь, затруднительно.

По поводу чая я говорил в переносном смысле. Чай я очень люблю. Мне специально доставляют редкие сорта из Китая и Японии. Под "попивать чаек" имелось в виду, что я не смог бы сидеть сложа руки в подобной ситуации.

[София Кульбицкая]

Поэтому романтическое влечение обычно зачастую является следствием аналитической работы, проведенной пдсознанием. ... Поэтому слепо доверять природному влечению не стоит.
Я говорю ни о том, ни о другом. Ни о влюблённости, ни о физическом притяжении. Всё это может прекрасно сосуществовать с чётким пониманием того, что любовь любовью, но детей я от этого мужчины иметь вовсе не хочу.

Я говорю о тех случаях, когда у женщины при взгляде на мужчину появляется чёткое понимание: "От этого человека я хочу иметь детей". Тут, думаю, и интуиция, и подсознательный "счётчик" и физиология - всё в целом. (Можно заглянуть ещё и и в теологию, но я до жути боюсь теологических споров).

[angelmoon777]

Я ничего такого не говорил. Я сказал, что не смог бы спокойно смотреть как мой ребенок сидит в классе для аутсайдеров и нашел бы возможности изменить ситуацию. Вы написали, что не считаете нужным что-то делать по этому поводу. Это утверждение повергло меня в шок. Я вас не обвиняю, а пытаюсь понять прчины, которые вам препятвовали что-то предпринять. К сожалению, ничего конкретного вы по этому поводу не сообщили. Только какие-то туманные намеки на российскую специфику. У меня нет причин не веррить вам, что ваше бездействие было вызвано вескими объективными причинами. Но пока я не услышал ни одной и войти в ваше положение мне, согласитесь, затруднительно.

По поводу чая я говорил в переносном смысле. Чай я очень люблю. Мне специально доставляют редкие сорта из Китая и Японии. Под "попивать чаек" имелось в виду, что я не смог бы сидеть сложа руки в подобной ситуации.

Значит Вы просто невнимательны. Кто говорит о сидении сложа руки? София права, воспитание происходит даже тогда, когда Вы просто ходите с ребёнком на рыбалку или по магазинам, смотрите вместе телевизор, едете в автобусе. Я вот наверное и через десять-двадцать лет буду вскакивать и уступать место старушкам, инвалидам и матерям с детьми в транспорте. Потому что так делали мои родители.
А успешные Ваши сограждане точно также страдают потом в жизни, кто от чего. Кто-то от неразделённой, такой глупой и нерациональной любви, кто-то - от злыдня начальника или более успешных конкурентов. А кто-то только что узнал, что болен неизлечимо, и никакая правильная и успешная медицина не в силах ему помочь. Так тоже, к сожалению, бывает!
У моей подруги зимой в подъезде прямо на лестничной клетке ночевала бездомная женщина. Успешные дети оставили её обманом без квартиры, говорила - один юрист, а второй лавочник. Подруга пускала её помыться и давала поесть. Весной она ушла...

[Bel Amor]

Вы, Бел Амор, считаете, что лучший способ заботы о будущем ребёнка - это поставить его на путь "успешности" (которая выражается в признании и материальном достатке).
Позволю себе внести одну маленькую поправочку. Не "поставить на путь", а не отобрать возможность выбора этого пути.

У меня нет хрустального шара и я не знаю, где Вы живёте, но, думаю, не ошибусь, предположив, что для Ваших краёв (возможно, то или иное европейское государство?)
А говорите шара нет :) Г-жа Ангел меня почему-то постоянно в Штаты отправляет... Это в ее понимании ад земной, откуда все беды и несчастья происходят, к каковым я безусловно отношусь.

Тогда и я попробую со своим шаром к вам с ответным визитом... Проезжаю одну остановку от метро на троллейбусе. Вижу панельную девятиэтажку. Такая беленькая с желтеньким. Куда теперь? Десять подъездов, сам черт ногу сломит... Чего гадать, идем в первый подъезд. На первом этаже ничего. Второй этаж. Теплее стало... Как насчет вот этой трешки на третьем? Знакомая планировочка. По-моему оно. Угадал?

[Bel Amor]

Я говорю ни о том, ни о другом. Ни о влюблённости, ни о физическом притяжении. Всё это может прекрасно сосуществовать с чётким пониманием того, что любовь любовью, но детей я от этого мужчины иметь вовсе не хочу.
Интересная концепция. Пожалуй, такое вполне возможно.

Я говорю о тех случаях, когда у женщины при взгляде на мужчину появляется чёткое понимание: "От этого человека я хочу иметь детей". Тут, думаю, и интуиция, и подсознательный "счётчик" и физиология - всё в целом.
В этом случае, мне кажется, в первую очередь задействована генетика. Если по каким-то признакам ваше подсознание вычислило высокую генетическую совместимость, которая может привести к появлению успешного и самодостаточного потомства, то производство такого потомства оправдывает любые риски. Иметь возможность произвести на свет гения и не сделать этого было бы преступлением перед человечеством :)

Можно заглянуть ещё и и в теологию, но я до жути боюсь теологических споров
Наверное не столько самих споров, сколько их полнейшей бессмысленности :)

[София Кульбицкая]

Проезжаю одну остановку от метро на троллейбусе. Вижу панельную девятиэтажку. Такая беленькая с желтеньким. Куда теперь? Десять подъездов, сам черт ногу сломит... Чего гадать, идем в первый подъезд. На первом этаже ничего. Второй этаж. Теплее стало... Как насчет вот этой трешки на третьем? Знакомая планировочка. По-моему оно. Угадал?
Бел Амор, в том источнике, куда смотрит Ваш хрустальный шар, напутан, во-первых, номер квартиры (что, по-моему, характеризует составителей источника с хорошей стороны), во-вторых, я там жила очень, очень давно...:yaz:

[София Кульбицкая]

Если по каким-то признакам ваше подсознание вычислило высокую генетическую совместимость, которая может привести к появлению успешного и самодостаточного потомства, то производство такого потомства оправдывает любые риски. Иметь возможность произвести на свет гения и не сделать этого было бы преступлением перед человечеством :)
То-то и оно.

[Bel Amor]

Значит Вы просто невнимательны. Кто говорит о сидении сложа руки? София права, воспитание происходит даже тогда, когда Вы просто ходите с ребёнком на рыбалку или по магазинам, смотрите вместе телевизор, едете в автобусе.
Воспитание чаем и автобусами, безусловно штука важная и никто ее не отменял. Я только не понимаю, каким образом это отменяет обязанность предоставить ребенку шанс стать "успешным"?

А успешные Ваши сограждане точно также страдают потом в жизни, кто от чего. Кто-то от неразделённой, такой глупой и нерациональной любви, кто-то - от злыдня начальника или более успешных конкурентов. А кто-то только что узнал, что болен неизлечимо, и никакая правильная и успешная медицина не в силах ему помочь. Так тоже, к сожалению, бывает!
Да, все бывает. Я только не понимаю, что вы этим хотите сказать. Вы это все приводите в качестве причин, по которым не стоит ребенку предоставлять шанс стать успешным? Мол, и у успешных свои проблемы, чего зря напрягаться... Я правильно понял вашу мысль?

У моей подруги зимой в подъезде прямо на лестничной клетке ночевала бездомная женщина. Успешные дети оставили её обманом без квартиры, говорила - один юрист, а второй лавочник. Подруга пускала её помыться и давала поесть. Весной она ушла...
Опять же, не могу понять куда вы клоните. Вы боитесь, что став успешным ваш сын отберет у вас квартиру?

[angelmoon777]

Разговор слепого с глухим...Боже, какая скука...
Не заговорите насмерть Софию...
Спокойной ночи всем...

[angelmoon777]

Была рада немного оживить форум! Всем удачи!

[Bel Amor]

Бел Амор, в том источнике, куда смотрит Ваш хрустальный шар, напутан, во-первых, номер квартирых.
Собственно, у моего шара несколько источников, дающих разные показания. Я аппроксимировал и получилась девятая квартира. Дом стандартной брежневской серии II-49, 77-го года постройки. Прикинул по расположению квартир в угловой секции, где находится 9-я и как она выглядит. Сильно промахнулся?

во-вторых, я там жила очень, очень давно...
Для очень давно вы еще слишком молоды :) А мне как раз то направление нравится. Люблю такие райончики. Парк замечательный. Я бы в новых домах в районе теплого стана с удовольствием купил квартирку.

[София Кульбицкая]

Собственно, у моего шара несколько источников, дающих разные показания. Я аппроксимировал и получилась девятая квартира. Дом стандартной брежневской серии II-49, 77-го года постройки. Прикинул по расположению квартир в угловой секции, где находится 9-я и как она выглядит. Сильно промахнулся?
Я и сама не раз, из праздного любопытства прогугливая своё имя, натыкалась на странную базу данных, где моя квартира помечена как девятая. Эта ошибка заставляла меня всякий раз с облегчением утирать холодный пот со лба: встретить свой адрес, хоть и бывший, в открытой базе было обидно и неприятно. Но сам дом - да, тот, что Вы описали. Жёлтый дом, что было причиной многих шуток и каламбуров в нашем счастливом семействе. Особенно, когда на наш подъезд подвесили красный фонарь...:D
Для очень давно вы еще слишком молоды :)
34, как Вам, не сомневаюсь, известно.:)
А мне как раз то направление нравится. Люблю такие райончики. Парк замечательный. Я бы в новых домах в районе теплого стана с удовольствием купил квартирку.
Да, Ясенево - неплохой район. Красивый, экологичный и среди спальных районов считается довольно престижным. Но я почему-то его никогда не любила...

[Bel Amor]

Жёлтый дом, что было причиной многих шуток и каламбуров в нашем счастливом семействе. Особенно, когда на наш подъезд подвесили красный фонарь...
Какая прелесть :)

Да, Ясенево - неплохой район. Красивый, экологичный и среди спальных районов считается довольно престижным. Но я почему-то его никогда не любила...
Тяготели к центру? У вас мама откуда-то из замоскворечья происходит, да? Коренная москвичка? Помню таких матерых коренных Москвичей, для которых границы города проходили чуть ли не по бульварному кольцу... Почти никого из них не осталось, к сожалению, в тех местах. Неужели вы из таких, реликтовых, практически, москвичей будете?

[София Кульбицкая]

Тяготели к центру? У вас мама откуда-то из замоскворечья происходит, да? Коренная москвичка? Помню таких матерых коренных Москвичей, для которых границы города проходили чуть ли не по бульварному кольцу... Почти никого из них не осталось, к сожалению, в тех местах. Неужели вы из таких, реликтовых, практически, москвичей будете?
Всё верно, только не уверена, что нас можно назвать "реликтовыми". Первопроходцем была прабабушка, приехавшая в Москву из Кременчуга.:)

[Bel Amor]

Всё верно, только не уверена, что нас можно назвать "реликтовыми". Первопроходцем была прабабушка
Потрясающе! Безумно жаль было, что исчезла та удивительная старая Москва. И тем радостней думать что кто-то все-таки возвращается на малую родину. Где у меня тут было... <наливает 30 грамм хорошего коньяку, включает "Живописцы окуните ваши кисти...", поднимает бокал>. За старую Москву! За то, чтобы все вернулись!

[София Кульбицкая]

За старую Москву! За то, чтобы все вернулись!
:pivo:

===========
Пойду и я спать. :sn: всем, у кого сейчас ночь.
Ангелу ещё раз спасибо за тему. Очерк, повторяю, хороший. Стоит того, чтобы причесать его как следует.

[Григ]

Собственно, у моего шара несколько источников, дающих разные показания. Я аппроксимировал и получилась девятая квартира.
Прикольно.
А что, Ваш "шарик" настроен только на Москву, или способен указать адрес и серию моего дома в Иерусалиме? :nedotroga:

[Bel Amor]

А что, Ваш "шарик" настроен только на Москву, или способен указать адрес и серию моего дома в Иерусалиме?
Смешно :) У вас там два одинаковых дома не принято строить еще со времен древнего шумера. О какой серии вы говорите?

Но вообще интересно. Давайте посмотрим как израильские доктора живут. Ага. Снаружи неказисто, хотя балконы-терраски нравятся. А внутри вполне. Вот, вижу у вас в доме 13-я квартира (трешка) продается за USD278K. Та же цена, что и в обсуждавшемся вчера теплом стане.

Вы работаете в Кфар Шауль? Приходится каждый день добираться из южной части в северную по узким улочкам? Есть смысл? Хороший район? Я смотрю, там вроде бы Рамат Рашель недалеко. Слышал, что у них довольно дорогая недвижимость.

Сколько же у вас в доме всего прописано. И консультации Педигри и синагога им. Моисея. Как там все это помещается?

[Григ]

Смешно :) У вас там два одинаковых дома не принято строить еще со времен древнего шумера. О какой серии вы говорите?
Похоже, Ваш шарик и вправду затуманился. Со времен "древнего шумера" всё многократно поменялось. И дома одинаковые строят, и типовых проектов предостаточно. Видимо, по нашей Святой земле Ваша нога еще не ступала.

Но вообще интересно. Давайте посмотрим как израильские доктора живут. Ага. Снаружи неказисто, хотя балконы-терраски нравятся.Ну это просто. Я же много где выкладывал снимки своего жилища.

А внутри вполне. Вот, вижу у вас в доме 13-я квартира (трешка) продается за USD278K. Та же цена, что и в обсуждавшемся вчера теплом стане

Что-то снова не сработало, да? В нашем доме 13-я квартира не продается, и потом она не "трешка", а "двушка". :klevo: Кстати, если и вправду где-то по соседству продается "трешка" - это ненадолго. Спрос на жилье в нашем районе пока еще высок.

Вы работаете в Кфар Шауль? Приходится каждый день добираться из южной части в северную по узким улочкам? Да, я работаю в известном на весь мир (скажете почему?) госпитале "Кфар Шауль", но добираюсь на работу не через центр, а по новому шоссе до перекрестка Пат, а оттуда большую часть пути по скоростной трассе им. Бегина. Всего пару км, в зависимости от движения, по узкой или широкой улице.

Есть смысл? Хороший район? В свое время (точно годы не назову, наверное, в 80-х, район Армон-а-Нацив (Дворец Наместника) получил Золотую медаль ЮНЕСКО как раз за застройку. Симпатичный, зеленый спальный район Иерусалима. Из некоторых квартир отличный вид на Вифлеем, Иудейские горы и Ирадион.

Я смотрю, там вроде бы Рамат Рашель недалеко. Слышал, что у них довольно дорогая недвижимость.
Рамат Рахель. Богатый киббуц, гостиница 5+ звезд, шикарный бассейн и СПА. 5 минут по трассе от нашего дома.


Сколько же у вас в доме всего прописано. И консультации Педигри и синагога им. Моисея. Как там все это помещается?
Какой же именно дом Вы имеете ввиду, если не секрет?
В нашем доме жильцов - раз - два и обчелся, а уж до каких-то "прописанных" там фирм (что вообще такое педигри?) или, тем более, синагоги (даже им. Моисея?)...
Скорее всего, Вас подводят поисковики. У моего дома вообще двойной адрес, и даже если его знать, то литера "алеф" все равно не позволяет отыскать его по спутниковой системе "Гугл".

[Bel Amor]

Что-то снова не сработало, да? В нашем доме 13-я квартира не продается , и потом она не "трешка", а "двушка".
Объявление свежее. Написано, что трешка. Может разница в терминологии? В смысле, что она двухбедрумная, а всего комнат - три.

Да, я работаю в известном на весь мир (скажете почему?)
Ну да, там синдром какой-то известный открыли. Еще слышал, что там "мессий" успешно врачуют :) А вы, я так понимаю, судмедэкспертизой там занимаетесь? Психиатрическое освидетельствование?

госпитале "Кфар Шауль", но добираюсь на работу не через центр, а по новому шоссе до перекрестка Пат, а оттуда большую часть пути по скоростной трассе им. Бегина.
Да, это должно значительно облегчать путь.

Рамат Рахель. Богатый киббуц, гостиница 5+ звезд, шикарный бассейн и СПА. 5 минут по трассе от нашего дома.
Это здорово. А спа только для гостей отеля или можно просто после работы заехать?

Какой же именно дом Вы имеете ввиду, если не секрет?
118/15. Правильно?

Скорее всего, Вас подводят поисковики. У моего дома вообще двойной адрес, и даже если его знать, то литера "алеф" все равно не позволяет отыскать его по спутниковой системе "Гугл".
Зачем его искать через поисковики? Если на одном снимке видны Иродион, Вифлеем и кусок проезжей части Олей хаГардом, то дом позиционируется однозначным образом. Другой вопрос, ваш ли это балкон или вы к соседям ходили...

[Григ]

Объявление свежее. Написано, что трешка. Может разница в терминологии? В смысле, что она двухбедрумная, а всего комнат - три
Наверное, техническую комнату посчитали. Но все равно, это не в нашем доме. Может быть, с литерой "бет".

Ну да, там синдром какой-то известный открыли. Еще слышал, что там "мессий" успешно врачуют :)
"Иерусалимский синдром" как раз не главное. Обычная интерпретация бреда величия. Вот, кстати, надыбал статью Марьяна Беленького (известный в прошлом в России сатирик) о нашей больнице.
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=16&idart=1608

Главное же, что больница расположена на месте арабской деревни Дейр Ясин, с которой связаны печальные исторические события молодого Израиля.

А вы, я так понимаю, судмедэкспертизой там занимаетесь? Психиатрическое освидетельствование?
"И швец, и жнец..."


Это здорово. А спа только для гостей отеля или можно просто после работы заехать?
Почему только для гостей? Плати и пользуйся. Можно и абонемент купить. Только при отелях СПА, "качалки" и бассейны чуть подороже обычных.


118/15. Правильно?Да, но дома под этим номером два. Как в России - дом Х, корпус У. И никаких фирмочек и синагог (я вообще не видел синагог в многоквартирных домах). А вот по соседству есть капельная сефардская синагога.


Зачем его искать через поисковики? Если на одном снимке видны Иродион, Вифлеем и кусок проезжей части Олей хаГардом, то дом позиционируется однозначным образом. Другой вопрос, ваш ли это балкон или вы к соседям ходили...
Мои и квартира "с крышей", и балкон. Крыша для британца - кота раздолье - он там голубей да ворон гоняет, благо никакие другие кошки туда доступ иметь не могут. А на балконе уж мы с женой кое-когда и чай пьем, и всякие там барбекю на открытом огне...

[Bel Amor]

"Иерусалимский синдром" как раз не главное. Обычная интерпретация бреда величия.
Не самая скучная тема для диссертации, пожалуй.

Вот, кстати, надыбал статью Марьяна Беленького (известный в прошлом в России сатирик) о нашей больнице.
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=16&idart=1608
Человек, для которого ирония - профессиональное качество, вешался в подвале? Не очень верится. Симулировал? Каким бы "психом" его не считали соседи, просто от того, что человек тихо спустился в подвал, полицию никто вызывать не станет. Полагаю, там целое шоу было разыграно, если уж вызвали. Зритель поверил. Повеселило "за нарушение кашрута на кухне наказали" :)

Главное же, что больница расположена на месте арабской деревни Дейр Ясин, с которой связаны печальные исторические события молодого Израиля.
Жуть какая! Если бы утверждения больных по поводу общения с призраками и прочими проявлениями потустороннего мира хоть сколько-нибудь соответствовали действительности, они бы в таком месте и дня не выдержали.


Почему только для гостей? Плати и пользуйся. Можно и абонемент купить. Только при отелях СПА, "качалки" и бассейны чуть подороже обычных.
Если обслуживание нормальное, оно того стоит. Но у меня последнее время что-то не ладится со спа. Я любил ездить в один загородный спа-отель. И с семьей и с сотрудниками и с клиентами. Отлично работало на все случаи жизни. Персонал был хорошо обучен. Европейская и японская кухня. Но потом там поменялся менеджмент и приоритеты. Кухня испортилась, взяли какого-то неграмотного шефа.
Часть персонала уволили. Но по-большому счету все бы ничего. Можно и без кухни. Но у меня есть одна привычка. Я после сауны или хамама люблю незамедлительно выпить чаю. И без этого отдых в спа для меня не отдых. Если заказать чай до того, как идешь в сауну, он остынет. Поэтому нужно заказывать на время. Скажем, через 15 минут. Но это почему-то оказывается непосильной задачей. Зовешь официантку, объясняешь. Переспрашиваешь. Кивают утвердительно, со всем соглашаешься. Выходишь - чая нет. Причин, оказывается может быть масса: "К сожалению, вас не было на месте", "Мне очень жаль, но нужен был ваш идентификационный браслет" и так далее. Общение с менеджментом не помогает. И это при том, что я для них не рядовой клиент, а человек, который периодически снимает на несколько дней весь их спа-отель для проведения своего очередного мероприятия. "Да, конечно, никаких проблем!" Но чай все-равно от этого не появляется... Обиделся я на них и сказал, что больше ни ногой. Поехал в отель, как вы говорите 5+ звезд со спа при нем. Природа дивная. Отель выше всяких похвал. Персонал что только не на руках гостя носит. Шеф на кухне чудеса колдует. Менеджмент любит нежной любовью (мы около 70-ти номеров выкупили на четыре дня для проведения мероприятия). И что вы думаете? Я произвел две попытки получить свой чай. Обе успехом не увенчались. Разочаровался я тогда окончательно в общественных спа. Заказал себе постройку небольшого хамама на третьем этаже с прилегающими к нему фасилитиз. Пол с подогревом, шезлонг и столик для чая. Вот там уже чай будет железно, без подвохов и неожиданностей.

118/15. Правильно?
Да, но дома под этим номером два.
Рано тогда еще мой шар выбрасывать :) Вполне корректные сведения выдает. Нам же алефы с бетами без разницы. Нам главное, чтобы дом тот и люди те. А буквами пускай ЦРУ оперирует :)

Галина Геннадьевна это ваша супруга?

[quote]Мои и квартира "с крышей", и балкон. Крыша для британца - кота раздолье - он там голубей да ворон гоняет, благо никакие другие кошки туда доступ иметь не могут. А на балконе уж мы с женой кое-когда и чай пьем, и всякие там барбекю на открытом огне.../QUOTE]
И соседи ничего не имеют против дыма в окна и злостного пренебрежения правилами пожарной безопасности?

[angelmoon777]

Уважаемый, Бел Амор! Хотелось бы ещё очень узнать от Вас какого цвета нижнее бельё предпочитает товарищ София Кульбицкая, сколько раз с женой спит товарищ Григ, а самое главное, какое отношение к проблемам рядовой школы в России имеют отношения Ваши чайные пристрастия после посещения спа-салонов?
Было бы чрезвычайно интересно отследить логическую цепочку, правда в отдельно открытой теме раздела "Беседка". Будьте так добры!

[Турандот]

А мне нравится развитие темы!

[Турандот]

повтор

[angelmoon777]

А мне нравится развитие темы!

Турандот, а давайте я Вам уступлю господина Бел Амора? Будет Вас сказками развлекать в серале!
Я недорого возьму! Хорошее предложение, Турандот! Я бы подарила, но его нотации и поучения даром не прошли...проснулся предпринимательский дух! У моего знака зодиака, говорят, он должен быть...
Товар непохой: нескончаемый источник самовосхваления и самолюбования, богатая фантазия. Чувство юмора, правда, примитивно несколько и желчно - тоже не беда! Пообещаете голову отрубить - как рукой снимет!

[Турандот]

Турандот, а давайте я Вам уступлю господина Бел Амора? Будет Вас сказками развлекать в серале!
Я недорого возьму! Хорошее предложение, Турандот! Я бы подарила, но его нотации и поучения даром не прошли...проснулся предпринимательский дух! У моего знака зодиака, говорят, он должен быть...
Товар непохой: нескончаемый источник самовосхваления т самолюбования, богатая фантазия. Чувство юмора, правда, примитивно несколько и желчно - тоже не беда! Пообещаете голову отрубить - как рукой снимет!
Ангелмун, а может быть сделать проще - попросить модераторов перенести посты о звездах, НЛО и изысканиях Бел Амора в отдельную тему в Беседке?

Могу походатайствовать я. Вот.
С почтением
Принцесса Турандот :+++:

[angelmoon777]

Ангелмун, а может быть сделать проще - попросить модераторов перенести посты о звездах, НЛО и изысканиях Бел Амора в отдельную тему в Беседке?

Могу походатайствовать я. Вот.
С почтением
Принцесса Турандот :+++:

Ну нее... так неинтересно! Пусть господин Бел Амор поупирается, повозмущается, поисточает яд... тогда и решим, что с ним сделать! :m:

Я так поняла, в серале он Вам тоже нафик сдался? :nedotroga:

[Турандот]

Ну нее... так неинтересно! Пусть господин Бел Амор поупирается, повозмущается, поисточает яд... тогда и решим, что с ним сделать! :m:

Я так поняла, в серале он Вам тоже нафик сдался? :nedotroga:
В сераль мужчин не пускают! Да и пьеса закончилась, персонажи разбрелись.

А сердце, бедное, скрипя,;)
Калафа ждет.
Болит, тоскует.
Плачет Турандот.

[angelmoon777]

В сераль мужчин не пускают! Да и пьеса закончилась, персонажи разбрелись.

А сердце, бедное, скрипя,;)
Калафа ждет.
Болит, тоскует.
Плачет Турандот.

Так ведь то мужчин! Господин Бел Амор всегда был у меня на подозрении в вопросах пола... мужчины у него видите ли, то пробочки от духов коллекционируют, то письма хранят, ленточкой перевязанные и целуют их с увлажнёнными глазами, то дни рождения собак своих тёщ помнят... :":
У меня правда не на основе изысканий суждения, так... ангельская интуиция...

А сказка...никогда не поздно написать новую или оживить, введя новый персонаж...мальчиков для битья в интернете навалом...

[Труффальдино]

Беру бел Амора в евнухи. Соглашайтесь, уважаемый. У нас нет евнуха с хрустальным шаром. Зарплату назначим в валюте.

[angelmoon777]

Беру бел Амора в евнухи. Соглашайтесь, уважаемый. У нас нет евнуха с хрустальным шаром. Зарплату назначим в валюте.

Какая зарплата?! Мне сначала по весу товара сахарным песком заплатите, потом делайте, что хотите. У меня вишня скоро осыпаться будет!

[Рушклион]

Беру бел Амора в евнухи. Соглашайтесь, уважаемый. У нас нет евнуха с хрустальным шаром. Зарплату назначим в валюте.

Я, конечно, не советчик мудрейшим из сераля, но...
Не будьте уж так жестоки. Возьмите его для начала в придворные /серальные евреи...
Зачем отрезать всё и сразу... начните с кусочка...

[Труффальдино]

Какая зарплата?! Мне сначала по весу товара сахарным песком заплатите, потом делайте, что хотите. У меня вишня скоро осыпаться будет!

Мадам, уже приказано отгрузить вам 1000 цзиней отборного вишневого варенья. В канистрах. Не утруждайте себя, лучше сходите в СПА и сделайте у китайца массаж пяток.
:head:

[Труффальдино]

Я, конечно, не советчик мудрейшим из сераля, но...
Не будьте уж так жестоки. Возьмите его для начала в придворные /серальные евреи...
Зачем отрезать всё и сразу... начните с кусочка...

Никак нельзя. Оставшийся кусочек может среагировать и объект потеряет желание стать евнухом.

[angelmoon777]

Мадам, уже приказано отгрузить вам 1000 цзиней отборного вишневого варенья. В канистрах. Не утруждайте себя, лучше сходите в СПА и сделайте у китайца массаж пяток.
:head:

Ну, нет! Массаж пяток в сравнение не идёт с процессом варки вишнёвого варенья... :sun:

[Григ]

Не самая скучная тема для диссертации, пожалуй.
Скорее, для рассказа.
Машиах направляет своего белого осла к золотым воротам Старого города, кирпичная кладка заложенного века назад створа ворот рушится игрушечными кубиками. А за спиной его, на кладбище Масличной горы, начинают подниматься из могил умершие ...
==========================
Я свои диссертации уже написал, загляните в свой хрустальный шар.

Человек, для которого ирония - профессиональное качество, вешался в подвале? Не очень верится. Симулировал? :)

Отнюдь. Я знаком в той или иной мере с основными действующими лицами. Сатирики далеко не всегда фонтанируют шутками 24 часа в сутки. Есть ранимые, замкнутые, малообщительные, подверженные стрессам и душевным колебаниям. М. Зощенко, например.

Жуть какая! Если бы утверждения больных по поводу общения с призраками и прочими проявлениями потустороннего мира хоть сколько-нибудь соответствовали действительности, они бы в таком месте и дня не выдержали.
История сама по себе жуткая и, на мой взгляд, преувеличенная. Но имела место быть. А место для центра психического здоровья - самое подходящее. Во всяком случае, особое. И менее жуткое, чем английский Бедлам или французский Сальпетриер.
Любителям баухауза и архитектуры из стекла и бетона - прошу зажмурить глаза.
Я люблю бродить по этим закоулочкам и фотографировать их. Всего несколько снимков.
1. Административный корпус - бывший дом мухтара (старосты деревни):
http://www.imageup.ru/img153/adm-ksh710965.jpg (http://www.imageup.ru/img153/adm-ksh710965.jpg.html)

2. Дворик перед одним из врачебных корпусов:
http://www.imageup.ru/img153/dvorik-dejh-vr710966.jpg (http://www.imageup.ru/img153/dvorik-dejh-vr710966.jpg.html)

3. Вход в дневной стационар. Обратите внимание - над калиткой - пятиконечная звезда. Недалеко оттуда сохранился указатель автобусной остановки.
http://www.imageup.ru/img153/vorota-dnevn710967.jpg (http://www.imageup.ru/img153/vorota-dnevn710967.jpg.html)

4. А это уже сам внутренний дворик отделения:
http://www.imageup.ru/img153/dvorik-kfar-shaul710970.jpg (http://www.imageup.ru/img153/dvorik-kfar-shaul710970.jpg.html)

5. Старые улочки с домами, обложенными иерусалимским камнем. Конечно, внутри помещений комфортон и прохладно, но какой внешний шарм для того, кто понимает!
http://www.imageup.ru/img153/ulica-ksh710972.jpg (http://www.imageup.ru/img153/ulica-ksh710972.jpg.html)
Я по понятным причинам не показываю новый корпус, отстроенный голландцами и еще один, достраивающийся.

Галина Геннадьевна это ваша супруга?
Она самая.:blue:

И соседи ничего не имеют против дыма в окна и злостного пренебрежения правилами пожарной безопасности?
К соседям слева и снизу наш дымок не проникает. А других соседей в доме у нас нет. Противопожарная безопасность? С ней всё в порядке - керамические полы и стены не горят, да и шланг с водой для полива всегда под рукой.:thumbup:

[angelmoon777]

Григ, я Вас тоже обменяю на сахар! :puf:
Будете с господином Бел Амором в игру играть - угадай, что у меня в руке! :cray: До посинения!

[Труффальдино]

Григ, я Вас тоже обменяю на сахар! :puf:
Будете с господином Бел Амором в игру играть - угадай, что у меня в руке! :cray: До посинения!

Григ нам не нужен. У него нет хрустального шара.

[angelmoon777]

Григ нам не нужен. У него нет хрустального шара.

Вот блин... :grust1: А зато он может быть придворным психиатром!
Очень нужная должность при любом серале... :sm:

[Труффальдино]

Вот блин... :grust1: А зато он может быть придворным психиатром!
Очень нужная должность при любом серале... :sm:

И не просите. Сахара больше нет.

[angelmoon777]

И не просите. Сахара больше нет.

Ну, я навозиком бы...тоже... машинки две... :plach:

[Труффальдино]

Ну, я навозиком бы...тоже... машинки две... :plach:

Был тут один, Агафонов, он регулярно производил навоз. Потом подался к нам в евнухи, но не выдержал такой жизни, спер все презервативы и подался в избушатню. Теперь там выдает навоз. Обращайтесь к нему.

[angelmoon777]

Был тут один, Агафонов, он регулярно производил навоз. Потом подался к нам в евнухи, но не выдержал такой жизни, спер все презервативы и подался в избушатню. Теперь там выдает навоз. Обращайтесь к нему.

Ну, нет...мне б коровкиного или лоша... упс! щас от Гнедой Кобылки ещё присоветуете... ладно, пусть Григ остаётся, чиво уш! :":
Ну, нет во мне коммерческой жилки!:verysad:

[Bel Amor]

Скорее, для рассказа.
Машиах направляет своего белого осла к золотым воротам Старого города, кирпичная кладка заложенного века назад створа ворот рушится игрушечными кубиками. А за спиной его, на кладбище Масличной горы, начинают подниматься из могил умершие ...
Нет, так не смешно... Я бы сделал героем рассказа спихиатора, здорового скептика, который специализируется на мессианстве. Общаясь с больными, узнавая признаки машиаха, а также признаки его прихода, доктор вдруг начинает замечать поразительное совпадение всех признаков, которое свидетельствует о том, что он и есть машиах. У него, скажем, нет белой ослицы, но порывшись в книгах он неожиданно понимает, что марка его машины с арамейского переводится как "ослица" и цвета она белого (чтобы меньше грелась на солнце). И так далее. Что делать обычному здоровому человеку, который понял, что он машиах? Герой обращается за помощью к мудрецам-талмудистам. Но паче чаяния, вместо того, чтобы обругать его разными словами и наставить на путь истинный, мудрецы в один голос признают героя машиахом... Если в правильном ключе выдержать, получится очень смешно.

Есть ранимые, замкнутые, малообщительные, подверженные стрессам и душевным колебаниям. М. Зощенко, например.
Зощенко - плохой пример. У него была комплексная психо-физиологическая травма вследствие поражения боевыми отравляющими веществами. Его поведение было обусловлено в первую очередь этой травмой, а не "тонкой душевной организацией".

Я люблю бродить по этим закоулочкам и фотографировать их. Всего несколько снимков.
Впечатляет...

[Григ]

Нет, так не смешно... Я бы сделал героем рассказа спихиатора, здорового скептика, который специализируется на мессианстве...
Меня эта тема на сегодняшний день на творчество не вдохновляет - ни в юмористическом, ни в трагическом ключе(Хотя, есть у меня притча об оливковом дереве, кажется).

Зощенко - плохой пример.Нормальный, как и любой другой. Со временем любой человек переживает много триггеров. И профессия (призвание, личность и т.п.) сатирика - абсолютно не панацея от депрессии или суицида. Скорее наоборот.

Впечатляет...
Меня тоже. Я видел много разных больниц - и сараи, и бараки, средневековые замки, и классическую архитектуру, и советский новодел. Но это - нечто особенное. Я жалею, что лет 8 назад, в снегопад, у меня не было под рукой камеры.

ОК, автор темы обижается на флуд. Пора и честь знать :m:

[angelmoon777]

Общайтесь, общайтесь! Всё равно меня с сахаром обломали...:verysad: