Кто крайний?

[angelmoon777]

:nedotroga: А можно очередь занять на покосточковый разбор нетленок? Так хочется тоже внимания и ласки настящих зубров критеги! Узнать о себе много нового: например, что я хотела сказать в седьмой и одиннадцатой строках и в каком месте чего приглушила...
А если серьёзно, то хотелось бы узнать, в плане декламации и озвучания как стихо смотрится и много ли правил стихосложения я в нём нарушила?..


Растворяясь в утреннем тумане
Город балансирует на грани
Сырости осенней и зимы.
В этом городе, как тени, мы
Без маршрута, карт и навигаций
С неподдельной радостью и грацией
Сердце, душу обдирая в кровь
Бродим, натыкаясь на любовь.
И дрожат, сливаясь в пятна тени,
От минутных нежных столкновений
Тают и бледнеют, но затем
Вихрь осенний – грозный враг баланса –
Их закружит в быстротечном танце,
Разведёт. И снова в пустоте,
В пелене тумана и обмана
Кто-то неприветливый и странный
Водрузит над городом тотем -
В частоколе чёрных труб дымящих
Глаз Луны живой и настоящий.
Под собачий беспокойный лай
Листья кленов упадут неслышно
На ладони предрассветным крышам
И уснут, оплакивая май…

[Ferdi]

Здорово!!! Люблю читать сложные стихотворения. Наверное потому, что сама так не умею...:nedotroga:

Только вот здесь почему-то бомжей сразу представила! Может так было задумано? Эффект неожиданный....:jest:

"С неподдельной радостью и грацией
Сердце, душу обдирая в кровь
Бродим, натыкаясь на любовь."

А вот это совсем уж сложно, еле прочла. После веселых поседелок так вообще беда - не получится)))

"Водрузит над городом тотем -
В частоколе чёрных труб дымящих "

"Глаз Луны живой и настоящий" - бе-е-е-е-е.... ужастики!

[angelmoon777]

Про бомжей - это уж ты загнула! -но общее впечатление уловила верно! Маладес.

[Lens]

У меня тоже некое гнетущее впечатление. Про то, что впечатление сильное, я уже молчу :roza1:. Как то… неподдельной радостью тут и не пахнет. А насчет грации – не знаю, как это научно объяснить, но мне на слух немножко мелодику стиха ломает «от минутных, нежных» (чуть чуть) :)

[Kulibin]

Странное чувство, несопоставимости:

С неподдельной радостью и грацией
Сердце, душу обдирая в кровь
Бродим, натыкаясь на любовь.

Мазохизм какой-то получается. Обдирание в кровь, доставляет радость.
Может я просто чего-то недопонял…
Вы намерено разделили стих на две части строчкой:

Тают и бледнеют, но затем

:head:

[angelmoon777]

Несколько раз прочитала...не могу понять почему ломает...

[angelmoon777]

Странное чувство, несопоставимости:

С неподдельной радостью и грацией
Сердце, душу обдирая в кровь
Бродим, натыкаясь на любовь.

Мазохизм какой-то получается. Обдирание в кровь, доставляет радость.
Может я просто чего-то недопонял…
Вы намерено разделили стих на две части строчкой:

Тают и бледнеют, но затем

:head:

Э-э, Кулибин, миленький, ещё какую радость! Не каждому дано, что б в кровь-то - и душу и сердце! :)
Все влюблённые мазохисты ещё те...

[Lens]

Несколько раз прочитала...не могу понять почему ломает...

Ну надо же было к чему то придраться:hb2:

[Kulibin]

Ну а как насчёт деления на две части, я просто ни когда таким образом не экспериментировал…:)

[angelmoon777]

Ну надо же было к чему то придраться:hb2:

А! А я то и так и этак... :jest:

[Ассорти]

Мнение свое не скажу.
Это моя страшшшная месть.
Чего в скайп не выходишь ?
:flud:
не флудю... простите, господа критеги:+:
Я ей стучу...стучу, а она фсе не выходит и не выходит...:jest:
Эээээхххх.... спать наверно пошла... засоня...

[angelmoon777]

Ну а как насчёт деления на две части, я просто ни когда таким образом не экспериментировал…:)

Попробуйте! Приёмчик известный...

...Пришла, рассыпалась; клоками
Повисла на суках дубов;

[angelmoon777]

Мнение свое не скажу.
Это моя страшшшная месть.
Чего в скайп не выходишь ?
:flud:
не флудю... простите, господа критеги:+:
Я ей стучу...стучу, а она фсе не выходит и не выходит...:jest:
Эээээхххх.... спать наверно пошла... засоня...

А сама чего не светишься, я давно в скайпе :tease:

[Bel Amor]

Мнение свое не скажу.
Это моя страшшшная месть.

Присоединяюсь. Не буду полный разбор устраивать. Ангел мне вчера прямо допрос с пристрастием устроила. Искренне я, видите ли, такой, какой есть или это Starik завел на форуме альтернативный профиль и развлекается. А то некоторые дамы, видите ли, от этого заводятся. Да так, знаете ли, обличительно высказывала...

Листья кленов упадут неслышно
На ладони предрассветным крышам
И уснут, оплакивая май…

Это хорошо. Последние три строчки очень понравились. Сложно, конечно, не согласиться с Турандот по поводу того, что тема листьев заезжена донельзя, но куда же без них родимых. Параллели с сезонными явлениями всегда были и всегда будут в поэзии. Главное не повторяться и не скатываться на банальности.

[angelmoon777]

Присоединяюсь. Не буду полный разбор устраивать. Ангел мне вчера прямо допрос с пристрастием устроила. Искренне я, видите ли, такой, какой есть или это Starik завел на форуме альтернативный профиль и развлекается. А то некоторые дамы, видите ли, от этого заводятся. Да так, знаете ли, обличительно высказывала...



Это хорошо. Последние три строчки очень понравились. Сложно, конечно, не согласиться с Турандот по поводу того, что тема листьев заезжена донельзя, но куда же без них родимых. Параллели с сезонными явлениями всегда были и всегда будут в поэзии. Главное не повторяться и не скатываться на банальности.

Насчёт Старика - да как Вам в голову такое пришло? Ничего такого! Развлекаетесь - это и сами не скрываете. А в клоноводстве я Вас не упрекала, зря Вы!
За краткий комментарий последних трёх строчек спасибо. Мы и малому рады, люди скромные :cray:

[Bel Amor]

Я очень вам рекомендую потратить пять минут на то, чтобы научиться цитировать текст частями. Это просто. Копируете кусок текста. Выделяете мышкой, нажимаете "Вставить код цитаты" на тулбарчике редактора. Цитата готова.

Ничего такого! Развлекаетесь - это и сами не скрываете. А в клоноводстве я Вас не упрекала, зря Вы!
Я, честно говоря, так и не понял в чем вы меня упрекали. Вроде бы одновременно и в самолюбовании и в неискренности. Мне сложно понять как самолюбование может быть неискренним. Или вы считаете, что в тайне от всех я себя ненавижу? Если так, то логично предположить, что я клон "Starik". Это я бы понял. Сам иногда задумываюсь, вдруг мне моя жизнь снится, а на самом деле я городской дурачок из российской глубинки. Проснусь, пойду на работу, буду копить на отпуск, чем они там еще занимаются? Я, правда, не могу реалистично представить эту картину. За пределами Москвы и Питера я России никогда не видел. Для меня это сказочная страна из книг и фильмов великих режиссеров. Мне сложно представить, что там живут реальные люди и, тем более, не представляю как они живут.

[angelmoon777]

городскими дурачками, впрочем , как и сельскими, Россию держится

[Рушклион]

городскими дурачками, впрочем , как и сельскими, Россия держится

И не только Россия, Лен, шарик наш тоже...
Сначала по теме: я тебе уже не раз говорил, как отношусь к твоим стихам.
Повторяться не буду. Не дождёшься... критики. Мне нравится, как ты пишешь.

Теперь о твоём оппоненте...
...а на самом деле я городской дурачок из российской глубинки. Проснусь, пойду на работу, буду копить на отпуск, чем они там еще занимаются?
Чем мы занимаемся? Работаем, копим деньги на отпуск, общаемся в интернете, рифмуем, ругаемся и миримся, занимаемся спортом и растим детей... Да много ещё всякого разного. Одним словом - живём...
Самое интересное, что этим мы занимаемся не только в российской глубинке... Лично я таким занимался и в Житомире, и в Москве, и в Запорожье, и в Черняховске, и в Охотске, и в Вильнюсе, и в Сургуте, и в Ашдоде...
Такова она жизнь "дурачка". Да, ещё, не называем мы "дурачками" тех, которые живут по-другому. Их гораздо меньше, чем нас. Но не называем.
В чём там вас Лена обвиняла? В самолюбовании и в неискренности?
Нет, вы искренни. И в этой фразе, и в своём самолюбовании, и в своём мнимом превосходстве над оппонентом, и в лезущем наружу неуважении к нему, и в неумении признавать свои ошибки.
Ангел, прости, ты не совсем права))

[Ferdi]

и в Запорожье

Я вот, к примеру, "дурачок" именно из Запорожья))):hallo:
Тоже хотела бы заступиться за простых смертных - не москвичей и не питерцев. Полностью согласна с Ангелом и Рушклионом, что на таких вот городах и держится наш шарик. Не хочу отклоняться от темы стихо, но вкратце скажу, что наш город представляет не только самый длинный проспект в Европе, но и является колыбелью запорожского казачества, чем я очень горда, чес слово... Взять наши гиганты - Запорожсталь, Днепроспецсталь, Мотор Сич, на них каждый день угорают (в прямом смысле этого слова) тысячи дурачков, а потом приходят домой и быть может тоже пишут стихи... Что такое Москва? Что такое Питер? Пристанище гастарбайтеров и позёров! Извините, если не в тему и если сказала что-то обидное.

[Starik]

Я, честно говоря, так и не понял в чем вы меня упрекали. Вроде бы одновременно и в самолюбовании и в неискренности. Мне сложно понять как самолюбование может быть неискренним. Или вы считаете, что в тайне от всех я себя ненавижу? Если так, то логично предположить, что я клон "Starik". Это я бы понял. Сам иногда задумываюсь, вдруг мне моя жизнь снится, а на самом деле я городской дурачок из российской глубинки. Проснусь, пойду на работу, буду копить на отпуск, чем они там еще занимаются? Я, правда, не могу реалистично представить эту картину. За пределами Москвы и Питера я России никогда не видел. Для меня это сказочная страна из книг и фильмов великих режиссеров. Мне сложно представить, что там живут реальные люди и, тем более, не представляю как они живут.

Молодой человек, вы продолжаете теребить мой ник. Вас, верно, укусил не больно? Так ить, я могу больнее…

Искренность, возможно… "За пределами Москвы и Питера я России никогда не видел.", в таком случае, о чем рассуждаете?

Родился я в Норильске. Опустим мое счастливое детство, оно и в самом деле было счастливое. Работал в руднике, на глубине 1800м. Работал и по устранению (ликвидации) последствий аварий. Это тяжелейшие травмы, кровь, смерть, горе родных и близких… Жил в Казахстане, трудился в "ЦентрКазЭнергоРемонт", обслуживали и ремонтировали электростанции, построенные еще по плану ГОЭЛРО. Жил в Украине, трудился в "ДонЭнерго", занимался тем же… Затем трудился в шахте, учитывая мой опыт в ликвидации аварий, привлекали на устранение аварий в шахте. Трудился и учился.
По роду деятельности, приходилось много разъезжать, по бывшему СССР, и по России новой истории – Кемеровская, Томская, Новосибирская, Свердловская, Омская, Тюменская области… Конечно же, был и в Москве и "Питере", бывшем Ленинграде.
Строил энергетические, нефте-газовые объекты в Уренгое, Новом Уренгое, под Тюменью, энергетические объекты в Тарко-Сале, Салехарде, Лабытнанги.
И везде встречи, люди, новые знакомства, разговоры, споры.
Сейчас живу и работаю в г. Нижневартовск, Тюменской области. Веду "оседлый образ жизни". Работаю в проектной организации и выполняю проекты энергообъектов гражданского промышленного и нефте-газового комплексов.
И опять же встречи с людьми, новые знакомства… с "дурачками из российской глубинки".
Я в своей жизни не мало видел, есть что сказать, есть, что и с чем сравнить, и могу кое о чем судить. К примеру, Вы, не выдержали бы и суток условий проживания на Севере, в Сибири. Там люди проверяются на прочность (человечность), мгновенно. Вы бы не прижились. Как раз именно такими людьми, "дурачками из российской глубинки", и сильна Россия.
"Не рубите сук, на котором сидите", и "Не плюйте в колодец, из которого, возможно придется испить".

[Lens]

В чём там вас Лена обвиняла? В самолюбовании и в неискренности?
Нет, вы искренни. И в этой фразе, и в своём самолюбовании, и в своём мнимом превосходстве над оппонентом, и в лезущем наружу неуважении к нему, и в неумении признавать свои ошибки.
Ангел, прости, ты не совсем права))

Честно говоря, Леон, меня это жлобство тоже немножко раздражает:), но, я вот о чём думаю – всем нам на этом шарике, скорее всего, просто предоставлена возможность что то из себя вылепить. И успех, карьера, благополучие, самодостаточность… это еще не всё в жизни. Скорее всего, подведение итогов ТАМ будет идти совсем по другим критериям.
Вспомнился классный фильм «Адвокат дьявола», где в концовке герой Аль Пачино говорит – «Гордыня – мой любимый грех». Очень сильное впечатление на меня произвёло. Думаю, у господина Bel Amor в плане духовности ещё не початый край работы над собой (моё сугубо личное ИМХО!)

[Lens]

...Я в своей жизни не мало видел, есть что сказать, есть, что и с чем сравнить, и могу кое о чем судить. К примеру, Вы, не выдержали бы и суток условий проживания на Севере, в Сибири. Там люди проверяются на прочность (человечность), мгновенно. Вы бы не прижились. Как раз именно такими людьми, "дурачками из российской глубинки", и сильна Россия...

Уважаю

[Рушклион]

Честно говоря, Леон, меня это жлобство тоже немножко раздражает:)... (моё сугубо личное ИМХО!)

Валера, не могу сказать, что меня это раздражает. Мы ведь не маленькие дети. Приходилось встречаться с разными людьми.
Я просто к тому, что не стоит развешивать ярлыки и с пренебрежением относиться к тем, кто находится на лесенке выше или ниже тебя.
Никто не знает, что с ним будет завтра ЗДЕСЬ.

[Bel Amor]

городскими дурачками, впрочем , как и сельскими, Россию держится
Если судить по успехам, то очень похоже...

[angelmoon777]

Валера, не могу сказать, что меня это раздражает. Мы ведь не маленькие дети. Приходилось встречаться с разными людьми.
Я просто к тому, что не стоит развешивать ярлыки и с пренебрежением относиться к тем, кто находится на лесенке выше или ниже тебя.
Никто не знает, что с ним будет завтра ЗДЕСЬ.

И меня, если честно, самолюбование того или иного человека не особо раздражает. Даже иногда забавно наблюдать! Анализировать. Вот уважаемый Бел Амор как-то высказался, что поостерёгся бы называть в стихах "высокие фамилии" (за точность не поручусь), речь шла о Иисусе, по моему в одном из стихотворений Кулибина. То есть, на всякий случай, вроде верую... и буквально тут же следует заявление о собствнном невпупенном трудолюбии, упорстве, таланте, благодаря коим он добился высокого жизненного статуса, благосотояния, внутренней свободы и прочее? То есть совершенно не признаёт случайностей, что всё в руках Божьих. А ведь жизнь бесчетное количество раз доказывала обратное и разделывала гордецов под орех на раз! Поэтому грозить пальцем увязнувшему в гордыне я не стану. Жизнь всё расставит по местам и покажет, кто "дурачок", а кто "умник".
Кстати, мне фильм "Адвокат дьявола" тоже нравится. Всё правильно. За всё надо платить.

[Рушклион]

Если судить по успехам, то очень похоже...

Успехи больше зависят от тех, которые разумно руководят.
А таким, как вы, хорошо ответил лет 80 назад Сергей Есенин:

Не нравится? Да, вы правы.Привычка к Лориган и к розам,но этот хлеб,
что жрете вы, — ведь мы его того-с... навозом...

[angelmoon777]

Если судить по успехам, то очень похоже...

Умники с ручками вороватыми не совались бы, да не расползались бы, как серая гниль по всей стране, так и успехи бы гораздо выше были.

[Bel Amor]

Чем мы занимаемся? Работаем, копим деньги на отпуск, общаемся в интернете
Да что же вы постоянно примазываетесь, то к клоунам, то к дурачкам? Я про одного конкретного дурачка говорил и таких как он. Никогда бы не додумался вносить кого-то в "дурачки" по месту проживания, уровня дохода и т.п.

Лично я таким занимался и в Житомире
Вот и я о том же. Вы видимо родом из житомирской области. Представляете, кем были ваши предки? В 15-16-м веках эта земля принадлежала польским шляхтичам, которые хозяйственной деятельностью заниматься не любили. Поэтому они сдавали свои земли в аренду евреям-арендаторам, которые получили монополию на спиртное и занимались менеджментом крестьян. Евреи-арендаторы совершенно не ассимилировались с местным населением и поколениями выращивали эффективных менеджеров крепостного славянского населения. Вы являете собой конечный продукт направленной селекции, которая велась столетиями. Вы по сути дела обладаете мощнейшим генетическим оружием, которое позволяет вам без труда подчинять своей воле типовых восточных славян с крепостным менталитетом. А славяне эти, опять же, на генетическом уровне испытывают в отношении вас страх и неприязнь. Любые восстания на той территориипольшы приводили в первую очередь к кровавой резне еврейского населения. Так как именно еврей веками продавал им водку за дорого, заставлял работать и платить налоги.
В результате к искуственной селекции добавился еще и естественный отбор. Ваша потенциал избегания различных угроз так же огромен, как и эффективного менеджера. При необходимости вы легко мимикрируете и сливаетесь со славянским населением.

Только себя-то зачем обманывать? Между вами и теми восточными славянами, которые еще не избавились от рабского менталитета (а таких ольшинство) лежит генетическая пропасть. Вы - антиподы :)

Если я вижу, что человек "дурачок", я так и говорю. Если у меня нет для этого оснований - не скажу, пока не будет. А уж вас, продукт, по сути дела, высоких технологий... Даже если бы вы умело изображали "дурачка", меня бы это не обмануло.

[Bel Amor]

Я вот, к примеру, "дурачок" именно из Запорожья
Что у вас за флеш-моб тут образовался. Назвал кого-то дурачком, так сразу все бросились записываться... Так не пойдет! Вы повод сперва дайте, а потом уже записывайтесь.

[Bel Amor]

Умники с ручками вороватыми не совались бы, да не расползались бы, как серая гниль по всей стране, так и успехи бы гораздо выше были.
"Умникам" не нужно воровать. Они могут заработать сами и дать работу другим. А кто у вас там расползается, это уж вы судите сами...

[angelmoon777]

Охренеть. Портрет папы в эсесовской форме не висит в гостинной на видном месте, нет? А я вот сейчас скажу, с нежным очаровательным славянским акцентом, что Вы, Бел Амор, к примеру, гнида и козёл - у меня на генетическом уровне заложено правду в глаза говорить, мы же, славяне, раса неокультуренная, в лаптях до сих пор ходим, с рогатинами. Причём пока не уверена на сто процентов, я обычно мудро помалкиваю. И как станете меня опровергать? Доводы какие приводить? К моей женской скромности взывать? А бесполезно. Я уверена и точка! Ну, так что? Может кто-то ещё какое название Вам определит и куда наша дисскуссия о поэзии зайдёт? По бану получим и разойдёмся удовлетворённые. Вы этого добиваетесь здесь?

[Рушклион]

Да что же вы постоянно примазываетесь, то к клоунам, то к дурачкам? Я про одного конкретного дурачка говорил и таких как он. Никогда бы не додумался вносить кого-то в "дурачки" по месту проживания, уровня дохода и т.п...

Видимо вы очень плохо пытаетесь донести свои мысли до собеседника.
Я вашу фразу понял совсем по-другому, и не только я. Вы не конкретизировали, а обобщали - есть разница.

Вот и я о том же. Вы видимо родом из житомирской области. Представляете, кем были ваши предки?

Мои предки коренные житомиряне. Сделайте скидку в вашем психологическом портрете на то, что часть из них - потомки наполеоновского офицера, оставшегося в Житомире во время бегства из Москвы.
Житомир - один из центров еврейской культурной и общественной жизни времён оседлости. Большая часть населения Житомира тех лет - евреи.
Не набралось бы на них столько крепостных в Житомирской области. А вот ремесленниками они были. Ремесленниками, чернорабочими - тут мало менеджмента, мил человек, мало генетической предрасположенности к мимикрии. Они оставались евреями, вопреки погромам и антисемитизму.
И знаете, я горжусь своими предками.
От этих ремесленников пошли инженеры и профессоры, маляры и офицеры, музыканты и спортсмены, врачи и учителя. Это только те, кого я знаю.
Ваш психологический анализ неверен.

[angelmoon777]

"Умникам" не нужно воровать. Они могут заработать сами и дать работу другим. А кто у вас там расползается, это уж вы судите сами...

Вы России не видели, не знаете - как сами тут позиционируетесь, вот и помалкивайте в тряпочку. Как у нас здесь умники зарабатывают деньги (не заработную плату) , мы видим, скоро лесов не останется и земля под ногами провалится. Но это наши проблемы, за Абамой своей смотрите, да за Гольфстримом, как бы не пришлось потом в Россию жить просится, к "дурачкам" :z:

[Bel Amor]

То есть совершенно не признаёт случайностей, что всё в руках Божьих.
Вы сами себе противоречите. С одной стороны у вас все в руках Божьих, а с другой стороны - сплошные случайности.

Мне кажется, что это вы не признаете свободу собственной воли. Кто вам сказал, что ваш Бог стремится у вас ее отнять, а не наоборот? Так принято считать? Кем принято? Это часть манипуляции людьми, которая помогает их подчинять и заставлять жить так, как им того не хотелось бы и делать то, чего им не хотелост бы.

А ведь жизнь бесчетное количество раз доказывала обратное и разделывала гордецов под орех на раз!
Особенно в сказках... То, что вы называете "гордыней", на самом деле - бесценный дар, который вам дан, свобода воли. А вы этот дар закапываете в землю потому, что кто-то вам так сказал...

Мы, вроде бы, с вами уже далеко не дети. Когда же, по-вашему, карающая десница начнет наконец разделывать "гордецов" и вознаградит вас? В книгах и фильмах это происходит повсеместно. А в реальной жизни все иначе. И здравый смысл вам это тихо-тихо нашептывает.

Поэтому грозить пальцем увязнувшему в гордыне я не стану. Жизнь всё расставит по местам и покажет, кто "дурачок", а кто "умник".
Да-да... Уже вот-вот начнется...

Кстати, мне фильм "Адвокат дьявола" тоже нравится. Всё правильно. За всё надо платить.
Под "все" в данном случае подразумеваются "все преступления". За свободу воли платить не нужно, это подарок.

[Lens]

Прикольно тут:)
Bel Amor, а можно вам вопрос личного плана задать? У вас есть друзья? Настоящие. Такие... генно-модифицированные и селекционно-отобранные:p, на которых вы сможете положиться в..эээ (блин, трудных минут у вас не бывает жеж) ну, которые хотя бы тупо не продадут, не «мимикрируют эффективно» в случае чего?

[Bel Amor]

Видимо вы очень плохо пытаетесь донести свои мысли до собеседника.
Я вашу фразу понял совсем по-другому, и не только я. Вы не конкретизировали, а обобщали - есть разница.

Виноват. Есть такое. Я за компанию со своим детсадовцем болею какой-то дурацкой детской болезнью. Хорошо, хоть, в нашем детстве таких не было. Один глаз у меня совсем заплыл, а нос распух. Я лежу с клавиатурой на диване перед телевизором и это, видимо, влияет на ясность изложения.

Мои предки коренные житомиряне. Сделайте скидку в вашем психологическом портрете на то, что часть из них - потомки наполеоновского офицера, оставшегося в Житомире во время бегства из Москвы.
Документально подтверждается или семейное предание? В любом случае, занимательный факт.

Житомир - один из центров еврейской культурной и общественной жизни времён оседлости. Большая часть населения Житомира тех лет - евреи.
Не набралось бы на них столько крепостных в Житомирской области. А вот ремесленниками они были. Ремесленниками, чернорабочими - тут мало менеджмента
Естественно, что они перехвалифицировались после того, как польская шляхта потеряла контроль над этими земляли. А по поводу "много", так и должно было быть столько. Они управляли, если мне не изменяет память, тремя четвертями земель современной территории Украины. А это миллионы крестьян. Нужны были десятки, если не сотни тысяч менеджеров, которые впоследствии осели и увеличивали свою численность пропорционально росту численности коренного населения.

По поводу занятия ремеслами, я действительно упустил. Но это только дополняет генетический портрет, ничего из него не удаляя.

И знаете, я горжусь своими предками.
Имеете для этого все основания.

Ваш психологический анализ неверен.
Скорее генетический. В чем же он неверен? Моей целью было показать, что между вами и коренным восточнославянским населением - непреодолимая пропасть. Ваши предки прошли абсолютно другой путь развития. Да, вы легко можете сойти "за своего", но на деле таковым никогда не станете. Желание "побрататься" с российской глубинкой я отношу на счет ностальгии по молодым годам и географической удаленности от объекта "братания".

[angelmoon777]

Когда же, по-вашему, карающая десница начнет наконец разделывать "гордецов"

А вы что, кроме собственного пупа ничего замечать не желаете? Новостей не смотрите? Я вот проглядываю бывает по диагонали. Вон Ходорковский - наш умник из-за решётки поглядывает, к примеру, часто по телику показывают. "Властелина" где-то там же обретается. Да мало ли других таких же! Мы то своих "героев" знаем! Под Екатеринбургом замки цыганских баронов бульдозерами запахивают - деньги зарабатывали, Вам и не снились! Они конечно всплывут где-нибудь, но всё равно как-то душу греет. У Вас, Бел Амор, одни представления о счастье и гармонии в жизни, а у других могут несколько отличаться. Почему все должны жить так, как Вам кажется правильным? Можете хоть на голове стоять, но мне лично с Вами рядом вставать не хочется как-то. Я в своей глубинке уральской ногами по земле ходить стану, работать, картошку с капустой выращивать, с друзьями по интернету общаться. А головой ап стенку бицца, что я бедная и несчастная, несвободная, гинетически неправельной наследственности, а вот там где-то Бел Амор весь такой в шляпе белой есть, судьбой в лысинку поцелованный - можно не буду? Вы не осерчаете?

[angelmoon777]

Один глаз у меня совсем заплыл, а нос распух. Я лежу с клавиатурой на диване перед телевизором и это, видимо, влияет на ясность изложения.


Господи, ну, за что так-то наказывать! Эт ты погорячился! Мог бы ограничится падением кирпича на голову нашему эталону... :-:

[Bel Amor]

И как станете меня опровергать? Доводы какие приводить? К моей женской скромности взывать?
На истерики я не реагирую. Если какое-то мое высказывание вас задело, процитируйте, выясним в чем проблема.

[Bel Amor]

Прикольно тут:)
Для того и собрались :)

Я с удовольствием отвечу, но должен ненадолго прерваться. Похриплю конференцию в скайпе и вернусь.

[angelmoon777]

На истерики я не реагирую. Если какое-то мое высказывание вас задело, процитируйте, выясним в чем проблема.

Какая истерика, Вы о чём? Кого-то Вы считаете "дурачками", кто-то Вас - жлобом и занудой. Какие проблемы, у кого? :nea:
Хотите поговорить об этом?

[Lens]

... А головой ап стенку бицца, что я бедная и несчастная, несвободная, гинетически неправельной наследственности, а вот там где-то Бел Амор весь такой в шляпе белой есть, судьбой в лысинку поцелованный - можно не буду? Вы не осерчаете?
Ты там точно не раздражаешься? :) Я думаю ты не права, не такой уж он и козёл, или, может и козёл, ну да не важно, просто нам друг друга не понять никогда, пропасть к счастью слишком велика

[angelmoon777]

Ты там точно не раздражаешься? :) Я думаю ты не права, не такой уж он и козёл, или, может и козёл, ну да не важно, просто нам друг друга не понять никогда, пропасть к счастью слишком велика

Ты думаешь - к счастью? Точно? Бицца не надо? Уффф! А то, блин, с моей ленью...

[Lens]

Ты думаешь - к счастью? Точно? Бицца не надо? Уффф! А то, блин, с моей ленью...

Твоё стихо оказалось таким резонансным:rr:
А вот из-за лени все и беды в России, а то ... серая гниль, серая гниль:-:

[angelmoon777]

Твоё стихо оказалось таким резонансным:rr:
А вот из-за лени все и беды в России, а то ... серая гниль, серая гниль:-:

Это не моё стихо вовсе. Просто господин Бел Амор любой разговор на себя любимого развернёт. А как можно людей заставить говорить о себе? Думаешь талантом, каким-нибудь умением особенным? Фигня! Скажи им, что они дерьмо, только так...по касательной, что бы потом всегда можно было сделать большие глаза: "А чё я такого сказал та?" :molchu:
И всё. О тебе заговорят. Многие так развлекаться любят. Я на форумах давно...не оригинально это...и скучно :grust1:

[Ассорти]

Не вижу здесь ни козла ни другого какого животного.
А беседа ваша с переходом на личности уже напоминает базар.
И в скором времени может перекочевать в подвал.
Где вы с упоением продолжите крыть друг друга "аргументами", в случае, если все–таки разум не возьмет верх над амбициями:ugas:

[angelmoon777]

Не вижу здесь ни козла ни другого какого животного.
А беседа ваша с переходом на личности уже напоминает базар.
И в скором времени может перекочевать в подвал.
Где вы с упоением продолжите крыть друг друга "аргументами", в случае, если все–таки разум не возьмет верх над амбициями:ugas:

Конфет, какие личности? Одни предположения. Всё культурно. Мы законы знаем

[Нелли]

Кого-то Вы считаете "дурачками", кто-то Вас - жлобом и занудой.

Я вижу, здесь уже все определились какбэ :rrr:
А я опоздала, и меня пока ни к кому не отнесли. И даже генетический портрет не составили :verysad:
Но больше меня интересует другое: что это за болезнь такая приключилась с БелАмором? Не распространяется ли она воздушно-интернетным путем? Тут, конечно, важно знать расстояние... БелАмор, а где Вы проживаете? Скажите, плиз, а то я боюсь, что тоже вдруг распухну :grust2:

[Рушклион]

Скорее генетический. В чем же он неверен? Моей целью было показать, что между вами и коренным восточнославянским населением - непреодолимая пропасть. Ваши предки прошли абсолютно другой путь развития. Да, вы легко можете сойти "за своего", но на деле таковым никогда не станете. Желание "побрататься" с российской глубинкой я отношу на счет ностальгии по молодым годам и географической удаленности от объекта "братания".

Я не знал, что можно делать генетический анализ на основании форумных постов. Видимо из них можно извлекать информацию, заложенную в моих генах?
Я не собираюсь с вами обсуждать тот путь, который прошли мои предки.
Для своих детсадовских друзей, с которыми я дружу уже более 45 лет, я давным-давно свой. Как и они ближе мне моих генетических родственников.
Насчёт "братания с российской глубинкой", вы в очередной раз передёргиваете. Я писал о другом
Чем мы занимаемся? Работаем, копим деньги на отпуск, общаемся в интернете, рифмуем, ругаемся и миримся, занимаемся спортом и растим детей... Да много ещё всякого разного. Одним словом - живём...
Самое интересное, что этим мы занимаемся не только в российской глубинке... Лично я таким занимался и в Житомире, и в Москве, и в Запорожье, и в Черняховске, и в Охотске, и в Вильнюсе, и в Сургуте, и в Ашдоде...
Такова она жизнь "дурачка". Да, ещё, не называем мы "дурачками" тех, которые живут по-другому. Их гораздо меньше, чем нас. Но не называем.
Больше мне добавить нечего.

[Ассорти]

Я вижу, здесь уже все определились какбэ :rrr:
А я опоздала, и меня пока ни к кому не отнесли. И даже генетический портрет не составили :verysad:
Но больше меня интересует другое: что это за болезнь такая приключилась с БелАмором? Не распространяется ли она воздушно-интернетным путем? Тут, конечно, важно знать расстояние... БелАмор, а где Вы проживаете? Скажите, плиз, а то я боюсь, что тоже вдруг распухну :grust2:

Ой , Нелли это про всех нас)))
Особенно свете козлов и прочих))1SLKUWDQ1pE

[Рушклион]

... И даже генетический портрет не составили :verysad:
...

Нелли, почитайте мой. Ваш не будет сильно отличаться.
Мимикрия - наша генетическая суть.

[Bel Amor]

Господи, ну, за что так-то наказывать!
Вынужден вас огорчить, но к наказаниям это никакого отношения не имеет. Он меня не первый раз обчихивает детсадовскими вирусами. Об этой опасности я прекрасно осведомлен. Но гулять с ним по воскресеньям или нет - это мой собственный выбор, а не наказание свыше. Мне кажется, что оно того стоит.

[angelmoon777]

Вынужден вас огорчить, но к наказаниям это никакого отношения не имеет. Он меня не первый раз обчихивает детсадовскими вирусами. Об этой опасности я прекрасно осведомлен. Но гулять с ним по воскресеньям или нет - это мой собственный выбор, а не наказание свыше. Мне кажется, что оно того стоит.

А говорите, что всё чики-чики! А у самого иммунитета элементарного нет... Ну, правильно! Вы ж из бани в сугроб не впрыгиваете или в прорубь! И в одной телогрейке на ночную сорочку снег перед входной дверью в 6 утра не отбрасываете. Пс! Откуда иммунитету то взяться!

А чего это Господь Бог Вас детсадовскими-то? Посерьёзней что ль вирусов нет? А, ну, да...каждому по выносливости, не гробить же Вас из-за ерундового самолюбования...

[Lens]

Вынужден вас огорчить, но к наказаниям это никакого отношения не имеет. Он меня не первый раз обчихивает детсадовскими вирусами. Об этой опасности я прекрасно осведомлен. Но гулять с ним по воскресеньям или нет - это мой собственный выбор, а не наказание свыше. Мне кажется, что оно того стоит.

это вам просто не повезло:-:

[Bel Amor]

Я не знал, что можно делать генетический анализ на основании форумных постов. Видимо из них можно извлекать информацию, заложенную в моих генах?
На основе информации, которую вы сообщаете, можно делать определенные преположения.

Для своих детсадовских друзей, с которыми я дружу уже более 45 лет, я давным-давно свой.люде
У меня нет оснований вам не верить. Но хочется надеяться, что вы это проверяли на практике, а не в детских играх или за рюмкой водки. Если вы имеете в виду житомирских друзей детства из числа коренного населения, то менталите их достаточно хорошо известен во всем мире. Он не меняется столетиями. Я читал дневники одного французского путешественника 16-го века, который описывал этот феномен. Насколько мне известно, с тех пор мало что изменилось. Они охотно вас любят, пьют с вами водку и хитро улыбаются пока все хорошо. А в критической ситуации, они вас не задумываясь продают и продолжая хитро улыбаться своими же руками чинят над вами расправу, чтобы выслужиться.

Вы в курсе от какого слова охрану в гулаге называли "вертухаями"? Это потому, что ваши земляки из числа коренного населения оказались идеальными исполнителями как в сталинских лагерях, так и в гитлеровских.

Как и они ближе мне моих генетических родственников.
Пока им не приказали вас арестовать и бить...

[angelmoon777]

это вам просто не повезло:-:

Не говори так, ты што! Перепрограммируешь жизненный цикл человеку... :tease:

[Bel Amor]

это вам просто не повезло
Никакого невезения. Последствия собственного осознанного решения. Если я иду на это сознательно, о каком невезении может идти речь?

[Lens]

Не говори так, ты што! Перепрограммируешь жизненный цикл человеку... :tease:

Там такой вирус в ПО, что только форматировать:jest:

[angelmoon777]

Никакого невезения. Последствия собственного осознанного решения. Если я иду на это сознательно, о каком невезении может идти речь?

Хм! Ну, Вы могли и не заболеть! Так нет же -нос Вам пухлый! Значит - не повезло, не повезло! :-:

[Lens]

Никакого невезения. Последствия собственного осознанного решения. Если я иду на это сознательно, о каком невезении может идти речь?

молчу молчу.. этож ...святое:o

[angelmoon777]

молчу молчу.. этож ...святое:o

Ага, а про воскресные прогулки с Богом рассказывать? Это што за панибратство? И ещё - у него, видите ли, выбор был?! :o

[Bel Amor]

Bel Amor, а можно вам вопрос личного плана задать? У вас есть друзья? Настоящие. Такие... генно-модифицированные и селекционно-отобранные:p, на которых вы сможете положиться
Есть. Но иронию по поводу генов не понял. Вы считаете, что гены не влияют на поведение человека?

в..эээ (блин, трудных минут у вас не бывает жеж)
Кто сказал? Бывают иногда. А в молодости так и вовсе регулярно бывали. Только я предпочитаю собственные трудности преодолевать сам, а не перекладывать на друзей или еще кого-нибудь. Потребительское отношение к дружбе мне чуждо.

ну, которые хотя бы тупо не продадут
Совершенно верно. Это самое важное.

не «мимикрируют эффективно» в случае чего?
Мы говорили здесь о "мимикрии", которая позволяет избегать опасности. Ничего общего с предательством эта черта не имеет. Я бы скорее отнес данное умение к достоинствам человека.

[Bel Amor]

молчу молчу.. этож ...святое
Ничего святого я тут не вижу, молчать вам совсем не обязательно. Иронии вашей я тоже не понимаю. Вы никак не аргументируете свое несогласие с моей точкой зрения.

[Рушклион]

...У меня нет оснований вам не верить. Но хочется надеяться, что вы это проверяли на практике, а не в детских играх или за рюмкой водки. Если вы имеете в виду житомирских друзей детства из числа коренного населения, то менталите их достаточно хорошо известен во всем мире. Он не меняется столетиями...

Я это не проверял на практике. Проверял, хм... ну и слово вы подобрали.
Нет, у меня было три друга, увы, осталось два. Жизнь нас не раз проверяла на дружбу. И не рюмкой водки - я не пью спиртного.
А найти такие же "сведения" в чьих-то воспоминаниях можно и о русских, и о евреях, и о французах, и о.... Грош им цена. В лучшем случае - это чьё-то субъективное мнение, не более того.
Видите, опять вы обобщаете.

[angelmoon777]

Ничего святого я тут не вижу, молчать вам совсем не обязательно. Иронии вашей я тоже не понимаю. Вы никак не аргументируете свое несогласие с моей точкой зрения.

Вам хочется песен, их есть у меня (С)

http://s61.radikal.ru/i171/1107/cb/a3ca456e8ab1.jpg

[Lens]

Кто сказал? Бывают иногда. А в молодости так и вовсе регулярно бывали. Только я предпочитаю собственные трудности преодолевать сам, а не перекладывать на друзей или еще кого-нибудь. Потребительское отношение к дружбе мне чуждо.

Мы говорили здесь о "мимикрии", которая позволяет избегать опасности. Ничего общего с предательством эта черта не имеет. Я бы скорее отнес данное умение к достоинствам человека.

Я считаю, что подобный прагматичный, системный подход как у вас, и потребительское отношение к жизни в целом делает человека циником, лишает его таких черт, как альтруизм, способность к самопожертвованию (хотя бы в мелочах). Дружба в таких рамках имеет достаточно условный характер, по принципу – пока выгодно. Если для дружбы у вас исключение из правил - я искренне рад за вас и ваших друзей. И еще, по-моему, довольно сложно провести грань, где приспособленчество превращается в предательство

[Bel Amor]

Жизнь нас не раз проверяла на дружбу.
Представим гипотетическую ситуацию. Вы остались жить в Житомире. Там пришел к власти фашистский режим. Мужчин под ружье и приказ отлавливать еврееев и сдавать в коммендатуру. За укрывательство - расстрел. Вы живете в одном доме с друзьями детства. Положа руку на сердце, где бы вы ожидали обнаружить себя на следующий день, у друзей в погребе или в коммендатуре? На этот вопрос можно не отвечать. Достаточно просто задумываться. Такие мысли обычно отрезвляют и проясняют взгляд.

И не рюмкой водки - я не пью спиртного.
Неважнецки у вас обстоит с мимикрией :) Не иначе, как французская кровь вмешалась :) (Шутка)

А найти такие же "сведения" в чьих-то воспоминаниях можно и о русских, и о евреях, и о французах, и о.... Грош им цена. В лучшем случае - это чьё-то субъективное мнение, не более того.
Почему же? Существуют документальные свидетельства, которые можно изучать. Разумеется, что отдельные факты можно найти о ком угодно. Но если кол-во однотипных фактов переваливает некий порог случайных совпадений, можно говорить тенденции, не правда ли? А когда скапливается критическое кол-во фактов, можно и обобщить слегка...

Видите, опять вы обобщаете.
И в данном случае делаю это сознательно, опираясь на факты. Я не говорю обо всех поголовно. Но нельзя отрицать, что есть такая тенденция, более того, она является одной из характерных черт менталитета.

[Lens]

Ничего святого я тут не вижу, молчать вам совсем не обязательно. Иронии вашей я тоже не понимаю. Вы никак не аргументируете свое несогласие с моей точкой зрения.

Аргументы - в спорах, предмета собственно нет, та или иная жизненная позиция - это уже сродни идеологии, а спорить на эти темы, сами знаете, бесполезно

[Ассорти]

Аргументы - в спорах, предмета собственно нет, та или иная жизненная позиция - это уже сродни идеологии, а спорить на эти темы, сами знаете, бесполезно
Вот почему я не умею так выражёвывать свои мысли? Хм... да.... пробелы в образовании, разумеется...:jest:
:roza1:

[angelmoon777]

Тратить жизнь на то, что бы выискивать факты человеческой слабости, предательства, скотства, в общем... Это каким надо быть несчастным и одиноким человеком... И можете сколько угодно это отрицать. Чья там сказка была про мальчика с волшебными спичками на золотом унитазе? Блин, уже забыла...

[angelmoon777]

:roza1:

А мине цветочек за аргумент?..три аргумента :verysad:

[Bel Amor]

Я считаю, что подобный прагматичный, системный подход как у вас, и потребительское отношение к жизни в целом делает человека циником, лишает его таких черт, как альтруизм, способность к самопожертвованию (хотя бы в мелочах).

Что вы называете "потребительским отношением к жизни" и чем мое отношение к жизни принципиально отличается от вашего? Каким образом вы определили мою неспособность к "альтруизму". Можно услышать пример вашего "альтруизма", который был бы недоступен мне?

Дружба в таких рамках имеет достаточно условный характер, по принципу – пока выгодно.
Выгодно? Я только что вам рассказывал, что мне претит потребительское отношение к дружбе. Свои проблемы я решаю сам. О какой "выгоде" от дружбы может идти речь в таком случае? Все обстоит с точностью до наоборот. Когда людям ничего друг от друга не нужно, они сдружаются обычно на почве близости мировоззрений и интересов, а не в расчете на какую-то выгоду. Откуда вообще вы эту мысль про выгоду взяли?

[Lens]

Тратить жизнь на то, что бы выискивать факты человеческой слабости, предательства, скотства, в общем... Это каким надо быть несчастным и одиноким человеком... И можете сколько угодно это отрицать. Чья там сказка была про мальчика с волшебными спичками на золотом унитазе? Блин, уже забыла...

Да уж, мы так и останемся, смотрящими друг на друга через пропасть с
искренним сочувствием и недоумением

[Bel Amor]

Аргументы - в спорах, предмета собственно нет, та или иная жизненная позиция - это уже сродни идеологии, а спорить на эти темы, сами знаете, бесполезно
Мы же не абстрактные воззрения рассматриваем, а вполне конкретную ситуацию. Я пояснил как я ее оцениваю и привел аргументы. Вы же пытаетесь подменить аргументы иронией. Так тоже можно :)

[Ассорти]

А мине цветочек за аргумент?..три аргумента :verysad:

Я... видишь ли.... пацифистка)))
Твои аргументы несут несколько агрессивный... я бы даже сказала... милитаристский характер))) А это чуждо моей тонкой душевной организации)))):puf::puf::puf::puf:

[Lens]

Что вы называете "потребительским отношением к жизни" и чем мое отношение к жизни принципиально отличается от вашего? Каким образом вы определили мою неспособность к "альтруизму". Можно услышать пример вашего "альтруизма", который был бы недоступен мне?


Выгодно? Я только что вам рассказывал, что мне претит потребительское отношение к дружбе. Свои проблемы я решаю сам. О какой "выгоде" от дружбы может идти речь в таком случае? Все обстоит с точностью до наоборот. Когда людям ничего друг от друга не нужно, они сдружаются обычно на почве близости мировоззрений и интересов, а не в расчете на какую-то выгоду. Откуда вообще вы эту мысль про выгоду взяли?

ОК – я могу, даже более того, считаю, что просто обязан выразить свое уважение к человеку, который будучи «генно –непредрасположенным» к менеджменту, торговле, вертухайству... вынуджен вкалывать на руднике, ходить каждый день на работу, копить на отпуск и т п.. «Опуститесь» ли вы до этого? Конечно, альтруизм достаточно условный.. виртуальный, но, по другим примерам я нас сравнивать пока не могу просто.

На счет дружбы – я говорил, что рад за вас:)

[Рушклион]

Представим гипотетическую ситуацию. Вы остались жить в Житомире. Там пришел к власти фашистский режим...

Я же вам не предлагаю представить гипотетическую ситуацию, когда вместо распухшего носа вы подхватите смертельный вирус. Ваш пример неудачен.
Дай нам тот в кого я не верю, не попадать в такие ситуации.

Существуют документальные свидетельства, которые можно изучать. Разумеется, что отдельные факты можно найти о ком угодно. Но если кол-во однотипных фактов переваливает некий порог случайных совпадений, можно говорить тенденции, не правда ли? А когда скапливается критическое кол-во фактов, можно и обобщить слегка...
Количество однотипных фактов зависит только от нашего стремления их найти, и построить тенденциозную теорию, которая перевалит через некий порог случайных совпадений... Уф... даже устал.
У нас получается диалог ни о чём, в котором одна сторона всё время перемешивает карты, блефуя не на чём. Скучно.
Кстати, о Портосе... мне в "Трёх мушкетёрах" больше нравится Атос.
Всего вам.

[angelmoon777]

Мы же не абстрактные воззрения рассматриваем, а вполне конкретную ситуацию. Я пояснил как я ее оцениваю и привел аргументы. Вы же пытаетесь подменить аргументы иронией. Так тоже можно :)

А мне просто чисто из любопытства спросить...а Вас никто не посылал так неаргументированно, нелогично, совершенно неконструктивно, но зато от души с Вашим занудством? Нет? Ну, признайтесь, бывало, а?

http://s008.radikal.ru/i303/1107/4e/681a50c1ec01.jpg

[Bel Amor]

Да, кстати, а чего всех понесло так? Что я там ляпнул? Сказал, что "Старик" - дурачок. Он мне все материалы по этому поводу накануне предоставил. Так что я опираясь на факты это утверждаю. Кто-то считает, что у меня недостаточно оснований и человек, который постит обрезки чужих стихов, сопровождая их похабными частушками недостоин этого высокого звания?

[angelmoon777]

Я... видишь ли.... пацифистка)))
Твои аргументы несут несколько агрессивный... я бы даже сказала... милитаристский характер))) А это чуждо моей тонкой душевной организации)))):puf::puf::puf::puf:

Я бы тебе припомнила пендюли бедному Леттте, да вот не стану! Не злопамятная я! И без цвиточкаф твоих обойдусь! :":

[angelmoon777]

Да, кстати, а чего всех понесло так? Что я там ляпнул? Сказал, что "Старик" - дурачок. Он мне все материалы по этому поводу накануне предоставил. Так что я опираясь на факты это утверждаю. Кто-то считает, что у меня недостаточно оснований и человек, который постит обрезки чужих стихов, сопровождая их похабными частушками недостоин этого высокого звания?

Ну, а мы что такого сказали? Ну, тоже предположение сделали...так ведь предположение же? Аргументировано можете его опровергнуть: я, такой-то такой-то не являюсь тем-то тем-то по причине следующих фактов, и по порядковым номерам списочек... Пли-и-з! :molchu:

[Bel Amor]

ОК – я могу, даже более того, считаю, что просто обязан выразить свое уважение к человеку, который будучи «генно –непредрасположенным» к менеджменту, торговле, вертухайству... вынуджен вкалывать на руднике, ходить каждый день на работу, копить на отпуск и т п..
Ну, это не альтруизм. Альтруизм - это если бы вы ему денег из уважения выслали. Я не считаю, что все вышеперечисленное может служить причиной наличия или отсутствия уважения к человеку. То, что человек, как вы говорите, "вынужден вкалывать" само по себе у меня никакого уважения не вызывает. Это его решение. Зачем-то ему это нужно. Я считаю, что человек дурачок не потому, что он "вкалывает" или "копит", а потому, что он высказывает на форуме.

А, я понял. Я там сказал "копит на отпуск" и тем самым задел всех, кто "копит". Официально заявляю: я не считаю, что все, кто копит на отпуск - дурачки. Мое отношение к человеку определяется не этим!

Конечно, альтруизм достаточно условный.. виртуальный

Да, верно. Это не альтруизм. Альтруизм - это пойти в интернат для детей инвалидов и купить им компьютеры на собственные честно заработанные деньги, обучить, дать перспективу в жизни и получить в ответ мешок черной неблагодарности. Не пробовали? И вы мне будете рассказывать за альтруизм, как говорят у нас, простите, у вас в Одессе?

[angelmoon777]

пойти в интернат для детей инвалидов и купить им компьютеры на собственные честно заработанные деньги, обучить, дать перспективу в жизни и получить в ответ мешок черной неблагодарности.

А какой Вы благодарности ждёте от детей-инвалидов? Они Вас за руки что ли ловили, слёзно просили, на колени вставали? И вообще, а Вы сами-то, пробовали? Те, кто от сердца занимаются благотворительностью, как правило, люди скромные. Всё, что Вы тут нам проникновенно рассказываете мы должны безоговорочно принимать на веру, а Ленсу в том же самом или кому-то другому Вы почему-то отказываете? А я вот убеждена, что Вы сказочник ещё тот. Интуиция, знаете ли! Мне не жалко, я и сама сказки люблю, только вот переигрывать не надо!

[Lens]

А мне просто чисто из любопытства спросить...а Вас никто не посылал так неаргументированно, нелогично, совершенно неконструктивно, но зато от души с Вашим занудством? Нет? Ну, признайтесь, бывало, а?

http://s008.radikal.ru/i303/1107/4e/681a50c1ec01.jpg

Вот бьюсь о приклад, ты этот пост писала именно с таким выражением лица:o

[angelmoon777]

Вот бьюсь о приклад, ты этот пост писала именно с таким выражением лица:o

Неа...есчо ядовитее! :r:

[Lens]

Да, верно. Это не альтруизм. Альтруизм - это пойти в интернат для детей инвалидов и купить им компьютеры на собственные честно заработанные деньги, обучить, дать перспективу в жизни и получить в ответ мешок черной неблагодарности. Не пробовали? И вы мне будете рассказывать за альтруизм, как говорят у нас, простите, у вас в Одессе?

Глупо нам тут с вами меряться, в данном случае, альтруизмами. Я себя эталоном в этом вопросе не считаю, а о вас могу судить только по вашим здесь высказываниям. А в них сквозит, не то что неуважение к простым людям (многие из участвующих в обсуждении приняли ваше выражение «дурачёк» на свой счет именно потому, что в контексте так и читалось), а в целом - пренебрежение к обществу, «толпе» (цитаты муторно искать). Если таково ваше мировоззрение, то предлагаю на этом дискуссию закончить по вышеназванным причинам.

[Bel Amor]

А какой Вы благодарности ждёте от детей-инвалидов?
Я не жду благодарности от детей инвалидов. Я объясняю Ленсу свое понимание слова "альтруизм". Если бы ждал благодарности, это не было бы альтруизмом :)

И вообще, а Вы сами-то, пробовали?
Пробовал. В 90-х. Потом поумнел. Люди не ценят того, что дается даром и впрок оно им не идет. Более того, тебя же потом еще и обвинят в корысти. Хочешь чем-то помочь - обязательно требуй что-то взамен. Люди доверяют только тем, чьи мотивы, как им кажется, они понимают :)

Те, кто от сердца занимаются благотворительностью, как правило, люди скромные.
Откуда вы тогда о них знаете? "Скромной" благотворительностью занимаютсяобычно либо для отмывки денег, либо неожиданно уверовав и пытаясь загладить грехи, связанные с нечестным приобретением денег. Наворовать, а потом поделиться частью наворовонного - это не благотворительность. Благотворительность - это когда делятся честно заработанными деньгами. Таких людей хватает, но "скромных" среди них практически нет.



Ленсу в том же самом или кому-то другому Вы почему-то отказываете?
В чем конкретно я отказал Ленсу? Он привел какие-то факты и я усомнился в их правдивости?

А я вот убеждена, что Вы сказочник ещё тот. Интуиция, знаете ли!
Ваше право :) Или вы хотите, чтобы я вас в чем-то убеждал? Зачем мне это может быть нужно? Кстати, не понимаю, к чему тогда столько агрессии в мой адрес? Не многовато ли чести сказочнику-неудачнику, вам не кажется?

[Bel Amor]

Глупо нам тут с вами меряться, в данном случае, альтруизмами.
Не я этот вопрос поднял. Если помните, вы меня обвинили в "потребительском" отношении к жизни и отсутствии "альтруизма". Я просто пытаюсь выяснить, что дает вам основания так думать. Ответа на этот вопрос я так и не получил.

[Lens]

Не я этот вопрос поднял. Если помните, вы меня обвинили в "потребительском" отношении к жизни и отсутствии "альтруизма". Я просто пытаюсь выяснить, что дает вам основания так думать. Ответа на этот вопрос я так и не получил.

Обвинение снято по причине отсутствия улик. Но просим вас не покидать пределов города. Общаться с вами одно удовольствие:jest:

[Starik]

Оппаньки… Я опять опоздал к раздаче слонов…
Сударь (БелаМОР), вы назвали меня "дураком". Если так, то я могу говорить все, что захочу, ни на кого не оглядываясь, ведь мне будет простительно. Дураки (шуты), были при многих монархах, и им многое позволялось. Случалось и странами управляли…
Мне легче говорить с тобой на "ты". Думаю, ты будешь не против. Отбросим условности и признаем свободу собственной воли. Или, так принято обращаться? Кем принято?
Обращение на "ВЫ", не всегда уважительная форма. К примеру, если скажу тебе, "Вы сударь, СКОТ безмозглый", ты же не станете утверждать, что я обратился к тебе с должным уважением.
Ну, это я отклонился, знаешь ли, понесло…
По поводу твоих стихов. Я увидел и прочитал, только два. Перефразируя (количество) известного критика, скажу так – "Он написал два стихотворения. Было бы, безусловно, лучше, если бы он посадил два дерева или родил двух детей".
Смысл доносить не буду, думаю друзья, соседи, тебе помогут.
Ты безнадежно глуп, сударь мой. Многоначитанность, и даже многознания, не признак ума. А упорство, в своей глупости, ставит вопрос о здоровье…
В принципе и все, осталось добавить:
Между нами, огромная пропасть. Я признаю, что я "дурак", ведь вступаю с тобой в бестолковую полемику, а ты НЕТ… (Из проф. замечаний психиатров – "Дурак, никогда не скажет на себя, что он дурак")…

[angelmoon777]

Я не жду благодарности от детей инвалидов. Я объясняю Ленсу свое понимание слова "альтруизм". Если бы ждал благодарности, это не было бы альтруизмом :)

Я думаю, Ленс достаточно образованный человек, что бы знать значение слова альтруизм, просто Вы, как глухарь на току, только себя слышите.

Пробовал. В 90-х. Потом поумнел. Люди не ценят того, что дается даром и впрок оно им не идет. Более того, тебя же потом еще и обвинят в корысти. Хочешь чем-то помочь - обязательно требуй что-то взамен. Люди доверяют только тем, чьи мотивы, как им кажется, они понимают :)

И всё-таки, что можно получить с детей-инвалидов взамен? Что у них есть?

Откуда вы тогда о них знаете? "Скромной" благотворительностью занимаютсяобычно либо для отмывки денег, либо неожиданно уверовав и пытаясь загладить грехи, связанные с нечестным приобретением денег. Наворовать, а потом поделиться частью наворовонного - это не благотворительность. Благотворительность - это когда делятся честно заработанными деньгами. Таких людей хватает, но "скромных" среди них практически нет.
От верблюда, хочется ответить, не знаю почему. Вы думаете. что все кроме Вас живут в дремучем лесу и жизни не видели и не знают? Прекрасно знаю людей, занимающихся честным бизнесом, которые делают ремонт в школе, привозят в ночлежки бездомным продукты, участвуют в восстановлении разрушенного в годы революции храма и журналисты за ними не бегают с камерами. А Вы то сами, с какой целью в благотворительность ударились в 90-е? Льготу по налогам получить или тоже, маленько отмыться?

В чем конкретно я отказал Ленсу? Он привел какие-то факты и я усомнился в их правдивости?

Такие позёры как вы, всегда говорят много и долго, а просят конкретики. Вы постоянно подвергаете сомнению слова своих оппонентов. Хотите конкретики, перечитайте свои ответы. если не скучно, конечно.

Ваше право :) Или вы хотите, чтобы я вас в чем-то убеждал? Зачем мне это может быть нужно? Кстати, не понимаю, к чему тогда столько агрессии в мой адрес? Не многовато ли чести сказочнику-неудачнику, вам не кажется?

Да ничего я уже не хочу. Оставайтесь при своих убеждениях. А агрессию заработали себе сами. Нельзя не рисковать, когда плюёшь против ветра.