Просмотр полной версии : Ночное. Громите
Начал писать это стихотворение как-то на отдыхе на берегу Атлантического океана. Всё забывал закончить. Ну вот. вроде дописал.
Можете отыгрываться :!:
========================
Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна
Как взгляд шамана...
Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
Неутомимый теплоход
С водой играет,
Швартуясь, зычный голос шлет …
И замирает.
Ветла, над озером стелясь,…
Перо лебяжье …
Метелью сыплют тополя …
Трамвайчик к пляжу …
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я на другом краю Земли -
Сын южной сказки …
Ночь. Океан шумит. Манит
Край Астраханский …
:r:
А может лучше так - концовка?
Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна
Как взгляд шамана...
Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
Неутомимый теплоход
С водой играет,
Швартуясь, зычный голос шлет …
И замирает.
Ветла, над озером стелясь,…
Перо лебяжье …
Метелью сыплют тополя …
Трамвайчик к пляжу …
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я на другом краю Земли -
Сын южной сказки …
Ночь. Океан. В дали -
Край Астраханский …
:r:
Мне трудно судить, но от прочтённого мешанина в голове.
Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
Может я заблуждаюсь, но у меня мошкара и Волга, ни как, ни вяжется с песком-барханом.
Но вот что у меня вызвало полное представление…
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Это действительно сильно сказано…
Мне трудно судить, но от прочтённого мешанина в голове.
Может я заблуждаюсь, но у меня мошкара и Волга, ни как, ни вяжется с песком-барханом.
Это же воспоминания, как бы навеянные ночью, океаном и луной.
Вокруг Астрахани - полупустыня с песком и барханами, каковые наметает летом даже по берегам Волги.
А уж мошкара в июне, тучами снующая в воздухе и лезущая в рот, нос, в глаза и нещадно, порой сильнее комаров, кусающая - это нечто.
Кстати, и озеро, и склонившаяся ива, и лебединое перо - никак вроде не согласуются с океаном или Волгой. На самом деле это картинка Лебединого озера в центре города.
Вот теперь всё встало на свои места... Перечитал, моё мнение, первый вариант лудше...
angelmoon777
10.07.2011, 18:46
Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
Мне тоже переход от барханов к Волге показался несвязным. Может быть всё-таки попробовать связать?
...А где-то в Волге - осетры...
или
...А Волге ходят осетры...
Второй вариан окончания не вписывается в размер, не хватает двух слогов.
Может
...Ночь. Океан. И там вдали...
Bel Amor
10.07.2011, 18:56
Мне понравилось. Понятно, какие ощущения хочет передать автор, т.е. цель достигнута. Это главное.
Хотя, я бы решал задачу немного иначе, обыгрывая противопоставления. Огромный океанский простор и тихий прудик с ивами. Роскошный океанский лайнер и параходик на Волге. Скалистый океанский берег и дюны под Астраханью. Смотрим на Атланику - видим Волгу и на противопоставлении доносим мысль о том, насколько одно далеко от другого находится. В пространстве, времени и, главное, в ощущениях. Океан - как символ свободы, а прудик - как символ дома. И то и другое дорого, но, к сожалению, приходится делать выбор...
В первом варианте астраханский край "манит", что, действительно, не совсем логично. Скорее уж свобода манит больше, если мы выбераем океан. Дом детства не столько "манит", сколько просто дорог. Тем более, что в пространстве еще можно туда поехать, но во времени уж точно не получится. Поэтому дом детства потерян навсегда в любом случае.
Скорее уж так:
"Ночь, океан, исчез вдали
Край Астраханский..."
Ветла, над озером стелясь
Ветла - это ива такая. Она "нависает", "склоняется", но точно не "стелится" над озером. И не совсем понятно, что она делает склоняясь. Фраза оборвана. Ветла, склоняясь над озером, с пером лебяжьим что-то должна была делать. Либо нужно заменить "стелясь" на глагол. Тогда получится перечисление наблюдений.
Про рифмы, думаю, вы в курсе. "Земли - манит" - это вообще не рифма. "Играет - замирает" - моветон.
Мне тоже переход от барханов к Волге показался несвязным.
Тут дцелых два несвязных на первый взгляд перехода - мошкара обычно бывает там, где влажно - у реки или в лесу. В пустыне ее нет. Но в Астраханской области - парадоксально, можно видеть и пески, наметенные в небольшие барханы, и мошкару. И всё это недалеко от воды.
Второй вариант окончания не вписывается в размер, не хватает двух слогов.
Да, потерял... Надо менять последний катрен полностью, тем более что он, как и первый, самый ответственный.
...Ночь. Океан. И там вдали...
Можно. Только "в дали", наверное. У меня "вдали" ассоциируется с чем-то возможно видимым видимым, по типу "вдали просматривается", или "где-то вдали за горизонтом", но не очень далеко. Т.е. не подразумевает нечто необозримо дальнее.
angelmoon777
10.07.2011, 19:06
Тогда может связать 1 и 2-ой катрены:
А где-то пенье мошкары
Пески- барханы,
В небыстрой Волге - осетры... и т.д.
Тогда противопоставление - океан и Астраханский край - налицо.
Bel Amor
10.07.2011, 19:10
Тогда может связать 1 и 2-ой катрены:
А где-то пенье мошкары
Пески- барханы,
В небыстрой Волге - осетры...
...и наркоманы :)
angelmoon777
10.07.2011, 19:12
...и наркоманы :)
Хорошо бы! Всех их, любителей белизны скрипящей на дно...
Мне понравилось. Понятно, какие ощущения хочет передать автор, т.е. цель достигнута. Это главное..
Спасибо.
Хотя, я бы решал задачу немного иначе, обыгрывая противопоставления. Огромный океанский простор и тихий прудик с ивами. Роскошный океанский лайнер и параходик на Волге. Скалистый океанский берег и дюны под Астраханью. Смотрим на Атланику - видим Волгу и на противопоставлении доносим мысль о том, насколько одно далеко от другого находится. В пространстве, времени и, главное, в ощущениях. Океан - как символ свободы, а прудик - как символ дома. И то и другое дорого, но, к сожалению, приходится делать выбор...
Это было бы другое стихотворение. Тут же речь идет о воспоминании, вернее даже их наплыве под влиянием ночи и шаманского глаза луны. Как бы нечто сна наяву, где могут срастаться противоположности.
В первом варианте астраханский край "манит", что, действительно, не совсем логично. Скорее уж свобода манит больше, если мы выбераем океан. Дом детства не столько "манит", сколько просто дорог. Тем более, что в пространстве еще можно туда поехать, но во времени уж точно не получится. Поэтому дом детства потерян навсегда в любом случае. Здесь можно и поспорить, но не буду. У каждого свое мироощущение.
Скорее уж так:
"Ночь, океан, исчез вдали
Край Астраханский..."
Исключено.
Ветла - это ива такая. Она "нависает", "склоняется", но точно не "стелится" над озером.
Именно ива, именно плакучая, именно стелется ковром мельчайших веточек с продолговатыми листьями по поверхности воды. Глагол "нависает" тяжел, "склоняется" - безволен. Я о них думал.
И не совсем понятно, что она делает склоняясь. Фраза оборвана.
Именно. Но попробуйте вспомнить динамику цветных снов или наплывы воспоминаний. Они не всегда очерчены, завершены, расплываются как мазки акварели. В незавершенности есть своя логика.
Ветла, склоняясь над озером, с пером лебяжьим что-то должна была делать. Либо нужно заменить "стелясь" на глагол. Тогда получится перечисление наблюдений.
Не обязательно. Опять же из моих предшествующих соображений. Знаете ведь, импрессионизм не очерчивает все детали, особенно второй план. Кроме того, для астраханца эта фраза вкупе с ветлой над озером означает Лебединое озеро.
Про рифмы, думаю, вы в курсе. "Земли - манит" - это вообще не рифма. "Играет - замирает" - моветон.
Отношение к рифме у меня в целом иное. Точная рифма далеко не всегда признак профессиональной точности.
Я читал в другой теме Ваши дискуссии о звукописи стиха. Тут ведь - именно тот случай с опорой на ударные гласные.
Вообще, посмотрите сколько в стихотворении длинных опорных гласных и звонких согласных. Можно, само собой, спорить, но я старался делать опору на звонкие, жужжащие, вибрирующие звуки.
Что до моветона в рифме "играет - замирает". Если одна традиционная глагольная рифма в центре работает на весь замысел - это нормально.
Опять же - ИМХО.
С уважением
"Земли - манит" - это вообще не рифма.
Наоборот. Нормальная, добротная рифма.
Тогда может связать 1 и 2-ой катрены:
А где-то пенье мошкары
Пески- барханы,
В небыстрой Волге - осетры... и т.д.
Тогда противопоставление - океан и Астраханский край - налицо.
"Пенье мошкары" меня не устраивает по нескольким причинам.
Во-первых, "пенье" несет на себе позитивный оттенок восприятия. Мало того, два длинных "е", смягченное мягким знаком "н" усугубляют это впечатление.
Во-вторых, пенье - это слуховой анализатор.
"Зуд надоевшей мошкары" - наоборот, негативное отношение, звонкое "з" и две шипящих согласных "ш" усиливают ощущение. К тому же, зуд может быть воспринят не только как слуховой эффект, но и тактильно осязаемый...
И потом, "где-то" предполагает дистанцию. Снова прокол. Всё должно быть как можно ближе и остаться в дали только в последнем катрене.
ИМХОИМХОИМХО:++:
angelmoon777
10.07.2011, 20:06
"Пенье мошкары" меня не устраивает по нескольким причинам.
Во-первых, "пенье" несет на себе позитивный оттенок восприятия. Мало того, два длинных "е", смягченное мягким знаком "н" усугубляют это впечатление.
Во-вторых, пенье - это слуховой анализатор.
"Зуд надоевшей мошкары" - наоборот, негативное отношение, звонкое "з" и две шипящих согласных "ш" усиливают ощущение. К тому же, зуд может быть воспринят не только как слуховой эффект, но и тактильно осязаемый...
И потом, "где-то" предполагает дистанцию. Снова прокол. Всё должно быть как можно ближе и остаться в дали только в последнем катрене.
ИМХОИМХОИМХО:++:
Капризничаете, Григ!))))) Ну, да ладно, имеете право! Хозяин-барин! ;)
"Пенье мошкары"... У Вас мошкара получается прям как соловей.
Мне понравилась критика Бел Амора. Хороша идея противопоставления.
Стихотворение понравилось. :roza1:
Рушклион
10.07.2011, 21:51
"Пенье мошкары"... У Вас мошкара получается прям как соловей...
Нелли, а мне понравилось предложение Ангела. Ностальгия!
Как Григ ответил Бел Амору: - Исключено.
Астраханский край для него исчезнуть не может, как и детство, как и юность... А в нашей юности и мошкара пела)) Помните?
Стихотворение неплохое. Первый катрен мне понравился больше других.
Остальные слабее (по-моему). Имеющаяся несвязность и некоторая нелогичность не портят стих. Воспоминания... ностальгия - что с них возьмёшь.
"Пенье мошкары"...
Нет уж, ни под каким соусом я не воспринимаю надоедливый зуд мошкары как "пенье". Достаточно вспомнить, как ахтубинцы или черноярцы неделями не снимали со шляп сеток, тогда еще от авосек, худо-бедно отпугивавших от лица эту черную хищную стаю. Они пробирались везде и всюду. Стоило поглубже вдохнуть - ощущали мошку в глотке и в носу. Мошки лезли в глаза и уши. Младенцы, прогуливаемые мамашами в колясках, заблаговременно не укрытые, ревели и покрывались красными пятнами от укусов.
Нашествие спадало в один день. Были тучи мошек - и нет их!
И это в дополнение к комарью.
Какая уж тут песня ...
angelmoon777
11.07.2011, 03:54
Да дело не в "пениии мошкары", если честно. Можно "тучи мошкары".Просто вариант связки по смыслу, возможны варианты, если не полениться и подумать...
Для меняя слово зуд - это почёсывания после укуса вообще-то))))))))
Зуд (Pruritis, Прурит) — неприятное ощущение раздражения, жжения и покалывания в каком-либо участке кожи, вызванное различными причинами (воздействие химических веществ, бактерий, паразитов). Ощущение зуда часто выражается в острой потребности потереть или почесать некоторый участок кожи (или слизистой).
Уж, простите за занудство, тоже порой подвержена, знаете ли, люблю позудеть)))))
А вот из Даля
ЗУДИТЬ кого, дразнить, сердить, докучать. Что ты зудишь ребенка, ровно собаку ! | *Бить, колотить, сечь. Уж он его зудил, зудил... | Дудить, пить. Эк он зудит! | Зудить, сев. зудиться или зудеть, свербеть, чесаться (безличн.), отзываться зудом, свербежом. Глаз зудится. Оса ужалила, так зудит, что мочи нет. Где зудит, там и чешут. Зудеть на ухо, докучать одним и тем же. Зудеть с кем, яросл. шутить. Дозудил собаку до остервененья. Зазудил нос - к покойнику. Назудился вина. Отзудил его розгой. Укус комара позудит, прозудит денька два. Не подзуживай, не дразни. Перезудится, минуется. Призудился он мне, надоел. Раззудил пчел. Зуденье ср. длит. зуд м. зуда ж. об. состояние или чувство по знач. глаг., свербеж, чувство горенья, щекотанья и боли вместе. | Зуда, чесотка, свербежная сыпь. | *Непоседа, егоза, елоза; привязчивый, докучливый человек; подлипала. | Тамб. охотник поджигать, подтрунивать. Зуда, поди сюда: а ты, свербеж, после придешь! беда на беду. Зудила об. кто зудит, дразнит, поджигает; докучливый надоедала. 3удкий, зудкой, что зудит или свербит, чешется. *Зудко терпеть, тяжело, прискорбно. Зудливый, охочий зудить или дразнить. Зудырный пенз. безотвязный, докучливый и настойчивый. | Сиб. неопрятный, грязный, неряшливый, от монгол. зудырь м. неопрятность, нечистота. Такой зудырь в доме, что приступу нет. Зуя об. (зуд? зуй?) влад. озорник, задира. Зудень м. насекомое, которое гнездится в коросте, особ. конской, 3уй, зуек м. общее название небольших куликов разных видов, особ. перевощик, юркий, плавает и ныряет, хотя не лапчатый, летает с криком низко по воде с берега на берег; | плавунчик, поплавок, вертлявый куличенок, полулапчатый, охотно плавающий стайками. Зуй (кулик) до воды охоч, а плавать не умеет. Вертится, как зуй. Бродит, что зуй по болоту. | Провор, бойкий ребенок, ошибочно зой. | Арх. мальчишка, прислужник промышленников, кашевар; морск. юнга. Зуить или -ся, суетиться, метаться, туда и сюда. Зуйливый, вертлявый, елозивый, непоседливый.
Другой вариант стихотворения. Совсем!
Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна
Как глаз шамана.
Зуд надоевшей мошкары,
Песок с моряной,
Причал, оглохший от жары.
Оркестр грянул.
Неутомимый теплоход
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Рифовый узел.
Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
* -Моряна - ветер с моря или с устья реки. Часто сухой, несущий песок.
* - рифовый узел - один из распространенных швартовых узлов
angelmoon777
11.07.2011, 14:56
И всё-таки, Григорий, отсутствие связи: океан и мошкара с песком и оркестром приводит читателя в некоторое замешательство. Придумали бы катрен между первым и вторым, где отразили бы, ЧТО Вас заставило вспомнить родные края, почему.
И чё та лично мне гипотенуза с рифовым узлом показались неуместно спицифичными терминами на фоне воспоминаний - ветла, трамвайчик, купола...
И всё-таки, Григорий, отсутствие связи: океан и мошкара с песком и оркестром приводит читателя в некоторое замешательство. Придумали бы катрен между первым и вторым, где отразили бы, ЧТО Вас заставило вспомнить родные края, почему.
Нет, я настолько уважаю своего читателя, что мне кажется неудобным с самого начала лишать его хоть какой-то интриги.
Я, правду сказать, не сторонник классицизма, а также гиперреализма в искусстве. Прописывать и разжевывать каждый штрих и мазок в надежде "иначе меня не так поймут" - удел либо гениев (см. Картину "Хлеб" С. Дали), либо ... Впрочем, не буду развивать мысль, чтобы в который раз не ассоциироваться с каким-нибудь занудой.
И чё та лично мне гипотенуза с рифовым узлом показались неуместно спицифичными терминами на фоне воспоминаний - ветла, трамвайчик, купола...
Я не вполне так считаю, ибо термин "гипотенуза" известен каждому школьнику. Вообще-то, корабли, швартуясь, стараются подставить борт причалу как можно параллельней и на самом малом ходу, иначе можно просто снести и борт и причал (в зависимости от водоизмещения судна). Швартуясь даже под самым небольшим углом, судно так или иначе, сильней или слабей ударяется о причал (для смягчения удара предназначены резиновые "подушки") и первый швартовый бросают и завязывают за кнехт, чтобы помочь ошвартоваться мягко.
Я не моряк и не речник, но десятки раз наблюдал эту процедуру. И на реке, и на море.
А вот насчет рифового узла - честно сказать, не знаю. Во-первых, не знаю, применяют ли рифовый узел при швартовке теплоходов, во-вторых, на какой слог правильно ставить ударение. У моряков вполне может звучать не "рИфовый", а "рифОвый", как у меня в стихотворении. А в общем-то - это самый простой узел, в просторечии - "бантик" :":
angelmoon777
11.07.2011, 16:37
Нет, я настолько уважаю своего читателя, что мне кажется неудобным с самого начала лишать его хоть какой-то интриги.
Я, правду сказать, не сторонник классицизма, а также гиперреализма в искусстве. Прописывать и разжевывать каждый штрих и мазок в надежде "иначе меня не так поймут" - удел либо гениев (см. Картину "Хлеб" С. Дали), либо ... Впрочем, не буду развивать мысль, чтобы в который раз не ассоциироваться с каким-нибудь занудой.
Да какая интрига! Начали про океан и раз! - чего-то про Волжские пейзажи, без малейшего перехода. Не надо разжёвывать, но читателя тоже уважать надо, ему логики хочется и гармонии, а не ломаный поток сознания автора, который, конечно знает, что сказать хочет, но как бы в единственном числе не оказался со своим знанием. А автор пожмёт плечами, скажет - ну, и ладно!
Я не вполне так считаю, ибо термин "гипотенуза" известен каждому школьнику. Вообще-то, корабли, швартуясь, стараются подставить борт причалу как можно параллельней и на самом малом ходу, иначе можно просто снести и борт и причал (в зависимости от водоизмещения судна). Швартуясь даже под самым небольшим углом, судно так или иначе, сильней или слабей ударяется о причал (для смягчения удара предназначены резиновые "подушки") и первый швартовый бросают и завязывают за кнехт, чтобы помочь ошвартоваться мягко.
Я не моряк и не речник, но десятки раз наблюдал эту процедуру. И на реке, и на море.
А вот насчет рифового узла - честно сказать, не знаю. Во-первых, не знаю, применяют ли рифовый узел при швартовке теплоходов, во-вторых, на какой слог правильно ставить ударение. У моряков вполне может звучать не "рИфовый", а "рифОвый", как у меня в стихотворении. А в общем-то - это самый простой узел, в просторечии - "бантик"
Вы стихотворение писали или инструкцию по швартовке? Уж определитесь как-нибудь!
Моё мнение, вы увлеклись разбирательством. Разнесли стих по камушкам не оставив от прежнего впечатления ничего. Может, я далёк от размеров, рифм и прочих литературных приёмов, но я знаю точно, что я чувствовал, когда прочитал первый вариант. Единственное место которое вызвало в голове мешанину я сразу указал…
Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
Ну не складываются в голове понятия, “река, мошка и песчаные барханы”.
А вот ветла именно “стелится”
Ветла, над озером стелясь,…
Перо лебяжье …
Метелью сыплют тополя …
Трамвайчик к пляжу …
Быть может только вторая строка, не “перо лебяжье” а “пером лебяжьим”.
ElenaDmitrievnaBukova
11.07.2011, 16:47
Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна
Как взгляд шамана...
Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
Неутомимый теплоход
С водой играет,
Швартуясь, зычный голос шлет …
И замирает.
Ветла, над озером стелясь,…
Перо лебяжье …
Метелью сыплют тополя …
Трамвайчик к пляжу …
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я на другом краю Земли -
Сын южной сказки …
Ночь. Океан шумит. Манит
Край Астраханский …
Второй вариант стиха хуже.
Как взгляд шамана интересней - бесспорно.
Этот катрен:
Зуд надоевшей мошкары,
Песок с моряной,
Причал, оглохший от жары.
Оркестр грянул.
Просто очень плохо. "Оркестр грянул". По размеру и ударению не катит.
А вот первоначальный вариант:
Знаки препинания Вам изменила:
Зуд надоевшей мошкары.
Пески - барханы.
В небыстрой Волге - осетры.
Лещи, сазаны…
Ну можно: с утра - туманы... Или как-то ... Это воспоминания. Лучше: А в нашей Волге - осетры. Зарисовка по памяти. Так и должно чувствоваться. Надо не "В небыстрой Волге", а:
"А в нашей Волге" То есть на сравнение. Здесь и сейчас - океан, а где-то там - Волга.
Вот тоже знаки препинания изменила. Это - память-зарисовка. Каддое предложение - как самостоятельный всплеск. Как-то так.
Неутомимый теплоход
С водой играет.
Швартуясь, зычный голос шлет.
И замирает.
Союз "и" не нравится. Что-то должно замирать. Не теплоход. Мир? Ход?
Тоже знаки посмотрите:
Ветла, над озером стелясь…
Перо лебяжье.
Метелью сыплют тополя …
Трамвайчик к пляжу.
Я б написала:
Ветла, над озером стелясь…
Перо лебяжье.
И белым пухом тополя тополя …
Трамвайчик к пляжу.
У вас идет чередование недосказанности - и конкретной определенности. Это меня и заинтересовало.
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Не взмывает. Что-то другое надо... масштабней... не знаю, как сказать, пока в голову не пришло.
Я на другом краю Земли -
Сын южной сказки. (не надо многоточие).
Ночь. Океан шумит. Магнит -
Край Астраханский …
Вот я б сказала: Магнит - и тире поставить.
Скорей: Принц южной сказки. Потому что не сын.
Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский … - так хуже.
Да нет, второй вариант мне совсем не нравится. Видно, что уже сочинял, а не от души писалось.
Как-то так:
Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна,
Как взгляд шамана.
А в нашей Волге - осетры.
Лещи, сазаны…
Зуд надоевшей мошкары.
Песок с моряной.
Неутомимый теплоход
С водой играет.
Швартуясь, зычный голос шлет.
Ход замирает.
Ветла, над озером стелясь…
Перо лебяжье.
И белым пухом тополя…
Трамвайчик к пляжу.
Взметнулся колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я на другом краю Земли -
Принц южной сказки.
Ночь. Океан шумит.
Магнит -
Край Астраханский …
Я вам во втором катрене 2 пары строк местами поменяла - и всё встало на своё место. По смыслу.
angelmoon777
11.07.2011, 16:47
Миленький Кулибин, так стихо и вывешено для разбирательства, дайте позанудничать вволю!
Миленький Кулибин, так стихо и вывешено для разбирательства, дайте позанудничать вволю!
Ну ведь впрямь обидно. Мне почему-то за себя обидно так не было…:head:
Другой вариант стихотворения. Совсем!
Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна
Как глаз шамана.
Зуд надоевшей мошкары,
Песок с моряной,
Причал, оглохший от жары.
Оркестр грянул.
Неутомимый теплоход
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Рифовый узел.
Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
* -Моряна - ветер с моря или с устья реки. Часто сухой, несущий песок.
* - рифовый узел - один из распространенных швартовых узлов
Второй вариант, мне тоже… не очень.
Если доработать первый - будет здорово.
"Ветла стелется", Ветла стелясь". Ветла действительно стелется, на течении, в озере нет. Ветла легла, наверное, правильно.
И перо лебяжье – тоже верно.
Цитата angelmoon777.
"… читателя тоже уважать надо, ему логики хочется и гармонии…"
С этим согласен на 100.
Быть может так… Но все равно, нескольких строчек не хватает.
Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна,
Как взгляд шамана...
Я на другом краю Земли -
Сын южной сказки…
Ночь. Океан. Но как магнит -
Край Астраханский…
Зуд надоевшей ? мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
хххххххххххххххххххххх
хххххххххххххххххххххх
хххххххххххххххххххххх
хххххххххххххххххххххх
Ветла, над озером легла…
Перо лебяжье…
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…
Неутомимый теплоход
С водой играет,
Швартуясь, зычный голос шлет…
И замирает. ?
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень...
Bel Amor
11.07.2011, 18:16
Другой вариант стихотворения Совсем!
Браво! Замечательно получилось!
Да какая интрига! Начали про океан и раз! - чего-то про Волжские пейзажи, без малейшего перехода. Не надо разжёвывать, но читателя тоже уважать надо, ему логики хочется и гармонии, а не ломаный поток сознания автора, который, конечно знает, что сказать хочет, но как бы в единственном числе не оказался со своим знанием. А автор пожмёт плечами, скажет - ну, и ладно!Ассоциативное мышление так и работает - на подсознании. Ретроспективно можно при желании восстановить связующие звенья. Я не ставил задачей связать логическую цепочку. Мне представляется, я дал все ориентиры - как слуховые, зрительные, так и тактильные, чтобы пойти за ОЩУЩЕНИЯМИ и в результате понять в чем дело.
Вы стихотворение писали или инструкцию по швартовке? Уж определитесь как-нибудь!
Нет, конечно. Это современные метафоры. Их всего две, скорее даже одна - швартоваться "гипотенузой". Но, на вкус и цвет...
А объяснил я Вам как швартуются суда действительно инструктивно. Могу рассказать еще о ветрах "моряна", например. Кстати, побывав в нескольких средиземноморских круизах я неизменно с интересом наблюдаю действо причаливания кораблей.
Как взгляд шамана интересней - бесспорно.
А мне кажется, "глаз шамана" - точнее. Яркая луна светит одним застывшим колдовским глазом. Потом - в звуковом отношении (что-то все удивляются тому, что стихотворение должно еще и звучать) - слово "взгляд" - состоит из 5 согласных - для короткой строки это много, да и "взгл" - глуховато. Глаз - легче и, если так можно выразиться, "гласней". И двумысленней, кстати, ведь "з" на конце оглушается под "глас".
Этот катрен:
Зуд надоевшей мошкары,
Песок с моряной,
Причал, оглохший от жары.
Оркестр грянул.
Просто очень плохо. "Оркестр грянул". По размеру и ударению не катит.
Тут не в ударении дело. С ударениями всё нормально. Здесь надо менять "кср" во второй строке и "тргр" в четвертой, может быть, хотя если бы не прошедшее время глагола "грянул" - я бы даже и не менял. Ну слышали ведь, когда корабль подходит к пристани и отваливает от нее, звучит "Прощание славянки". А там много духовых и ударных.
А вот первоначальный вариант:
Знаки препинания Вам изменила:
Зуд надоевшей мошкары.
Пески - барханы.
В небыстрой Волге - осетры.
Лещи, сазаны…
Ну можно: с утра - туманы... Или как-то ... Это воспоминания. Лучше: А в нашей Волге - осетры. Зарисовка по памяти. Так и должно чувствоваться. Надо не "В небыстрой Волге", а:
"А в нашей Волге" То есть на сравнение. Здесь и сейчас - океан, а где-то там - Волга.
Мне-то первый вариант простоватым кажется. Барханы, осетры, лещи, сазаны... А вот ветер - моряна с песком - это колоритнее.
В "нашей Волге" - здесь нельзя.
Неутомимый теплоход
С водой играет.
Швартуясь, зычный голос шлет.
И замирает.
Союз "и" не нравится. Что-то должно замирать. Не теплоход. Мир? Ход?
Нет, в первом варианте "играет" И "замирает" - именно теплоход, переход от звучного активного движения к покою и тишине. И тут как раз важен и как связующий, и как гласная буква.
Ветла, над озером стелясь…
Перо лебяжье.
И белым пухом тополя …
Трамвайчик к пляжу.
А вот это уже не здорово, потому что союз И Вы предлагали и в предыдущем катрене. Белый пух тополя - стандартно. А вот метель - вроде не так заезжено.
У вас идет чередование недосказанности - и конкретной определенности. Это меня и заинтересовало.
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Не взмывает. Что-то другое надо... масштабней... не знаю, как сказать, пока в голову не пришло.
Ну что Вы! Именно взмывает - как легкая птица, в противоположность сонным голубям!Кстати, посмотрите на легкость и звонкость слов с начальным "вз", конечным "зв" и красивыми согласными л - н - л - н - н - л - это же и есть колокольный звон катрена :)
Вот я б сказала: Магнит - и тире поставить.
Нет, не манИт и не магнит - не знаю почему. Слишком явно, вещественно, наверное. А вот мираж - точнее и мелодичнее, имхо.
Да и принц - не то...
Спасибо Вам за мысли :roza1:
Браво! Замечательно получилось!
Спасибо. Всегда есть над чем работать. Уж над строками "песок с моряной" - наверняка.
Bel Amor
11.07.2011, 19:55
Спасибо. Всегда есть над чем работать. Уж над строками "песок с моряной" - наверняка.
Тогда уж "зуд мошкары" надо было бы исправлять в первую очередь. Зуд от укусов бывает, а не от существования мошкары, как такового. Нужно было бы "гул мошкары".
Но я бы ничего не исправлял. Исправлять имеет смысл, если что-то плохо. Но я прочел и у меня возникло ощущение целостности. Зачем портить логикой то, что нашептано подсознательным?
София Кульбицкая
11.07.2011, 20:17
Вчера прочитала первый вариант и собиралась раскритиковать. Хотела написать, что Вы опять ударились в эдакое "актуальное искусство" - когда комментарии к произведению намного интереснее и ярче, чем само произведение. Частый Ваш грешок. Так хотела сказать я.
Но сейчас увидела второй вариант - а он вполне. Только вот что мне не нравится. Нельзя начинать вещи с таких ужасных истоптанных веками истасканностей, как "Прохладна ночь"... Сразу: "Тиха украинская ночь"... То ли "ночь нежна"... (Стереотипы в начале - тоже Ваш частый грешок, кстати...)
Вчера прочитала первый вариант и собиралась раскритиковать. Хотела написать, что Вы опять ударились в эдакое "актуальное искусство" - когда комментарии к произведению намного интереснее и ярче, чем само произведение. Частый Ваш грешок. Так хотела сказать я.
Но сейчас увидела второй вариант - а он вполне. Только вот что мне не нравится. Нельзя начинать вещи с таких ужасных истоптанных веками истасканностей, как "Прохладна ночь"... Сразу: "Тиха украинская ночь"... То ли "ночь нежна"... (Стереотипы в начале - тоже Ваш частый грешок, кстати...)
Я многогрешен, и озвученные Вами - не самые страшные мои грехи :jest:Насчет метафор. Вот представьте, сколько великих, да что там - гениальных умов искали яркие определения ну хотя бы той же ночи. :)))
А если серьезно - замысел, собственно,и был примерно таков - как от обыденной прохлады и темноты океана перейти к шаманке - луне, а далее - к дневному зною, Волге, городу и Астраханскому кремлю как ощущаемому миражу. Зачем здесь описывать красоты Атлантики, если речь не об этом?
___________________
Бел Амору.
В выражении "зуд мошкары" я отталкивался от другого "зудеть над ухом". Нередко так астраханцы характеризуют жужжание мух, комаров и других насекомых.
Возможно, "зудеть" соответствует отглагольному существительному "зудение", впрочем, не уверен.
София Кульбицкая
11.07.2011, 21:12
Я многогрешен, и озвученные Вами - не самые страшные мои грехи
Хорошо, что предупредили, Григорий...:)))
Насчет метафор. Вот представьте, сколько великих, да что там - гениальных умов искали яркие определения ну хотя бы той же ночи. :)))
Я, в принципе, не против избитостей как таковых. Иногда они единственно уместны и действительно нет смысла как-то изощряться. Я и сама "кровь-любовь" могу срифмовать, и мне не стыдно. В данном случае мне это не нравится именно как въезд, как первые два слова. Слишком уж много ненужных ассоциаций... Вот пока писала пост, ещё одну вспомнила: "Нночь-чи? Сон-ы. Прох?ладыда..."
Хорошо, что предупредили, Григорий...:)))
Давно хотел сказать, и не только Вам, а и другим своим собеседникам. Меня можно свободно называть на "ты".
Я, в принципе, не против избитостей как таковых. Иногда они единственно уместны и действительно нет смысла как-то изощряться. Я и сама "кровь-любовь" могу срифмовать, и мне не стыдно. В данном случае мне это не нравится именно как въезд, как первые два слова. Слишком уж много ненужных ассоциаций... Вот пока писала пост, ещё одну вспомнила: "Нночь-чи? Сон-ы. Прох?ладыда..."
Недавно у меня была возможность "сравнить несравнимое". Пришел к выводу, что Сальвадор Дали был хоть и нездоровым, но гением.
Пикассо же - всего лишь крепким художником из многих, волей случая, менеджмента и политики вознесенным на олимп живописи. :z:
София Кульбицкая
11.07.2011, 21:50
Меня можно свободно называть на "ты".
ОК, спасибо, Гриш.
Недавно у меня была возможность "сравнить несравнимое". Пришел к выводу, что Сальвадор Дали был хоть и нездоровым, но гением.
Пикассо же - всего лишь крепким художником из многих, волей случая, менеджмента и политики вознесенным на олимп живописи. :z:
Тонкая аналогия от меня ускользнула, но замечу, что "крепкий художник, вознесённый волей случая" - это очень даже хорошо. Почти так же хорошо, как гений (хоть и нездоровый). Сейчас вот развелось много "вознесённых волей случая, менеджмента и политики", которые "крепкостью" похвастаться отнюдь не могут. Да и нездоровьем тоже.
..."крепкий художник, вознесённый волей случая" - это очень даже хорошо. Почти так же хорошо, как гений (хоть и нездоровый). Сейчас вот развелось много "вознесённых волей случая, менеджмента и политики", которые "крепкостью" похвастаться отнюдь не могут. Да и нездоровьем тоже.
Наверное.
Меня больше занимает и другая разница. Если музей Пикассо в Барселоне кроме его картин - не проект самого художника, то и Замок Галы, и Театр Дали в Фигейросе - это фантазия, мысль и душа самого Сальвадора Дали. То есть посыл таков. Если одному создают его Мир (миф) под действительность, включая все его разноцветные периоды, другой сам этот мир (миф) создает. Причем неважно, живопись ли это, архитектура или литература. Гаучи, например, своим Храмом Святого Семейства создал Мир в мире религиозной архитектуры...
Собственно, о Гаучи я хотел создать иллюстрированную тему, но поленился.
ЗЫ: я не ругаю Пикассо. Это небольшой оффтоп, пока не громят стихО.
София Кульбицкая
11.07.2011, 23:05
Меня больше занимает и другая разница. Если музей Пикассо в Барселоне кроме его картин - не проект самого художника, то и Замок Галы, и Театр Дали в Фигейросе - это фантазия, мысль и душа самого Сальвадора Дали. То есть посыл таков. Если одному создают его Мир (миф) под действительность, включая все его разноцветные периоды, другой сам этот мир (миф) создает. Причем неважно, живопись ли это, архитектура или литература.
Это я очень хорошо понимаю. Создать свой мир - большая удача для художника (в широком смысле слова). Но я бы не стала это жёстко связывать с гениальностью или её отсутствием. Это, скорее, вопрос художественных задач, которые автор ставит перед собой, да и просто его человеческого темперамента...
Можно не создавать миров, но (к примеру) гениально показывать уже имеющийся под определённым углом...
Bel Amor
11.07.2011, 23:20
В выражении "зуд мошкары" я отталкивался от другого "зудеть над ухом".
Посмотрел у Ожегова. Действительно, "зуд" также употребляется в значении "монотонный звук". Можно сказать, что гармония в данном случае была успешно проверена алгеброй :)
Это я очень хорошо понимаю. Создать свой мир - большая удача для художника (в широком смысле слова). Но я бы не стала это жёстко связывать с гениальностью или её отсутствием. Это, скорее, вопрос художественных задач, которые автор ставит перед собой, да и просто его человеческого темперамента...
Можно не создавать миров, но (к примеру) гениально показывать уже имеющийся под определённым углом...
Именно!
Но в своих ассоциативных экскурсах (миражах, если угодно) я не настолько соскальзываю с темы, чтобы не помнить отправную точку. Пикассо, к примеру, вполне досаточно было видеть свой музей во дворце на одной из старых улочек Барселоны, где наиболее впечатляющим на мой взгляд являются кубистские интерпретации Веласкеса.
А Дали, купив и перекроив на свой лад старинный замок, подаренный Гале, выбрал для прихожей метафору позабористей, купив труп убитой на корриде белой лошади, заказав из нее чучело, которое и поставил в этой самой прихожей. Белоснежная лошадь с тонким швом, искусно прошитым нитками, стоит прямо под прорубленной в потолке круглой дырой в кабинет Галы на втором этаже. Над дырой - столик со стеклянной столешницей специально, чтобы Гала могла постоянно, не сходя вниз, любоваться чучелом.
И таких шокирующих вещественных метафор у Дали - на каждом шагу.
К чему я это?
Да к восприятию мира и его отражению. Прохладна ночь (Г.Н.П)- Тиха украинская ночь (Н.В.Г.) - Ночь нежна (Дж. К.), Нночь-чи? Сон-ы. Прох?ладыда...И.Л.С.):pr:
София Кульбицкая
11.07.2011, 23:53
И таких шокирующих вещественных метафор у Дали - на каждом шагу.
Гриша, как же мне всегда нравятся твои роскошные комментарии, интерпретации и примечания к собственным текстам...:D Всё-таки я права в своих оценках. Если когда-нибудь соберёшься издавать книгу или сборник - это должна быть стильная композиция в духе Кэрролла или Набокова: чтобы по меньшей мере половину тома занимали приложения и сноски... Они-то и будут главным в этом издании. Эдакая книга-перевёртыш, книга-парадокс...
===
пойду спать. Устала с дороги - в Шарм к маме ездила...
Bel Amor
12.07.2011, 00:04
Да к восприятию мира и его отражению. Прохладна ночь (Г.Н.П)- Тиха украинская ночь (Н.В.Г.) - Ночь нежна (Дж. К.), Нночь-чи? Сон-ы. Прох?ладыда...И.Л.С.):pr:
По-моему, неприятие "прхладна ночь" - это уже перебор. Так можно дойти и до того, что многие слова часто используются и оттого избиты и банальны. Ну, прохладна ночь, почему так и не написать? Само по себе это еще не банальность. Все зависит от того, каким будет продолжение.
Из любопытства решил поискать стихи, где используется "прхладна ночь".
Прохладна ночь. Луна в окно мне светит.
И где-то так же ты, наверное, не спишь.
Я напишу тебе, но ты мне не ответишь.
И сообщение, возможно, удалиш...
http://www.mypishem.ru/stihi/lirika-lyubovnaja/prohladna-noch.html
На месте адресата, я бы не "возможно" удалил, а моментально.
Прохладна ночь с проржавленной луною.
После грозы свисают капли бахромою,
На серебристой россыпи листвы.
И, на цветах читающих молитвы.
И на стеблях оглушенной травы.
http://h.ua/story/333021/
От такой поэтической мощи не только трава оглохнуть может :)
И вот со мной пустынные кварталы.
Прохладна ночь, но для поэта - рай.
Мне этого, наверно, не хватало,
Поэтому хватил я через край.
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=32387
Другое дело. Приятно, когда человек о себе сам все понимает :)
Одинокая звезда мерцает.
Воздух свеж. Прохладна ночь.
Мне тебя так не хватает,
но не в силах ты помочь.
http://lovehand.ru/stihipage/11.html
Искренне и про любовь.
До чего же прохладна ночь!
Ночь ласкается лунным светом.
Убежать бы от солнца прочь!
Но без солнца и жизни нету...
http://lit.lib.ru/s/shushakow_o_a/text_0050.shtml
Задавил, буквально, глубиной мысли...
Тиха, прохладна ночь в Саянах,
Суровой прелестью страшит.
На плечи горных великанов
Опершись небо мирно спит.
http://www.nikava.ru/sharovatov_s.shtm
Не знаю, где эти Саяны, но мне бы тоже было страшно туда ехать отдыхать...
Прохладна ночь. И свежее окно.
Нет в голове ни мыслей, ни раздумий.
Лишь только ты одна вливаешься в моё
Бескрайней радости любви чувство безумья!
http://www.foreverlove.ru/2008/04/04/sutki-bez-tebja....html
Опять же, автор по поводу "безумья" в курсе. Добавить нечего...
Прохладна ночь под лунным светом,
и воздух режется ножом.
Простором неба в конце лета
я восхищён и поражён.
http://lovestih.ru/?p=10238
Это из записок дачника, который не успел оборудовать крышей отхожее место.
И на бис:
И слёзы упадут на сильное плечо
Пускай прохладна ночь - нам будет горячо.
Нам будет всё равно, и будет не до сна
И стану я твоей, когда придёт весна...
http://forum.damadoma.ru/viewtopic.php?f=49&t=244&view=next
Там их легион просто, этих сектантов-прохладноночников. И 60% из них еще и Луну поминают для комплектности. И что теперь делать? Не использовать в стихах слова "ночь" и "Луна", чтобы не быть ненароком причисленным к этой секте? Или вообще отказаться от использования русского языка, перейти на Эсперанто, там еще никто ничего не успел "заездить" и "избить"...
Гриша, как же мне всегда нравятся твои роскошные комментарии, интерпретации и примечания к собственным текстам...:D Всё-таки я права в своих оценках. Если когда-нибудь соберёшься издавать книгу или сборник - это должна быть стильная композиция в духе Кэрролла или Набокова: чтобы по меньшей мере половину тома занимали приложения и сноски... Они-то и будут главным в этом издании. Эдакая книга-перевёртыш, книга-парадокс...
===
пойду спать. Устала с дороги - в Шарм к маме ездила...
Спасибо, София. У меня в запасе еще много подобных "грехов".
:(((:
Как в столбик, так и в строчку я пишу мало, в основном исходя из какого-нибудь триггера или просто от случайно пришедшей в голову мелочи.
Но созерцание разнообразия мира доставляет мне особое удовольствие. Вообще-то я наблюдатель, всё остальное - случайность.
Насчет книжки - не думал.
А вот три моих рассказа вскоре появятся в печати. Наши общие знакомые будут в восторге :flower:
Спокойной ночи.
ElenaDmitrievnaBukova
12.07.2011, 09:16
Да мне без разницы. Пишите, что хотите. Жалко потраченного времени - это да.
ElenaDmitrievnaBukova
12.07.2011, 09:19
Посмотрел у Ожегова. Действительно, "зуд" также употребляется в значении "монотонный звук". Можно сказать, что гармония в данном случае была успешно проверена алгеброй :)
Мошкара звуков не издает. Это не комары. От неё одна "гармония" - честка по всему телу. Потому что мелкая - везде пролезет.
Bel Amor
12.07.2011, 09:52
Мошкара звуков не издает. Это не комары.
Вы перепутали слова "мошка" и "мошкара". "Мошкара" обозначает скопление _любых_ мелких летающих насекомых, в т.ч. комаров. Источник: "Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000"
Турандот
12.07.2011, 09:57
Мошкара звуков не издает.
Еще как издает! Аж воздух гудит от этих полчищ!
"Тихо-тихо над тундрой,
Лишь звенит мошкара".
(Тундра. Б.Щеглов)
"Запахло рекою. Звенит мошкара.
Над берегом глинистым ласточка вьется".
(Н. Никишина)
На один только глагол "звенит" туча примеров.
------------------------------------------
А вот из Андрея Платонова. "Серега и я".
Зудит мошкара над головой, и еще тише. Тухнет огонь, будто его и не было. И не найдешь глазами, где была деревня...
:sun:
София Кульбицкая
12.07.2011, 10:07
Будем считать, что слово "зуд" описывает не звук, а занудство прилипчивых насекомых и раздражение рассказчика, тщетно пытающегося их отогнать. На том сердце и успокоится.:)
Да мне без разницы. Пишите, что хотите. Жалко потраченного времени - это да.
Чем же я Вас так обидел-то?
Вот новый вариант стихотворения.
И логические связки появились, и обыденно "ночь холодна" с оправданной внутренней рифмой, и желтый глаз луны превратился в зрачок, и несколько других звуковых мазков приобрели другой оттенок, прошедшее "грянул" заменено на "сходень пьяный" (кто ходил по тем деревянным сходням и по подвесным мостам в горах, тот поймет).
Громите, не стесняйтесь. :cvetok:
Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.
Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.
Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.
Неутомимый теплоход
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Рифовый узел.
Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
Bel Amor
12.07.2011, 10:54
Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.
Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.
Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.
Ужжжас! Не портите хорошие стихи! Второй вариант был идеален.
Bel Amor
12.07.2011, 10:57
Будем считать, что слово "зуд" описывает не звук
Так ведь выяснили уже, что и звук тоже. Нас в этом лично Ожегов поддерживает.
Ужжжас! Не портите хорошие стихи! Второй вариант был идеален.
:plach:Ну я же просто - напросто работаю над стихом "в прямом эфире". Многие на нашем форуме говорят - написал как понравилось, не особо зацикливаясь на звучании, на казалось бы малозаметных заусенцах внутри строки, и главное - чтобы читателю всё было понятно и приятно.
Так вот на примере работы над одним стихотворением можно вместе поучиться, не читая книжек и справочников по стихосложению.
Почему уж ужас, можно узнать?
-------------
Вот, например:
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.
Эта фраза ох как не ложится. да и слова "сходень" нет. Есть "сходни".
По-моему, вместо пьяного сходня тут нужны "портовые краны". Однако -" И порта краны" как - то вяло, односложно "ипортакраны"...
Жаль причала, "оглохшего от жары", но, возможно, его неплохо заменить на что-то портовое ...
София Кульбицкая
12.07.2011, 11:27
Так ведь выяснили уже, что и звук тоже. Нас в этом лично Ожегов поддерживает.
Ну, это я даю запасной вариант на тот случай, если этимология не сойдётся с энтомологией...:D
Bel Amor
12.07.2011, 11:34
Почему уж ужас, можно узнать?
Ну какой же Луна зрачек? Светятся они у вашего шамана в темноте, что ли? Зрачек - это всегда темное пятно на светлом, а никак не наоборот.
Строка "Гипнотизирующий взор" просто убила. Это не стихи, это безобразие.
Можно придумать сотню разных объяснений феномену потери причалом слуха от жары, но строфа от этого лучше восприниматься все-равно не станет. Вы же стихи пишете, а не ребусы загадываете.
И в целом субъективно - не нравится. У меня внутри все протестует против этого варианта.
Ну какой же Луна зрачек? Светятся они у вашего шамана в темноте, что ли? Зрачек - это всегда темное пятно на светлом, а никак не наоборот.
Зрачок, вообще-то - обычная дырка в радужной оболочке. У людей - круглая. На свету - всегда - пустота черного цвета. Понятно почему.
Зрачок шамана, колдуна - опять же метафора, желтый свет луны в темноте.
Строка "Гипнотизирующий взор" просто убила. Это не стихи, это безобразие.
Мне так наоборот она показалась удачной. "Гипнотизирующий взор" луны - шамана меняет действительность. И с точки зрения звучания, и размера, и ритма, и образности, и логики действия?!
Можно придумать сотню разных объяснений феномену потери причалом слуха от жары, но строфа от этого лучше восприниматься все-равно не станет. Вы же стихи пишете, а не ребусы загадываете.
И в целом субъективно - не нравится. У меня внутри все протестует против этого варианта.
Астраханский зной много тяжелей иерусалимского. Он не отпускает ни днем, ни ночью. Изнуряет и лишает не только слуха, но и иных чувств. Понятно, что причал не умеет слышать. Но...
А то что субъективно не нравится - что ж...
Многие сегодня и Пушкина готовы без соли съесть :ugas::thumbup:
Bel Amor
12.07.2011, 12:42
Зрачок шамана, колдуна - опять же метафора, желтый свет луны в темноте.
И в чем суть метафоры? Это шаман-кот, у которого свет от задней стенки глаза отражается обратно через зрачек?
И в чем суть метафоры? Это шаман-кот, у которого свет от задней стенки глаза отражается обратно через зрачек?
Это не кот, хотя будучи любителем кошек, я в этом не уверен.
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/600x800/4613ec6f-ecfd-ec81-0d5d-3354e1a30d98/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D 1%87%D1%8C_.jpg
Это полная луна, ее зрачок шаманит, гипнотизирует.
Ночь. Не абсолютная, но темнота. Прибой, если не смотреть под ноги, можно только слышать, потому что и вода и небо почти черные. Звезд практически нет. И только диск жёлтой луны наблюдает за тобой из темноты, не больно-то освещая небо и воду...
Не приходилось наблюдать такое на берегу Атлантического океана? Я наслаждался этим на Тенерифе.
Можно спорить о картинке, но я воспринял ее именно так. И стихотворение начал именно там. А потом кто-то в сети "Мой мир" выложил стихотвореньице о влюбленности в "Каспийскую столицу" и у меня родился замысел написать свое стихО.
Bel Amor
12.07.2011, 13:25
Это полная луна, ее зрачок шаманит, гипнотизирует. Ночь. Не абсолютная, но темнота. Прибой, если не смотреть под ноги, можно только слышать, потому что и вода и небо почти черные. Звезд практически нет. И только диск жёлтой луны наблюдает за тобой из темноты, не больно-то освещая небо и воду...
Все-верно. Светлое пятно на черном фоне. А когда мы говорим "зрачек", то подразумеваем черное пятно на светлом фоне. У вас "инвертированная" метафора получилась.
Все-верно. Светлое пятно на черном фоне. А когда мы говорим "зрачек", то подразумеваем черное пятно на светлом фоне. У вас "инвертированная" метафора получилась.
Ну конечно. Переворачивание устоявшегося понятия связано именно с шаманством и "гипнотизирующим взором", приводящим к особенностям восприятия, своего рода миражу.
У меня нечто подобное возникло как-то в юности при рассматривании картины Куинджи "Ночь над Днепром". Эта луна незабываема.
angelmoon777
12.07.2011, 15:49
Чем же я Вас так обидел-то?
Вот новый вариант стихотворения.
И логические связки появились, и обыденно "ночь холодна" с оправданной внутренней рифмой, и желтый глаз луны превратился в зрачок, и несколько других звуковых мазков приобрели другой оттенок, прошедшее "грянул" заменено на "сходень пьяный" (кто ходил по тем деревянным сходням и по подвесным мостам в горах, тот поймет).
Громите, не стесняйтесь. :cvetok:
Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.
Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.
Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.
Неутомимый теплоход
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Рифовый узел.
Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
А знаете, Григ, мне чем-то этот вариант Вашего стиховорения ближе. Правда, мне кажется, что Вы напрасно зациклились на сравнениях луны со взглядом, глазом, зрачком шамана. Жёлтый сияющий круг - скорее глаз совы. А может - ну, его? И "ночь холодна", как-то не вяжется с шумом океана. Океан конечно бывает и холодным, но первые ассоциации у большинства это всё-таки жара...
осмелюсь предложить:
Тревожна ночь. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Бубен шамана...
Несколько сбит ритм, но и шаман в свой бубен стучит с рваным ритмом...
И в сравнение с луной - тоже круглый, светлый...
Связующий катрен неудачный...не звучит...
Прибой спешит из темноты
И лижет ноги,
А в памяти из пустоты
Отмели Волги...
Что-то бы типа этого...
"Пьяный сходень" мне тоже не нравится, можно ведь ещё подумать!
Остальное вполне... вот только на фоне вчерашней трагедии с пароходом около Казани... там роковой ошибкой был резкий поворот парохода...как-то созвучно с гипотенузой...но в конце концов, Ваш пароход ни в чём не провинился. Имеет право швартоваться, как хочет.
Финальнй катрен в этом варианте мне тоже понравился больше.
Может быть, последний вариант.
=======================
Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.
Гипнотизирующий глаз
Сбивает с толку -
Знакомый берега анфас
Над гладью Волги.
Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
В порту застыли до поры
Трудяги - краны.
Неторопливый теплоход,
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Портовый узел.
Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я здесь, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
angelmoon777
14.07.2011, 09:54
Лучше...теперь по крайней мере есть связь океана и Волги...
Лучше...теперь по крайней мере есть связь океана и Волги...
Ну да. Кроме того, не смог найти ссылки на ударение на второй слог в "рифОвый" (думал - по аналогии с морским "компАс", например). Пришлось заменить на другой распространенный швартовочный узел - портовый. Тут уж не придерешься, хотя швартоваться пришлось к одиночному кнехту.:head:
Порадовала меня, если честно, идея с кранами, хотя пришлось исключить метафору "оглохшего от жары" причала. Я, вообще-то, очень западаю на подобные олицетворения неодушевленных предметов с ощущениями людей. Но...
Теплоход стал "неторопливым", чтобы не вызывать у читателя тревоги о возможном столкновении в опасной ситуации. :sm:
Гриша, как бы ты ни оправдывал сравнение луны со зрачком, я не могу этого принять. Выходит, что луну ты в таком случае просто не увидишь на черном небе, поскольку, как ни крути, но зрачок - тоже черный.
Мне более всего понравился бы такой вариант (за исключением гипнотизирующего взора - и здесь Бел Амор прав):
Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна
Как взгляд шамана…
Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.
Неутомимый теплоход
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Рифовый узел.
Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
Если бы заменить другими словами словосочетание "гипнотизирующий взор", то, с моей точки зрения, стих стал бы идеальным.
София Кульбицкая
14.07.2011, 11:56
Может быть, последний вариант.
=======================
Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.
Гипнотизирующий глаз
Сбивает с толку -
Знакомый берега анфас
Над гладью Волги.
Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
В порту застыли до поры
Трудяги - краны.
Неторопливый теплоход,
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Портовый узел.
Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Я здесь, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
Уже портить начинаешь... Надо уметь вовремя остановиться, даже в улучшениях. Какой ещё "берега анфас"? И про сходень пьяный было куда лучше и образней, чем про этих "трудяг" - особенно не в кассу строчка: "В порту застыли до поры"...
Посмотри: тут у тебя всё "здесь и сейчас", в чём и состоит обаяние стихотворения - это как бы момент, ощущение, нахлынувшее на рассказчика! И вдруг: "застыли" (то есть уходишь в прошлое), да ещё и "до поры" (надо же, какая долгоиграющая перспектива на будущее...) В этом стихотворении они могли бы существовать как "застывшие в порту краны..." - но они не стоят того, чтобы их туда впихивать.
Согласна с ребятами насчёт "гипнотизирующего" взора - его обременяет ещё и то, что слово "гипнотизирующий" почти копирует лежащую чуть ниже "гипотенузу". А вот "зрачок" меня почему-то не коробит. Нормальная ассоциация, а что глаз (отверстие) светится - так шаманский же...
angelmoon777
14.07.2011, 12:11
шаманов по тв видели? Узкие щелки , вместо глаз ,космы, перья. Какой взгляд ? Какой зрачок?
София Кульбицкая
14.07.2011, 12:36
шаманов по тв видели? Узкие щелки , вместо глаз ,космы, перья. Какой взгляд ? Какой зрачок?
Ну, это, конечно, не настоящий шаман. Скорее такой, метафорически-мультяшный. Вот нашла кусочек:
"Затем благодаря усилиям учителя посвящаемый переживает озарение или просветление (ангакокв или кауманекв), заключающееся в видении таинственного света, который шаман внезапно ощущает в теле и голове. Этот свет подобен сияющему огню, благодаря которому шаман может видеть в темноте (и в буквальном, и в переносном смысле) даже с закрытыми глазами."
http://ec-dejavu.ru/s/Shaman.html
Уже портить начинаешь... Надо уметь вовремя остановиться, даже в улучшениях. Какой ещё "берега анфас"? И про сходень пьяный было куда лучше и образней, чем про этих "трудяг" - особенно не в кассу строчка: "В порту застыли до поры"...
Посмотри: тут у тебя всё "здесь и сейчас", в чём и состоит обаяние стихотворения - это как бы момент, ощущение, нахлынувшее на рассказчика! И вдруг: "застыли" (то есть уходишь в прошлое), да ещё и "до поры" (надо же, какая долгоиграющая перспектива на будущее...) В этом стихотворении они могли бы существовать как "застывшие в порту краны..." - но они не стоят того, чтобы их туда впихивать.
Согласна с ребятами насчёт "гипнотизирующего" взора - его обременяет ещё и то, что слово "гипнотизирующий" почти копирует лежащую чуть ниже "гипотенузу".
Эх, девчонки, вот не в обиду, мне порой кажется, что в вас не хватает - этакой сумасшедшинки, чуть (а может и не чуть) перехлестывания, перехода границ дозволенного. Зрачок может быть только черным, причал не может оглохнуть от жары, берег почему-то не может смотреться в анфас, корабль швартоваться "на грани фола" гипотенузой, а портовые краны вообще не имеют права существовать как художественный прием ... А уж если они "застыли до поры", так это не признак застывшей картины, полотна, обладающей внутренней динамикой, вполне вписывающейся в природный и урбанистический одновременно пейзаж, а "впихивание".
Ну кто вам сказал, что в поэзии всё "или есть - или не бывает"? Может, думаете, что старые "растерзания" на Избе, предложенные Серым, возлияния Баши или примитивный сленг и суждения "априори" Вороны с Севриковой на причиндале - это серьезно?
Всё это антипоэзия, причем сетературным дегтем заливающая запредельность человеческого восприятия.
У меня вот такое ощущение, что я мог бы эту картинку детализировать до бесконечности, и всё было бы не "чересчур". Ага... Сюда можно впихнуть и сгоревший в одночасье деревянный театр в Парке Аркадия, построенный когда-то без единого гвоздя, и ажурного чугуна балконы необычайной красоты и дряхлости на узких улицах, готовые упасть всей своей прелестью на головы прохожих, и облупившиеся фасады купеческиъ домов, и черные трещины бревен деревянных построек 19 века с новыми нелепыми голубыми ставнями на резных рамах, и чаячий помет на бакенах, и рыбаков на Стрелке ...
Это ведь исключительно вопрос спектра восприятия, не более.
Зато "пьяный сходень" - ничо так, несмотря на то, что слова сходень в русском языке не существует.
Сходни, конечно и однозначно, пьяные, но подобного рода метафора несет на себе диссонансный оттенок, не присущий тону стихотворения.
Я, сознаюсь, не был в шаар-ма-Шейхе, но в Эйлате бывал, и ночное Красное море видывал. Если бы не портящий впечатление иорданский берег и дальние огни Саудовской Аравии, это море тоже можно назвать "гипнотизировавшим" (во всяком случае меня), да и луна на беззвездном небе там такая же волшебная.
Согласна с ребятами насчёт "гипнотизирующего" взора - его обременяет ещё и то, что слово "гипнотизирующий" почти копирует лежащую чуть ниже "гипотенузу".
В звуковом и пространственном отношении - таковая цель и преследуется. Не даром сегодня я упомянул Гюнтера Грасса. Стоит прочесть. На мой взгляд, такая проза со множественными повторяющимися ассоциациями и реминисценциями многого стоит и для поэзии в том числе.
Пора уже отучаться быть "как все". Может быть, кому-то это и мультяшно, но кто-то наоборот (я уверен), видит в этом, а не в "шлаке, разъедающем сталь" - залог художественности в поэзии.
Черт его знает, браццы - кролики... :puf:LOL
София Кульбицкая
14.07.2011, 14:25
Ну кто вам сказал, что в поэзии всё "или есть - или не бывает"?
Да всё можно, главное, чтобы это было образно! Чтобы мы, читая, могли легко ПРЕДСТАВИТЬ себе всё это! (а не только сам автор знал бы про себя, что он имеет в виду...)
Вот "пьяный сходень" я так и вижу перед собой (пусть его даже и не существует). Это образно. А "берега анфас" - это такая логическая головоломка-конструкция, только спотыкаться об неё...
Хочешь, чтобы все поняли, что ты имеешь в виду - выражайся так, чтобы тебя поняли..
Не даром сегодня я упомянул Гюнтера Грасса. Стоит прочесть.
Я читала только "Под местным наркозом" (там где учителю зубной камень снимают)...:)))
Да всё можно, главное, чтобы это было образно! Чтобы мы, читая, могли легко ПРЕДСТАВИТЬ себе всё это! (а не только сам автор знал бы про себя, что он имеет в виду...А я о чем? Именно о том, что у каждого свой способ восприятия окружающей действительности. Сколько мы копий поломали, пока выяснили вопрос со "зрачком". Ну разве это не зрачок в художественном понимании?
http://www.imageup.ru/img113/____1_1705320.jpg (http://www.imageup.ru/img113/____1_1705320.jpg.html)
Та же ситуация будет и с "причалом, оглохшим от жары" - на визуальном и тактильном уровне.
"Берег в анфас" - это ведь тоже от картины или фотографии. Хотя, берег "в профиль" не бывает, потому что посмотреть на него объемно можно только в анфас - с воды, над ее "гладью". Я не думаю, что это "от ума".
Сколько копий сломали критики над синими стогами Ван-Гога, ан упссс... - оказалось, что при определенном освещении они такими и кажутся.
Любая метафора, упомянутая мною, сохранившаяся или нет - так же основана и на восприятии, и на реалиях. Вопрос - под каким углом смотреть. Я же не даром акцентировал внимание и на Сальвадоре Дали... Его художественная метафора до сих пор непостижима во многом и более того - недостижима многими художниками.
Только вот не надо иронизировать, что я себя с ним сравниваю, к примеру. Я говорю об индивидуальности восприятия.
Кстати, многим слабО иногда просто ПОВЕРИТЬ!
Хочешь, чтобы все поняли, что ты имеешь в виду - выражайся так, чтобы тебя поняли..
Неа, не хочу... Неужели не понятно? Хочу, чтобы просто поверили.
Я читала только "Под местным наркозом" (там где учителю зубной камень снимают)...:)))
Я про "Кошки - мышки" :hallo:
angelmoon777
14.07.2011, 15:18
Григ, вот уже в который раз...выставляешь для обсуждения стихотворение или рассказ - оцените! Потом начинаешь не соглашаться, отклонять, спорить, доказывать свою правоту... В итоге (образно!) посылаешь всех нафик, оставляешь почти всё как было и удалаешься с независимым удовлетворённым видом! А чиво приходил то? Ещё и примитивными нас, девчонок, обозвал - фантазии у нас нет... Абидна какта...
София Кульбицкая
14.07.2011, 15:19
А я о чем? Именно о том, что у каждого свой способ восприятия окружающей действительности.
Правильно. Поэтому я и считаю, что критика - вовсе не повод вносить в стихотворение поправки под каждого критикующего - и вообще как-то его переделывать. Всем не угодишь. А дело автора - всего лишь попытаться понять эти "другие способы" и, так сказать, пополнить этой информацией свой багаж на будущее. Я считаю, только для этого критика и нужна.
Григ, вот уже в который раз...выставляешь для обсуждения стихотворение или рассказ - оцените! Потом начинаешь не соглашаться, отклонять, спорить, доказывать свою правоту... В итоге (образно!) посылаешь всех нафик, оставляешь почти всё как было и удалаешься с независимым удовлетворённым видом! А чиво приходил то? Ещё и примитивными нас, девчонок, обозвал - фантазии у нас нет... Абидна какта...
:jest:
Ну кого ж я посылал? Даже образно - нет. Я стимулировал лишь ваши эмоции!!!
А спорить, рассуждать, защищать свою точку зрения, тем более что к этому есть основания - всегда полезно. Причем, для всех. И интересно.
(Во всяком случае намного более интересно, чем объяснять тому же Вороне на пальцах КАК диффаматор подтасовывает проценты).
Смотри сколько разных вариантов в результате образовалось.
По правде говоря, я сам нечасто обсуждаю чужие стихи. Разве что если заденут. А уж если заденут !!!:+:
Правильно. Поэтому я и считаю, что критика - вовсе не повод вносить в стихотворение поправки под каждого критикующего - и вообще как-то его переделывать. Всем не угодишь. А дело автора - всего лишь попытаться понять эти "другие способы" и, так сказать, пополнить этой информацией свой багаж на будущее. Я считаю, только для этого критика и нужна.
Не, ну не утрируй!!! Здесь же не в угоду даже. Мне интересно переделывать, смотреть варианты. Народ весь пишущий, не дурнее меня. Где-то глаз замыливается ... Это как эксперимент со сменой параметров.
Вон на Избе какая-то бездарь тему открыла - "Поэзия Виктора Русакова". Он там пишет, что ничего не переделывает.
И я с ним согласен - его столбики не то что переделывать, писать не надо было!
angelmoon777
14.07.2011, 15:34
:jest:
Ну кого ж я посылал? Даже образно - нет. Я стимулировал лишь ваши эмоции!!!
А спорить, рассуждать, защищать свою точку зрения, тем более что к этому есть основания - всегда полезно. Причем, для всех. И интересно.
(Во всяком случае намного более интересно, чем объяснять тому же Вороне на пальцах КАК диффаматор подтасовывает проценты).
Смотри сколько разных вариантов в результате образовалось.
По правде говоря, я сам нечасто обсуждаю чужие стихи. Разве что если заденут. А уж если заденут !!!:+:
Ну, всё, всё, успокойся - убедил! Тем более, что и правда, стихотворение отличается от первоначального варианта в лучшую сторону...
А вот интересно...наверное у всех есть стихи, где упоминается луна... Кроме глаза, взгляда, зрачка - кто с чем её ещё сравнивал? София, есть про луну? Признавайся! Или только про голубые карбункулы в голове?
София Кульбицкая
14.07.2011, 15:51
София, есть про луну? Признавайся!
Задумалась. Одно только нашла...:be-ee:
http://www.stihi.ru/2007/09/28/970
(пиар)
angelmoon777
14.07.2011, 15:57
Задумалась. Одно только нашла...:be-ee:
http://www.stihi.ru/2007/09/28/970
(пиар)
Хорошее какое стихотворение))) Но луна там просто упоминается, не сравнивается...
Зато у меня...как будто писать и сравнивать больше нечего :nedotroga:
…Луна запуталась в ветвях, рвалась – устала,
Качалась с кронами неясытью не спящей…
…Луны туманной вижу полукружие -
Гран золота на тусклом серебре!...
…Как жёлтый глаз летящего дракона -
Луна смотрела на меня в упор...
…В небе профиль луны
Апельсинною долькой...
…Луна монеткою в окне...
…Луны шальной прожектор сиял через туманность лёгких штор...
Какой кошмар... всё! - больше ни строчки о луне...
Bel Amor
14.07.2011, 19:08
Задумалась. Одно только нашла...:be-ee:
http://www.stihi.ru/2007/09/28/970
(пиар)
Не смог пройти мимо, не развернув тему :)
http://www.onlinedisk.ru/cache/f1a9b171b787b8ef894f5f9283615944 (http://www.onlinedisk.ru/view/697771/NASAApollo17LunarRovingVehicle.jpg)
Этот луч настолько тонок,
Что сочится между штор;
Не разглядывай, ребёнок,
Лика лунного узор.
Там остатки Аполлонов
И советский Луноход,
А ему судьба - поклоны
В церкви бить за годом год.
Сорок лет по лунной тверди
Наш ботинок не ступал,
Мы на пальцах четки вертим,
Путешествуем в астрал.
Не свети из поднебесья,
В космос пацанов маня,
Нынче время мракобесья,
Страха, злобы и вранья...
Не, намой взгляд стёб Софии очень даже хороший, ну может быть в двух местах "заступила" на полступни - во второй строке грубое деепричастие (?) "грызя". И далее - императивный жаргонизм "не кемарь" вкупе "с каждым вздохом тяжелеет голова" вызывает стойкие ассоциации с "не кумарь!" наркоману.
Пагубное влияние Гламундера сказывается, не так ли? У того много и садистически-педофилических перлов наваяно. :molchu:
София Кульбицкая
14.07.2011, 23:29
В тему - прикиньте: моя мама недавно, вот в Шарме как раз, звёздное небо ночью сфоткала, а у неё фотоаппарат хороший - пришла домой и стала фото увеличивать. Смотрит, а среди звёзд галочка какая-то зелёная, она ещё увеличила, а это... спутник! Вполне различимая такая орбитальная станция...
Bel Amor
14.07.2011, 23:54
В тему - прикиньте: моя мама недавно, вот в Шарме как раз, звёздное небо ночью сфоткала, а у неё фотоаппарат хороший - пришла домой и стала фото увеличивать. Смотрит, а среди звёзд галочка какая-то зелёная, она ещё увеличила, а это... спутник! Вполне различимая такая орбитальная станция...
Раньше на втором месте по яркости объектом в ночном небе после Луны была Венера. Но на МКС еще увеличили площадь солнечных батарей. В настоящий момент МКС представляет собой пол гектара (!) зеркал на расстоянии 350 км над землей. В безоблачном североафриканском небе зрелище должно быть впечатляющим и без всякой спецтехники. Главное, чтобы орбита проходила максимально близко над точкой наблюдения.
"Шарм" это в смысле "Шарм эль Шейх"?
София Кульбицкая
15.07.2011, 00:10
"Шарм" это в смысле "Шарм эль Шейх"?
Да, в этом смысле. Но спутник получился не очень впечатляюще: впечатлил нас сам факт, что мы его разглядели.
Вот как это выглядит:
http://i058.radikal.ru/1107/96/8dce71d8a878.jpg
Bel Amor
15.07.2011, 01:19
Да, в этом смысле. Но спутник получился не очень впечатляюще: впечатлил нас сам факт, что мы его разглядели.
Я произвел некоторые расчеты. Если это МКС и дело происходило в Июле, то находясь в Шарме, ваша мама могла сделать этот снимок с 1 -го по 9-е число примерно с 7-ми до 9-ти вечера и магнитуда была бы от -0.7 до -3.4, т.е. примерно так, как мы и видим на фото. К сожалению, непонятно какие имено звезды мы видим вокруг, поэтому сложно определить видимую величину. Но если вы мне сообщите дату снимка, я смогу вычислить время, направление объектива и ожидаемую магнитуду. Не публикуйте пока полный снимок с метаданными. Скажите только дату, а потом сравним время из метаданных снимка с моими вычислениями.
Bel Amor
15.07.2011, 01:31
Я, кстати подумал, с 7 до 9 слишком светло было бы. Наверное снимок все-таки в июне был сделан. А возможно это не МКС, а какой-то другой объект. В любом случае, скажите дату, я вычислю что это и куда оно летит.
София Кульбицкая
15.07.2011, 10:48
Я, кстати подумал, с 7 до 9 слишком светло было бы. Наверное снимок все-таки в июне был сделан. А возможно это не МКС, а какой-то другой объект. В любом случае, скажите дату, я вычислю что это и куда оно летит.
Это было 6 июля. И да, где-то между 7 и 9 вечера - наверное, около восьми. (Единственное, наврала я немного, не совсем Шарм это был, одно местечко в двух-трёх часах езды от него - на Синае. Не знаю, важно ли это для расчётов).
Снимок с остальными звёздами потом покажу.
Bel Amor
15.07.2011, 11:44
Это было 6 июля. И да, где-то между 7 и 9 вечера - наверное, около восьми. (Единственное, наврала я немного, не совсем Шарм это был, одно местечко в двух-трёх часах езды от него - на Синае. Не знаю, важно ли это для расчётов)
Да, это существенная поправка. Знать бы хоть в какую сторону - Дахаб, Рас Мохамед или гора Синай. Попробую вначале прикинуть для Шарма, а потом посмотрю, насколько будет отличаться, если немного изменить локацию.
Итак, если наблюдатель находился в Шарме 6-го июля, то МКС пролетала с 20 часов 13 минут 20 секунд до 20 часов 16 минут 18 секунд. Т.е. наблюдать ее можно было в течение трех минут.
МКС появилась со стороны Суэцкого залива в 10-ти градусах над горизонтом, в верхней точке оказалась в 14-ти градусах над горизонтом и скрылась в сторону Красного моря.
Видимая величина составляла -0.8, что, безусловно обидно, т.к. буквально 5-го июля она была бы в три раза больше и станция пролетела бы почти над самой головой наблюдателя (82 градуса). Наблюдавшаяся же 6-го числа магнитуда (-0.8) - это где-то в два раза меньше, чем Сириус.
Показалась МКС вначале в созвездии Секстант, затем пролетела в районе Чаши и исчезла из вида в районе Южной Гидры.
Наблюдатель на горе Синай увидел бы МКС на 8 секунд раньше, чем наблюдатель, находящийся в Шарме. Видимый размер МКС с горы Синай был меньше, но ненамного.
Теперь помещаем наблюдателя в Дахаб. Он увидел МКС на 7 секунд позже, чем наблюдатель из Шарма. А размер был такой же, как виделся наблюдателю на горе Синай. Наблюдатель радуется и славит пророка.
Еще одного наблюдателя помещаем около булыжников в Рас Мохамед. Для него картина мало чем отличается от того, что видят в Шарме.
Закат в этот день в Египте произошел в 19 часов, а сумерки наступили около 20.
София Кульбицкая
15.07.2011, 12:18
В сторону Дахаба! (Во всяком случае, автобус по пути останавливался там). Вот ещё две фотки - может быть, они дадут ещё информации:
Это изначальная фотка, ещё не вытянутая - там спутника пока не видно:
http://s52.radikal.ru/i136/1107/c9/ec48ccf44c1c.jpg
а вот - уже сильно увеличенная. Спутник - там, где обведено красным кружочком:
http://s45.radikal.ru/i108/1107/24/7a7a82eb40e5.jpg
Оригинальных фоток у меня на руках сейчас нет, но вечером увижу маму в скайпе - попрошу, чтобы посмотрела точное время.
София Кульбицкая
15.07.2011, 20:49
Нет, похоже, это всё-таки другой объект. Мама говорит, на сайте "Око Планеты" (она там тусуется) ей сказали, что это не МКС. Время снимка - 20:43, но по местному времени - то есть по московскому это на 2 часа позже...
Нет, похоже, это всё-таки другой объект. Мама говорит, на сайте "Око Планеты" (она там тусуется) ей сказали, что это не МКС. Время снимка - 20:43, но по местному времени - то есть по московскому это на 2 часа позже...
София, может, Вашей маме удалось увидеть НЛО :eek:
Не зря оно там зелёненькое :)
София, может, Вашей маме удалось увидеть НЛО :eek:
Не зря оно там зелёненькое :)
А может это мираж (как оптический эффект?) или артефакт пленки? Меня вот тут ругают за стих и за неадекватное употребление понятия "мираж". А кто ругает - не узнаете?:uchi:
http://www.obshelit.ru/works/196422/
София Кульбицкая
15.07.2011, 21:34
Не зря оно там зелёненькое :)
Вот кстати именно цвет интригует нас больше всего...
А может это мираж (как оптический эффект?) или артефакт пленки? Меня вот тут ругают за стих и за неадекватное употребление понятия "мираж". А кто ругает - не узнаете?
Всё может быть, но уж больно форма у него ладненькая...
Меня мираж в стихотворении не напрягает - как ты верно заметил, он давно уже оброс переносными значениями. А кто ругает? Этот ник мне ни о чём не говорит...
Вот кстати именно цвет интригует нас больше всего...
Цвет может меняться, проходя через слои атмосферы, тем более что он отраженный. Да и блики оптики могут быть не только круглыми.
Меня мираж в стихотворении не напрягает - как ты верно заметил, он давно уже оброс переносными значениями. А кто ругает? Этот ник мне ни о чём не говорит...
"Ник" этот тут живет давненько, почти убежден - именно он таскал фотожабы Севриковой на Причиндал :ugas:
Bel Amor
15.07.2011, 21:48
Нет, похоже, это всё-таки другой объект. Мама говорит, на сайте "Око Планеты" (она там тусуется) ей сказали, что это не МКС.
Это "око" для нас не авторитет :) Сами разберемся и для доклада вашей мамы на "оке" передадим все материалы.
Время снимка - 20:43, но по местному времени - то есть по московскому это на 2 часа позже...
В моих расчетах время местное. Москва тут не при чем :)
Нужно сделать две важных вещи. Во-первых установить отклонение времени в фотоаппарате от реального. Для этого достаточно сфотографировать вот эту страницу:
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=53
Во-вторых, необходимо выложить снимки. Мне нужны два снимка. Оригинальный, необработанный со спутником и снимок указанной страницы, также экранный необработанный. Можно аттачем к сообщению в этом треде, либо аттачем к персональному сообщению в мой адрес.
София Кульбицкая
15.07.2011, 22:06
"Ник" этот тут живет давненько, почти убежден - именно он таскал фотожабы Севриковой на Причиндал
Ой, Гриш, я за этими вашими упоительными разборками давно не слежу ПРИНЦИПИАЛЬНО. Не хочу даже слышать, а не то что задумываться на эту тему. Иначе ВСЕ участники начинают меня дико бесить!!!
Нужно сделать две важных вещи.
Мама обещала сделать чуть позже.:)
Это "око" для нас не авторитет :) Сами разберемся и для доклада вашей мамы на "оке" передадим все материалы.
В моих расчетах время местное. Москва тут не при чем :)
Нужно сделать две важных вещи. Во-первых установить отклонение времени в фотоаппарате от реального. Для этого достаточно сфотографировать вот эту страницу:
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=53
Во-вторых, необходимо выложить снимки. Мне нужны два снимка. Оригинальный, необработанный со спутником и снимок указанной страницы, также экранный необработанный. Можно аттачем к сообщению в этом треде, либо аттачем к персональному сообщению в мой адрес.
Ух ты... Похоже, мы на пороге самой что ни на есть сенсации. Я прям вся в нетерпении. Давайте, София, фоткайте скорее страницу. Тут, как видно, большой специалист занялся выяснением непонятного объекта.
Ой, Гриш, я за этими вашими упоительными разборками давно не слежу ПРИНЦИПИАЛЬНО. Не хочу даже слышать, а не то что задумываться на эту тему. Иначе ВСЕ участники начинают меня дико бесить!!!
:)
А мне это тоже надоело, а главное - бессмысленно. Я вот провайдера и скорость поменял, мог бы и на ИЧ, и на Причиндале зарегиться снова, но скучно, предсказуемо все. Но досада иногда возникает, да и тычутся то на Мой мир, то на Общелит, думают такие все разведчики неузнаваемые.
Симптомы всё это - 20 лет вранье по помоечным источникам собирать гигов на 30 ... А жизнь-то одна.
Вот думаю осенью в Брюгге, Гент, Антверпен, Амстердам съездить. А в декабре в Москву на симпозиум в Серпы по судебной психиатрии, если главный обещанные 1000 евро выделит, как обещал.
София Кульбицкая
15.07.2011, 23:50
Файлы здорооовые получились... Сейчас попробую вложения присобачить:
София Кульбицкая
15.07.2011, 23:52
Первый - звёздное небо, но на необработанном снимке почти ничего не видно. Второе - снимок времени.
София Кульбицкая
16.07.2011, 00:10
11 секунд разницы
Bel Amor
16.07.2011, 01:23
Файлы здорооовые получились... Сейчас попробую вложения присобачить:
Спасибо! К сожалению, оба аттача - не оригинальные картинки, а вырезки с рекомпрессией и без метаданных. Если это движок форума постарался, можно залить на Onlinedisk. Загрузка в два клика, регистрация не требуется. Полученную ссылку можно бросить на форум.
http://onlinedisk.ru/
София Кульбицкая
16.07.2011, 01:42
Это движок - он сжимает, а у себя я метаданные вижу. Только с точностью до минуты, а не до секунд. Попробую сюда закачать:
http://www.onlinedisk.ru/image/698346/DSCN4266.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/698348/DSCN4355.JPG
Bel Amor
16.07.2011, 01:53
Это движок - он сжимает, а у себя я метаданные вижу. Только с точностью до минуты, а не до секунд.
Спасибо. Теперь метаданные дошли. И секунды тоже присутствуют.
Bel Amor
16.07.2011, 03:08
На основе метаданных можно с уверенностью сказать, что это точно не МКС, хотя МКС можно было наблюдать из этой точки всего за пол часа до того, как был сделан снимок.
Выдержка - 8 секунд. МКС при такой выдержке выглядела бы серым блестящим червяком, растянувшимся на три созвездия. По той же причине можем отбросить и все остальные низкоорбитальные спутники.
Сейчас распознаю звездочки на фото и подумаю, что это могло быть.
С опознанием тут все просто. Египтяне еще во времена древнего царства туда пирамидами своими целились. Яркий прожектор в центре композиции - это Вега. Вокруг нее, соответственно Лира. Крест под Лирой - это Лебедь. Змейка слева - Дракон. Раскоряка вверху - Геркулес. Классическое направление для разных мистических устремлений.
Кстати, это еще раз подтверждает отсутствие МКС на снимке. Наш наблюдатель смотрит в другом направлении.
Bel Amor
16.07.2011, 04:52
Выяснил происхождение зеленой штуки. Увы, оно вполне земное и ужасно, просто катастрофически прозаичное. Вот уж и впрямь тоска зеленая... Чем больше знаешь, тем скучнее жить.
Объяснить феномен или желаете сохранить ощущение как от соприкосновения с тайной?
Константин Суслов
16.07.2011, 07:41
Выяснил происхождение зеленой штуки.
Птичка?
Выяснил происхождение зеленой штуки. Увы, оно вполне земное и ужасно, просто катастрофически прозаичное.
Не может быть! :mad:
Если это все же так, то лучше не объясняйте, не расстраивайте. Я буду верить, что это было НЛО.
София Кульбицкая
16.07.2011, 12:15
Выяснил происхождение зеленой штуки. Увы, оно вполне земное и ужасно, просто катастрофически прозаичное. Вот уж и впрямь тоска зеленая... Чем больше знаешь, тем скучнее жить.
Объяснить феномен или желаете сохранить ощущение как от соприкосновения с тайной?
Объясняйте! Честно говоря, не могу себе представить "ужасно и катастрофически прозаичной" вещи... Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что самое прекрасное в жизни - её нудная земная проза...
Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что самое прекрасное в жизни - её нудная земная проза...
Тут кто-то спрашивал, у кого что есть о луне. На днях сделал один набросок, правда в прозе. Но он как раз и соответствует цитате Софии.
--------------------------------
Страсти по медузе
Мертвая «луна» лежала в мятой газете с арабской вязью и фотографией шейха Насраллы.
Безжизненный сероватый студень размером с общепитовскую тарелку сочился водой.
Гасан смотрел на меня карими жалобными глазами, протягивая мертвую Аурелию*. Слезы стекали по его небритым щекам к подбородку и медленно падали на когда-то бывший луной диск.
***
День начинался обычно. Втиснув машину между синим «Вольксвагеном» и золотистой «Хондой цивик», я прицепил к поясу цепочку с ключами, взял кожаный портфель и поспешил к поликлинике.
Арабская поликлиника «Шейх Джирах» называется так лишь по инерции. Лет пять – шесть назад, во время второй интифады, ее перевели в нашу больницу из Восточного Иерусалима. Даже не дав здание, а поселив «временно» в уютный «караван» (так называют в Израиле жилые вагончики). Вот и стоит наш караван посреди пышного розария, за которым бережно ухаживает больничный садовник. Нависающие над розарием старые рожковые деревья дают прохладную тень ожидающим на лавочках арабским пациентам.
«Салям алейкум» - «алейкум ассалям» - здороваемся на входе.
Утренний ритуал не занимает много времени. Нажать на кнопку электрического чайника, наполнить кипятком с «кафе шахор» и сукразитом одноразовый стаканчик, просмотреть на столе стопку зеленых «тиким» (амбулаторных карт), проверить, не забыл ли ручку и врачебную печать.
Всё. Можно начинать прием.
Ан не тут-то было.
Когда секретарь поликлиники Фатхия входит в кабинет, попыхивая своей тонкой сигареткой, и начинает открывать – закрывать оконную фрамугу напротив, это значит, что она хочет что-то попросить.
Мелкими глотками пью обжигающий, но ароматный кофе. Молчу. Наконец Фатхия заканчивает свои манипуляции с окном и поворачивается ко мне:
- ДоктУр...
- Да, имрами.
- Тут такой случай. Моя личная просьба.
Надо сказать, что «личная просьба» Фатхии еще ни о чем не говорит. У нее любая просьба – личная.
- Тут пришел один наш старый больной, он три года как не показывался. Примите его, прошу.
- Он Ваш родственник или знакомый?
- Нет! – Фатхия смотрит на меня удивленно, - просто мне его так жалко.
- Ну конечно, имрами, это же наша работа.
Положив на столешницу еще один зеленый тик, имрами, пыхнув сигаретой, вышла в коридор и что-то громко сказала по арабски.
В дверь протиснулся невысокого роста, небритый, неряшливо одетый человек лет сорока с заплаканными глазами.
Разговор на иврите и на арабском не удавался, хотя и он и я пытались. Мой арабский еще не столь высок, чтобы поддерживать длительную беседу. А Гасан (так его звали) еще и плакал навзрыд.
Положение спасла Надя – наша социальная работница. Молодая улыбчивая женщина, в длинном платье и типичном арабском платке, Надя - само воплощение вежливости и уважительности.
За обязательным «киф халек?», вызвавшим у пациента новый приступ плача, начался расспрос.
Если пересказать историю Гасана в двух словах,получается довольно обычная картина. Сорок лет, женат, отец нескольких детей, не работает. Получив в наследство солидный керамический бизнес, живет на немалые проценты от прибыли. Болен лет десять, несколько раз госпитализировался в нашу больницу в состоянии мании и идеями величия. Тяжелый сердечный больной – перенес несколько операций шунтирования, пользуется искусственным водителем ритма(пейсмейкером). Три года назад прекратил посещение психиатра, но продолжаает принимать выписанные ему лекарства – покупает без рецептов и скидок в арабской поликлинике.
В кабинет тем временем, вежливо постучавшись, входит высокий элегантный мужчина с аккуратно стриженной шевелюрой. Белая рубаха и черный галстук сразу наводят на мысль – арабский адвокат. Так и оказалось. Испросив разрешения присутствовать, адвокат Гасана, слушая его рассказ, вежливо кивает, как бы подтверждая – всё сказанное правда.
Надя переводит почти синхронно. Но слово «медуза» я узнаю и без нее.
- Гасан говорит, что вчера у него умерла медуза. Он ее 7 лет в аквариуме растил. Она была ему как дочь. Он любил смотреть, как медуза фосфорицирует - совсем как луна, как медленно поднимается и опускается в аквариуме.
Вчера её кошка задрала, - на полном серьезе рассказывает Надя. И продолжает:
- Вечером Гасан ездил в Бат-Ям, к морю, думал, что медуза в море оживет. Но она не проснулась (так и переводит). Тогда Гасан с медузой пошел в прибрежный ресторан и устроил поминки. Потратил много денег. А сегодня приехал к нам за помощью. Охрана не пустила Гасана с медузой на территорию.
Вообще-то, я заядлый аквариумист. И в России, и в Иерусалиме несколько лет водил большой аквариум, но когда красноухие черепашки поели всех моих «туки» (рыб – попугаев), решил отказаться от этих забот.
Особое удовольствие – морской аквариум. Но вот о содержании медуз, признаюсь, до сего дня ничего не слышал.
Не долго думая, я «прогуглил» вопрос по компьютеру. Ну да, есть такое дело. Но очень дорогостоящее и хлопотное. Большой аквариум без углов, строгое содержание соли, направления подводных течений, особая подсветка, корма. Да и не доживают медузы до 7 лет ...
Гасан продолжал ронять слезы, попутно упомянув о своих кошках (их у него семь), огромном удаве, канарейках и волнистых попугайчиках, и снова о медузе ...
- Гасан, а не посмотреть ли нам на твою медузу? – спросил я. Нет, ну правда, интересно же. В моем понимании любая медуза должна растаять за несколько часов, а не то что за полтора суток.
Выйдя из каравана, наш маленький «караван» прошел через проходную. Гасан обогнул подкову металлоискателя ( нельзя, пейсмейкер может изменить ритм), взял в руки лежащий у забора сверток.
Мертвая «луна» лежала в мятой газете с арабской вязью и фотографией шейха Насраллы.
Безжизненный сероватый студень размером с общепитовскую тарелку сочился водой.
Гасан смотрел на меня карими жалобными глазами, протягивая мертвую Аурелию*. Слезы стекали по его небритым щекам к подбородку и медленно падали на когда-то бывший лунным диск медузы.
---
Вернувшись в караван, мы пришли к выводу, что медуза, умирая, не страдала. Ведь у нее нет мозга. А если Гасан хочет не терять друзей – животных, ему лучше завести черепах или какаду.
Гасан засомневался в выборе. Ведь черепахи или какаду, пережив хозяина, тоже будут скучать и плакать. А Гасан не хочет доставлять им боль ...
Aureliaaurita (Linnaeus, 1758) — вид сцифоидных отряда дискомедуз (Semaeostomeae). Известна также, как лунная медуза. Населяет воды морей умеренных и тропических поясов, практически по всему Мировому океану. Средний диаметр купола 20-40 см.
angelmoon777
16.07.2011, 12:56
Тут кто-то спрашивал, у кого что есть о луне.
И не кто-то, а я....даж обидно!:verysad:
София Кульбицкая
16.07.2011, 13:01
Очень хороший рассказ, Гриш. Очень трогательный. Это по реальным событиям? До слёз жаль мужика.
Придираться особо не к чему, единственное, мне не очень нравится, как звучит фраза "даже не дав здание". "Не выделив"?..
angelmoon777
16.07.2011, 13:05
А мне жаль медузу - 7 лет страдать в банке с водой, вспоминая океан!
Григ, у меня лёгкая степень клаустрофобии, со временем - не перерастёт в тяжёлую?
Очень хороший рассказ, Гриш. Очень трогательный. Это по реальным событиям? До слёз жаль мужика.
Придираться особо не к чему, единственное, мне не очень нравится, как звучит фраза "даже не дав здание". "Не выделив"?..
Вполне по реальным. На прошлой неделе произошло. Тут много точек для раздумья (я о себе по крайней мере). Кроме взаимоотношений между людьми (я имею ввиду нас с арабами), отношений людей к окружающему миру, влияния болезни на психику и на личность, есть, например, такой парадокс - медузы с кошками в природе никогда не встречаются.
И вообще - почему она почти за полтора суток так и не растаяла?
А мне жаль медузу - 7 лет страдать в банке с водой, вспоминая океан!
Григ, у меня лёгкая степень клаустрофобии, со временем - не перерастёт в тяжёлую?
Лена, у медуз нет мозга. Они не страдают. Мало того, есть вид медуз, считающийся бессмертным, потому что умеет "впадать в детство" (прогугли - медузы - бессмертие или как-то так).
А легкая клаустрофобия (если она у тебя вообще есть) - не беда. С этим доживают до самой смерти smilies(извини за черный юмор).
angelmoon777
16.07.2011, 13:38
Лена, у медуз нет мозга. Они не страдают.
Ай, мы люди судим по тому, что сами решили... А вдруг что-то всё-таки есть?..
Ну, нет органа, похожего на мозг в нашем понимании, так они может как-то астрально между собой общаются, и любят, и страдают... Вот и Ваш плачущий араб с этим соприкоснулся...
angelmoon777
16.07.2011, 13:40
А легкая клаустрофобия (если она у тебя вообще есть) - не беда.
Есть, я знаю. Я не люблю аквариумы, клетки, кабины лифтов, маленькие комнаты, низкие потолки, толпу и т.д.
София Кульбицкая
16.07.2011, 13:54
Ай, мы люди судим по тому, что сами решили... А вдруг что-то всё-таки есть?..
Ну, нет органа, похожего на мозг в нашем понимании, так они может как-то астрально между собой общаются, и любят, и страдают... Вот и Ваш плачущий араб с этим соприкоснулся...
Лен, если об этом задумываться, то окажется, что весь мир вокруг проникнут страданием... Мы ведь, в сущности, живём среди мельчайших невидимых живых существ... Воздух должен петь от страдания...
angelmoon777
16.07.2011, 13:59
Лен, если об этом задумываться, то окажется, что весь мир вокруг проникнут страданием... Мы ведь, в сущности, живём среди мельчайших невидимых живых существ... Воздух должен петь от страдания...
А разве не так?
София Кульбицкая
16.07.2011, 14:02
А разве не так?
Да вот то-то и оно... Но, я бы сказала - не совсем так. Ведь точно так же мир проникнут и радостью. "Насекомым - сладострастье..."
Ай, мы люди судим по тому, что сами решили... А вдруг что-то всё-таки есть?..
По большому счету это действительно так. Мы считаем - человек - венец природы, только ему дано любить, ненавидеть, чувствовать на самом высшем уровне. А на самом-то деле - мир нашего познания и границы восприятия неисчерпаемы.
Те же вот медузы - древнейшие производные эволюции. Они не умеют самостоятельно плавать, только по течению, не способны выбраться из угла, тело медузы может как пуля пробить (убить) элементарный пузырек воздуха. Но медузы различаются в половом отношении, правда, оплодотворяясь через рот. Медузы - успешные охотники и неприхотливые морские и речные путешественники. Некоторые виды способны к симбиотическому существованию с фитоводорослями. И вообще - для кого они так красивы в своем движении и свечении?
Это я снова о человеческом восприятии. Можно воспринимать зрачок черной дыркой, а можно - желтым глазом шамана. Можно никогда не попробовать марихуану и не узнать, что такое миражи. А можно попробовать. Я, например, пробовал.
Вот и Ваш плачущий араб с этим соприкоснулся...
С этим ли? Он любил это лунное чудо своего аквариума. 7 лет для медузы - это 120 для человека. Профессионально выражаясь, это состояние можно расценить как регрессию, уж больно детские эмоции.
Но эта одна из самых трогательных регрессий, которые я видел за годы практики.
Bel Amor
16.07.2011, 16:56
Птичка?
При экспозиции в 8 секунд? Один взмах крыльев в сутки? :)
Bel Amor
16.07.2011, 17:30
Объясняйте! Честно говоря, не могу себе представить "ужасно и катастрофически прозаичной" вещи... Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что самое прекрасное в жизни - её нудная земная проза...
В таком случае у нас разные представления о "прекрасном" :)
To Нелли: Это НЛО. Дальше не читайте :)
Все достаточно просто и если найти на оригинальном снимке соответствующий фрагмент, то все становится сразу понятно. Современным матрицам свойственно такое явление, как "цветовой шум". Не будем останавливаться на его природе и особенностям. Нам достаточно в данном случае знать, что при определенных условиях матрица начинает "шуметь" и на снимке образуются точки основных цветов. Снимок ппроизводился на в RAW формате, а сохранялся камерой с использованием фрактального ужатия с потерями. Алгоритм компрессии имеет склонность к объединению близкорасположенных похожих точек. Таким образом отдельные точки цветового шума превращаются в цветовые пятна.
На оригинальном снимке цветовые пятна не видны, т.к. их яркоть достаточно низка и они сливаются с черным фоном. Но при этом мы видим всего пол сотни светящихся объектов. Для того, чтобы увидеть больше, автору пришлось добавить яркости в программе пост-обработки. Если сильно увеличить яркость, то станут видны все звезды и все цветовые пятна. Вот так:
http://www.onlinedisk.ru/cache/a4523da364a429e118acf85873f4118a (http://www.onlinedisk.ru/view/698546/ufos.jpg)
Как вы можете видеть, на снимке присутствует большое кол-во зеленых НЛО, представляющих собой цветовые пятна.
Задача автора сводится к тому, чтобы найти разумный компромисс между яркостью и кол-вом видимых цветовых цветовых пятен. Наш автор или его интеллектуальный софт выбрал такое соотношение, как на картинке ниже:
http://www.onlinedisk.ru/cache/79cef0680110db0edde438321c6816d0 (http://www.onlinedisk.ru/view/698554/ufo.jpg)
Как вы можете видеть, заготовка для нашего НЛО сформирована. Имеются зачатки фюзеляжа и антенны.
Дальше в дело вступает алгоритм масштабирования. Дело в том, что на оригинальном снимке нет никакого "предмета правильной формы". Там есть только то, что мы видим на картинке выше - дюжина зеленых пикселей в форме закорючки. Никакие научные методы не позволяют выжать из фотографии больше информации, чем на ней есть. Поэтому алгоритмы увеличения изображения сверх оригинального размера вынуждены "додумывать" недостающие точки. Методов "додумывания" существует великое множество. Для увеличения изображения звездного неба замечательно подходит алгоритм, который четыре светящихся точки превращает в аккуратную светящуюся сферу со сглаженными краями. Во что этот алгоритм превращает зеленую закорючку, мы все имели здесь возможность увидеть. Получается красивое зеленое НЛО...
Bel Amor
16.07.2011, 18:07
Лен, если об этом задумываться, то окажется, что весь мир вокруг проникнут страданием...
Только если мы наделяем что-то человеческими чертами. А в случае с животными это неверно. В океане все едят всех и там это нормально. Планктон не переживает по поводу того, что его едят. Для него это нормальное завершение жизненного цикла. Рыбы побольше едят рыб поменьше. Со стороны может показаться, что рыба поменьше не хочет, чтобы ее съели и пытается сбежать. На самом деле это не более, чем ритуальный танец, который позволяет хищнику съедать в первую очередь старых, больных и недоразвитых. Рыба не испытывает ни радости от своего существования, ни страха быть съеденной и не переживает, когда ее едят.
Дело в том, что в океане живые организмы являются частью единой экосистемы. Смерть отдельного организма ничего не значит, как ничего не значит, например, смерть отдельных клеток в нашем организме. Страдать может только экосистема в целом, если нарушен баланс или изменились внешние условия. Она будет пытаться перестроиться и восстановиться.
angelmoon777
16.07.2011, 18:13
Для кого-то и люди планктон...
София Кульбицкая
16.07.2011, 18:32
Все достаточно просто
Так вот в чём дело! Теперь ясно и происхождение других зелёных загогулинок на снимке (их там было несколько, но не такой складной формы, поэтому мы не акцентировали на них внимание...):)
Бел Амор, СПАСИБИЩЕ!!! Потрясающее исследование - точно как в журнале "Наука и Жизнь" времён моего детства.:) Кстати, что ж тут такого "ужасно прозаичного"? Лично для меня "интеллектуальный софт", "алгоритм компрессии" и "матрица" - явления не менее удивительные и загадочные, чем космический корабль...
___
Для романтиков и любителей НЛО: не будем ставить точку в этой удивительной истории... Разве не настораживает тот факт, что всего за полчаса до съёмок по этому же самому месту пролетала настоящая МКС?.. Есть повод призадуматься о том, что интеллектуальный софт поймал и собрал оставшиеся частицы памяти пространства об этом событии... :?:
София Кульбицкая
16.07.2011, 18:42
В таком случае у нас разные представления о "прекрасном" :)
Уверена, одни и те же. Мы просто путаемся в терминологии:D
Только если мы наделяем что-то человеческими чертами. А в случае с животными это неверно.
Как сказать! Скорее всего, у них коллективная душа. А уж она-то вполне может переживать где-то сходно с нами...
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot