Просмотр полной версии : Бессмыслица
Блуждая по электронным просторам, я, "совершенно случайно!",smilies "честное слово!",:molchu: набрел на одного молодого, но уважаемого поэта. Почитал, зацепило, и захотелось откликнуться на его творчество. Но я же не поэт, а меня "распирает", что делать – вечный вопрос. И я решил откликнуться.:sm: Не судите строго, это как диарея, невозможно удержать.
Теплая осень 2009-го года
Бел Амор
Смысл в стихах убивает чувства,
Пиши стихи и не нужно смысла,
Строфа по жилам, как крови сгусток,
Размер качается коромыслом...
Возможно, долгий нам век отпущен,
Но знаю точно, средь зим и весен
Не повторится в годах грядущих
Теплом спокойствия эта осень.
********************************
Бессмыслица
Ваши строфы, по жилам,
Как пенное сусло,
Аж живот закрутило…
И стало в нем пусто.
Как кинжалом по горлу,
Как серпом вдруг по я***.
К стенке приперли,
И распяли на пяльцах.
Век не долог отпущен,
Но средь зим или весен,
Я верю, найдете вы,
Свою теплую осень…
Бессмыслица
Ваши строфы, по жилам,
Как пенное сусло,
Аж живот закрутило…
И стало в нем пусто.
Как кинжалом по горлу,
Как серпом вдруг по я***.
К стенке приперли,
И распяли на пяльцах.
Век не долог отпущен,
Но средь зим или весен,
Я верю, найдете вы,
Свою теплую осень…
Starik, я смотрю вы очень, прям безумно любите Бел Amor... скромнее пожалусто...:head:
Bel Amor
04.07.2011, 21:21
Ай да Старик! Ну молодчага! Припечатал, так припечатал. Остроумно так и, главное, все по делу. Поделом этому автору. На контрасте с вашей пародией его стихи выглядят особенно бледно.
Вы, главное, на этом не останавливайтесь. Вокруг еще поле непаханное стихов, буквально взывающих к вашей убийственной сатире. Чего там мелочиться? Как насчет "Я помню чудное мгновенье"? Давайте, как вы умеете, в вашем блестящем стиле. Что-то вроде:
Я помню чудное мгновенье,
Когда увидел привиденье,
А рядом милые черты
Крутили вилами хвосты...
Нет, мне с вами не тягаться... Тут только ваш отсрый ум и тонкое поэтическое чутье нужны...
angelmoon777
04.07.2011, 21:23
Смысл в стихах убивает чувства,
Пиши стихи и не нужно смысла,
Строфа по жилам, как крови сгусток,
Размер качается коромыслом...
Что ж это братцы, вот нас здесь учит,
Мол смысл важен, размер и рифма! -
А сам по догмам, как кромыслом!
Миня от злости, хореем пучит!
Нам, значит, надо! Ему, лишь, можно!
Да это где, блин, есть равноправие?
Вот критег, гатство, не шпага б в ножнах,
То кочергою нашёл управу б я!
angelmoon777
04.07.2011, 21:25
Ай да Старик! Ну молодчага! Чего там мелочиться? Как насчет "Я помню чудное мгновенье"?
Как тонко параллель проведена!
- Я всё равно что Пушкин, ну-ка на...
:+++:
Возможно, долгий нам век отпущен,
Но знаю точно, средь зим и весен
Не повторится в годах грядущих
Теплом спокойствия эта осень.
Несвойственная Бел Амор сентиментальность.... Но очень красиво. И очень глубоко. :jaza:
Помнится, Старик, у вас возникало чувство стыда при прочтении прекрасного стиха от m_s_f_g. Мне лично сейчас стыдно за вас. Я бы вообще банил за такие вещи, думаю, здесь обсуждается только то, что автор выставляет по собственному желанию, а не с подачи обиженного злопыхателя:ku-ku:
Starik, я смотрю вы очень, прям безумно любите Бел Amor... скромнее пожалусто...:head:
Так ведь и так скромненько. Ну ладно, я же не злой старикан, буду по скромнее:yaz:
angelmoon777
04.07.2011, 21:30
:nedotroga: Чиво, и мне попадёт? Я не злопыхаю, мне скучно!
Bel Amor
04.07.2011, 21:44
Несвойственная Бел Амор сентиментальность.... Но очень красиво. И очень глубоко.
Да как же может быть глубоко, когда он, варвар, две строфы отрезал? :) Весь смысл исчез.
Помнится, Старик, у вас возникало чувство стыда при прочтении прекрасного стиха от m_s_f_g. Мне лично сейчас стыдно за вас. Я бы вообще банил за такие вещи, думаю, здесь обсуждается только то, что автор выставляет по собственному желанию, а не с подачи обиженного злопыхателя:ku-ku:
Эх, добрый, добрый, Ленс. Кто же вам сказал, что я обижен, да еще и злопыхатель.
Мне самому стыдно, но не ответить на хамство, я не смог. Обижаться, злиться на виртуального хама – глупо, бесполезно.
"Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал". (Ф. Аквинский).
И… "Добрым словом и пистолетом, вы добьетесь большего, чем одним добрым словом". По моему, если не ошибаюсь, А. Капоне.
То, что у нас разные пристрастия и понятия, вкусы и т.д. – так на то мы созданы разными…
Bel Amor
04.07.2011, 21:52
Я бы вообще банил за такие вещи, думаю, здесь обсуждается только то, что автор выставляет по собственному желанию, а не с подачи обиженного злопыхателя
Да мне, в пинципе, не жалко. Сам перечитал с удовольствием. Вспоминаю тот сентябрь и ощущение, которое в сттихах навечно консервируется, как мошка в капле янтаря.
Мне только не нравится, что две строфы пропали и похабные частушки в том же сообщении.
Да как же может быть глубоко, когда он, варвар, две строфы отрезал? :) Весь смысл исчез.
Вы режете гораздо больше. Не стесняетесь в выборе эпитетов. Так на что же вы в этом случае обиделись.
angelmoon777
04.07.2011, 21:54
Да как же может быть глубоко, когда он, варвар, две строфы отрезал? :) Весь смысл исчез.
Ага. Ну может теперь поймёте, как неприятно, когда вычленяют фразы из диалога и ваш ответ теряет всякий смысл!..
...По своей голове всегда больнее, чем по соседской...
Ага. Ну может теперь поймёте, как неприятно, когда вычленяют фразы из диалога и ваш ответ теряет всякий смысл!..
...По своей голове всегда больнее, чем по соседской...
Вот... нечто подобное я имел ввиду, размышляя о кармических связях :), но, в любой полемике, даже очень острой, на мой взгляд, за рамки приличия... эээ .. может и допусимо выходить, но это уже равносильно проигрышу.
angelmoon777
04.07.2011, 22:07
Вот... нечто подобное я имел ввиду, размышляя о кармических связях :), но, в любой полемике, даже очень острой, на мой взгляд, за рамки приличия... эээ .. может и допусимо выходить, но это уже равносильно проигрышу.
Признать своё поражение не стыдно, если действительно уступаешь противнику... Стыдно стремиться выиграть любой ценой, поблистать, покрасоваться на фоне чьей-то неудачи, промаха... Пройти по головам...Особенно если разные весовые категории.
Да как же может быть глубоко, когда он, варвар, две строфы отрезал? :) Весь смысл исчез.
А дайте, плиз, ссылку, где можно почитать в полном варианте.
Да как же может быть глубоко, когда он, варвар, две строфы отрезал? :) Весь смысл исчез.
Вы сами сударь любите чудить
Слова на вкус свой урезая
Вы любите судить и критиковать
В безграммотном подходе обвиняя.
:head:
Вы сами сударь любите чудить
Слова на вкус свой урезая
Вы любите судить и критиковать
В безграммотном подходе обвиняя.
:head:
На этой трогательной сентиментальной ноте :) предлагаю... ну, если не пожать руки, то, хотя бы закончить эти идиотские разборки
:**:
Да как же может быть глубоко, когда он, варвар, две строфы отрезал? :) Весь смысл исчез.
Лично меня впечатлило последнее четверостишье!
А можно прочесть а-ля натюрель? :thanks:
Эх, добрый, добрый, Ленс. Кто же вам сказал, что я обижен, да еще и злопыхатель.
Мне самому стыдно, но не ответить на хамство, я не смог. Обижаться, злиться на виртуального хама – глупо, бесполезно.
"Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал". (Ф. Аквинский).
И… "Добрым словом и пистолетом, вы добьетесь большего, чем одним добрым словом". По моему, если не ошибаюсь, А. Капоне.
То, что у нас разные пристрастия и понятия, вкусы и т.д. – так на то мы созданы разными…
Starik, знаешь пожалуй соглашусь с Lens, не пристало вытаскивать с других мест стихи. Даже из большой любви к оппоненту. Я думаю надо быть более толерантным. А Бел Amor просто упражняется в своём своеобразном остроумие и для него самое большое наказание это быть не удел, т. е. если его просто будут игнорировать. Ни факт конечно но думаю именно так. :head:
Вот... нечто подобное я имел ввиду, размышляя о кармических связях :), но, в любой полемике, даже очень острой, на мой взгляд, за рамки приличия... эээ .. может и допусимо выходить, но это уже равносильно проигрышу.
Lens. Возможно вы, не разобравшись, обвиняете меня в неприличии. Возможно, из чисто человеческих антипатий. Не я это начал, но пытался остановить. У молодого человека, инерционность как у носорога, остановиться не может. Даже в мое отсутствие на форуме, вспоминает, наверно уважает, как вы думаете? Я не мальчик для битья, могу и покусать, и очень больно, о чем был предупрежден Бел Амор, но его это не остановило. Однако вы меня призываете к порядку. Это нормально, когда мужская особь, защищает свой ареал.
Starik, знаешь пожалуй соглашусь с Lens, не пристало вытаскивать с других мест стихи. Даже из большой любви к оппоненту. Я думаю надо быть более толерантным. А Бел Amor просто упражняется в своём своеобразном остроумие и для него самое большое наказание это быть не удел, т. е. если его просто будут игнорировать. Ни факт конечно но думаю именно так. :head:
Меня здесь обвиняли в том, что слишком добренький. Когда хаму по хамски ответил – сразу злой, до неприличия.
Если вы толерантны к хамству, это ваше дело, ваш выбор.
У нас различное восприятие своего эго. Я никогда и никому не спускал спесивой наглости.
Меня здесь обвиняли в том, что слишком добренький. Когда хаму по хамски ответил – сразу злой, до неприличия.
Если вы толерантны к хамству, это ваше дело, ваш выбор.
У нас различное восприятие своего эго. Я никогда и никому не спускал спесивой наглости.
Моё обращение к вам просто из уважения. Ни в коем случае не собирался хоть как вас обидеть, или в чём-либо обвинить. Стремление призвать к ответу наглеца понятно. Но вы лишь подзадориваете его, хотя на этот раз у вас вышло…:head:
Bel Amor
04.07.2011, 23:17
Несвойственная Бел Амор сентиментальность...
На самом деле я ужасно сентиментален. Но стараюсь не идти на поводу у собственных слабостей :)
Bel Amor
04.07.2011, 23:26
А дайте, плиз, ссылку, где можно почитать в полном варианте.
С удовольствием озвучу полный вариант. Секундочку, только найду и скопирую. Такое удивительное ощущение было тогда, как буд-то целая эпоха уходит. Только я вспомнил, это не сентябрь был. Чуть ли не конец ноября, но тепло и солнечно, как в начале осени.
Теплая осень 2009-го года
http://www.stihi.ru/pics/2010/01/06/964.jpg?4966
Смысл в стихах убивает чувства,
Пиши стихи и не нужно смысла,
Строфа по жилам, как крови сгусток,
Размер качается коромыслом...
Возможно, долгий нам век отпущен,
Но знаю точно, средь зим и весен
Не повторится в годах грядущих
Теплом спокойствия эта осень.
По пыльным листьям осенних улиц,
Под тихой сенью дворов осенних,
Пройдем, лениво на солнце щурясь,
И нашу молодость здесь посеем.
Проходит время и мы проходим,
Другие в моде слова и мысли,
Но кто-то снова по листьям бродит,
Читая чувства в стихах без смысла...
С удовольствием озвучу полный вариант. Секундочку, только найду и скопирую. Такое удивительное ощущение было тогда, как буд-то целая эпоха уходит. Только я вспомнил, это не сентябрь был. Чуть ли не конец ноября, но тепло и солнечно, как в начале осени.
Теплая осень 2009-го года
http://www.stihi.ru/pics/2010/01/06/964.jpg?4966
Смысл в стихах убивает чувства,
Пиши стихи и не нужно смысла,
Строфа по жилам, как крови сгусток,
Размер качается коромыслом...
Возможно, долгий нам век отпущен,
Но знаю точно, средь зим и весен
Не повторится в годах грядущих
Теплом спокойствия эта осень.
По пыльным листьям осенних улиц,
Под тихой сенью дворов осенних,
Пройдем, лениво на солнце щурясь,
И нашу молодость здесь посеем.
Проходит время и мы проходим,
Другие в моде слова и мысли,
Но кто-то снова по листьям бродит,
Читая чувства в стихах без смысла...
Горечь - вот это чувство проходит через все стихотворение. И еще грусть. Грусть по ушедшей молодости. Автор вдруг с горечью почувствовал, что он опустошен. Потому, как мне показалось, иронично пишет о том, что "смысл в стихах убивает чувства"... Наверное, его грусть обусловлена еще одним обстоятельством - былая искренность не была понята и принята. "Пиши стихи и не нужно смысла" - возможно, так лучше - считает автор, и опять же ирония звучит в этой строке. Я ощутила это настроение автора, прочитав стихотворение. Всё ушло, и в этом нет сомнений.., потому, несмотря на горечь, которая присутствует в душе автора, эта осень дышит "теплом спокойствия". Стихотворение сложное, и чтобы в нем разобраться, надо прочесть его не раз. Хотя, возможно, кому-то покажется иначе. На меня это стихотворение произвело большое впечатление. Видимо, потому, что я сама когда-то находилась в подобной ситуации. И еще о смысле. Жизнь должна быть наполнена смыслом в любой отрезок ее времени, иначе мы становимся злыми и никчемными. Что-то уходит, но что-то, несомнено, хорошее обязательно придет ему на смену. Пусть это звучит банально, но, к сожалению, мы не думаем об этом, когда нам плохо. :(
На самом деле я ужасно сентиментален. Но стараюсь не идти на поводу у собственных слабостей :)
Вам определенно нужно делать это чаще!!!
Турандот
05.07.2011, 08:13
Смысл в стихах убивает чувства,
Пиши стихи и не нужно смысла,
Строфа по жилам, как крови сгусток,
Размер качается коромыслом...
.
Мимоходом.
Я извиняюсь, чувства, воспоминания - это все, конечно, пробивает умильную слезу.
Но стихотворение - дело строгое.
Прочла первое четверостишие и дальше пока не пошло.
Посмотрите, сколько у Вас сопряженных согласных в первой строке! И не звонких, раскатистых, а глухих, наезжающих друг на друга.
Не стихо, и не гребет!
Строгий критик
Турандот! :**:
Lens. Возможно вы, не разобравшись, обвиняете меня в неприличии. Возможно, из чисто человеческих антипатий. Не я это начал, но пытался остановить. У молодого человека, инерционность как у носорога, остановиться не может. Даже в мое отсутствие на форуме, вспоминает, наверно уважает, как вы думаете? Я не мальчик для битья, могу и покусать, и очень больно, о чем был предупрежден Бел Амор, но его это не остановило. Однако вы меня призываете к порядку. Это нормально, когда мужская особь, защищает свой ареал.
Да нет никаких патий у меня, и не обвиняю ни в чём, но арсенал используемых средств часто говорит сам за себя. Защищая свой ареал, желательно при этом его не за.. грязнять. Кстати, это …уж не знаю стихо или не стихо Bel Amor мне очень понравилось. Я лично уловил и смысл, и настроение и …(Нелли уже всё за меня сказала выше :+!:). К сожалению (или к счастью), не улавливаю я на слух погрешности в сопряжении согласных, так что, приходится довольствоваться только эмоциональной составляющей.
Мимоходом.
Прочла первое четверостишие и дальше пока не пошло.
А Вы попробуйте прочесть до конца. :hb2: В стихотворении есть смысл и чувствуется настрой автора!!! Не это ли самое главное? Когда читаешь и хочется побывать в той самой осени 2009-го вместе с ним? Плевала я с высокой колокольни на замечания самого же Бел Амор по поводу алгебры и прочей ереси. Стих замечательный! :roza:
Доклад окончен))))):p:
Рушклион
05.07.2011, 10:19
... но арсенал используемых средств часто говорит сам за себя...
Lens, сложно не согласиться с тобой по поводу "используемых средств".
Я тоже считаю, что в любой игре должны быть границы, которые не стоит переступать. Хотя, с другой стороны, эти границы каждый определяет для себя сам.
По поводу стиха - не знаю.
Начал читать - споткнулся. Опять вернулся к началу - споткнулся вторично. Настроился - одолел.
Не улавливая "на слух погрешности в сопряжении согласных", почувствовал достаточно сильную шероховатость данного стиха.
Из-за постоянных спотыканий ускальзывает эмоциональная составляющая.
Смысл и настроение? Горечь и грусть? Скорее, читая , я для себя откопал их сам, чем автор донёс до меня своё настроение.
Не знаю, натолкнувшись на этот стих всуе, вряд ли бы задержался на нём.
Но это только моё субъективное мнение.
Рушклион
05.07.2011, 10:24
А Вы попробуйте прочесть до конца. :hb2: В стихотворении есть смысл и чувствуется настрой автора!!! Не это ли самое главное? Когда читаешь и хочется побывать в той самой осени 2009-го вместе с ним? Плевала я с высокой колокольни на замечания самого же Бел Амор по поводу алгебры и прочей ереси. Стих замечательный! :roza:
Доклад окончен))))):p:
Милая девушка, "не сотвори себе кумира", плюя с высокой колокольни.
Милая девушка, "не сотвори себе кумира", плюя с высокой колокольни.
За комплиман мерси! Милую девушку зовут Елена! Будем знакомы!!! )))) На счет кумира - да Боже упаси! Мнение свое никому не навязываю, оно субъективно в отличие от многих... Я и Ваши творения с удовольствием прочту, Вы выкладывайте, выкладывайте.... Проникнусь - выражу восторг, не затронет - промолчу. Вот такая вот фигня, не могу я авторам гадости писать. Им на мое мнение плевать, а просто для приобщения к массам желания нет))) Если стих действительно по душе, почему бы не написать пару приятных строк? А, Рушклион? Как думаете? :p:
Турандот
05.07.2011, 10:42
А Вы попробуйте прочесть до конца. :hb2: В стихотворении есть смысл и чувствуется настрой автора!!!
И что это изменит? Всё равно первые четыре строки выбиваются из понятия художественности своим "слвст". Совет же "писать стихи - и не нужно смысла" опровергается самим же автором, из кожи лезущим, чтобы "написать стихи" и "заложить смысл". Первое ему не удается хотя бы по вышеуказанным причинам - он "сливает" художественность самого ответственного - начального этапа.
Ну недотянул, недоработал, недочувствовал - с каждым может случиться.
А теряет отнюдь не смысл и настрой - теряет стихотворение.
Да и вообще, перефразируя автора:
Размер гуляет, "слвст" в угоду смыслу.
В итоге не стихО, а коромысло.:tease:
Кто чувствует, увы, меня поймет.
"Доклад окончен".
ИМХО.
Турандот :o-pa:
Рушклион
05.07.2011, 10:48
...Мнение свое никому не навязываю, оно субъективно в отличие от многих... Я и Ваши творения с удовольствием прочту, Вы выкладывайте, выкладывайте.... А, Рушклион? Как думаете?
Я думаю, что то, что я "натворил", не стоит того, чтобы его выкладывали на общее обсуждение.
Цену своим "творениям" я знаю сам.
Путь от начинающего графомана до графомана, осознающего своё графоманство, давно уже преодолел без помощи критиков.
Меня мало трогает как чей-то восторг, так и чьё-то молчание.
Увы, лишу Вас удовольствия)
Увы, лишу Вас удовольствия)
Эх...:grust2:
Bel Amor
05.07.2011, 12:48
Посмотрите, сколько у Вас сопряженных согласных в первой строке! И не звонких, раскатистых, а глухих, наезжающих друг на друга.
Молодец, пятерка! Именно, что раскатистых. Намеренно и заботливо подобранных под мою раскатистую манеру чтения. Вознесенского, наверное, тоже не любите? У него многие стихи в такой же манере исполнены.
Турандот
05.07.2011, 13:08
Молодец, пятерка! Именно, что раскатистых. Намеренно и заботливо подобранных под мою раскатистую манеру чтения. Вознесенского, наверное, тоже не любите? У него многие стихи в такой же манере исполнены.
Не смешите мои тапочки!
Не раскатистость, а лишь свист и шипение. Сплошной спотыкач.
Согласные-то не звонкие. Да и в отношение Вознесенского - были тут примазывающиеся и к Есенину, и к Бальмонту, но на деле - ПШик оказался.
................................
Впрочем, если первое четверостишие безжалостно выкинуть на помойку, а над последней строкой стихотворения поработать без "халявы" - получится более-менее приемлемо.
Хотя эвристичности морфем всё равно не добьетесь - уж слишком образ осени и листьев заезжен в поэзии.
Что? Задело "за живот"?
Не занудствуй!
Турандот :puf:
Проникнусь - выражу восторг, не затронет - промолчу. Вот такая вот фигня, не могу я авторам гадости писать.
Зачем сразу гадости? Если не понравилось, надо объяснить, почему, где по-вашему ошибки, чтобы помочь автору избежать их в следующий раз.
Bel Amor
05.07.2011, 13:34
Ну недотянул, недоработал, недочувствовал - с каждым может случиться.
И "дотянул" и "доработал" :) Это не экспромт. Там все идеально выверено в соответствии с замыслом. Понимаете вы или нет, нравится вам или нет - это уже другой вопрос. Судя по комментариям, вы просто не поняли о чем это, поэтому видите противоречие в "смысле без смысла". И форма тут все-таки немного сложнеее, чем у Агнии Барто. Игра согласными - это вы очень точно подметили. Но не только это... Имя Жак Брель вам о чем-нибудь говорит? Он эту манеру "изобрел".
Никаких недоработок и шероховатостей, все преднамеренно. Так что, если не нравится, просто скажите "не нравится", не нужно для этого выдумывать оправдания. Это нормально. Я, например, лет до тридцати вообще не понимал и не принимал Бродского...
Зачем сразу гадости? Если не понравилось, надо объяснить, почему, где по-вашему ошибки, чтобы помочь автору избежать их в следующий раз.
Я Вас умоляю))) Мне самой бы хоть одно стихотворение по-человечески написать, в Вы говорите объяснить, где по-моему ошибки))) Знаете, наверное с меня и критик никакой, потому что я не могу определить ГДЕ ошибки - стих просто нравится или нет, такое дело...:sm:
Bel Amor
05.07.2011, 13:45
Впрочем, если первое четверостишие безжалостно выкинуть на помойку, а над последней строкой стихотворения поработать
Какое варварство :)))
Что? Задело "за живот"?
А можно я не буду на этот вопрос честно отвечать, чтобы никого случаем не обидеть? :)
Турандот
05.07.2011, 13:47
И "дотянул" и "доработал" :) Это не экспромт. Там все идеально выверено в соответствии с замыслом. Понимаете вы или нет, нравится вам или нет - это уже другой вопрос. Судя по комментариям, вы просто не поняли о чем это, поэтому видите противоречие в "смысле без смысла". И форма тут все-таки немного сложнеее, чем у Агнии Барто. Игра согласными - это вы очень точно подметили. Но не только это... Имя Жак Брель вам о чем-нибудь говорит? Он эту манеру "изобрел".
Никаких недоработок и шероховатостей, все преднамеренно. Так что, если не нравится, просто скажите "не нравится", не нужно для этого выдумывать оправдания. Это нормально. Я, например, лет до тридцати вообще не понимал и не принимал Бродского...
Много букАффф...Зачем?
То про "раскатистую манеру" декламации, то про "игру согласными", то про это, то про то, а в итоге ...
Если в слове "звонкий" звук В читается как В, то в Вашем "слвст" - как Ф - "смысл ф стихах убивает чуфства". И получается шипение типа "СФ ЧФ".
Если же Вы акцентируете звук на "В" (зВонкий" - как слышим, так и читаем, не "оглушая" согласную) то в декламации это будет звучать еще более нелепо и смешно.
Есть еще не один и не два огреха, но и этого будет достаточно.
Ищите и обрящете, а пока тройка ... Ну хорошо, тройка с плюсом!
Здесь халява не пройдет.
Даже с плюсом!!!!
Турандот :uchi:
Я думаю, что то, что я "натворил", не стоит того, чтобы его выкладывали на общее обсуждение.
Цену своим "творениям" я знаю сам.
Путь от начинающего графомана до графомана, осознающего своё графоманство, давно уже преодолел без помощи критиков.
Меня мало трогает как чей-то восторг, так и чьё-то молчание.
Увы, лишу Вас удовольствия)
Прочла и улыбнулась. Леон, Вы как будто подслушали мои мысли, то есть то, что я думаю о себе.:)
Еще в 2003 году я открыла поэтическую страничку на Стихире. Тогда там было неплохо. Познакомилась со многими хорошими людьми, с которыми дружу и сейчас не только в виртуале. Но потом до меня дошло, что нафик никому не нужны ни мои стихи, ни сотен и даже тысяч таких же, как я. Потому что они никому не интересны. И правильно. Я сама лучше пойду почитаю старика Фета или перечитаю того же Пушкина, нежели буду кривиться от неперевариваемых стихов чересчур плодовитых "поэтов"-сетевиков. Попадается, конечно, на литсайтах настоящая поэзия, но ее мало, да и найти трудно. Ну вот подумала я так... и закрыла свою страницу на Стихире. И вообще перестала писать стихи. Если, бывает, что-то приходит, то пишу для себя, как говорится, в стол. Не могу понять тех, кто, не обладая достаточными знаниями ни в области стихосложения, ни в грамматике русского языка, ни умением почувствовать поэзию, выставляют свои пробы на всеобщее обозрение. Зачем? Кто их здесь научит? Надо читать больше да к себе прислушиваться, чтобы понять, есть ли в тебе талант и стоит ли над ним трудиться.
Вот такие тоже мысли вслух...
Bel Amor
05.07.2011, 14:10
Если же Вы акцентируете звук на "В" (зВонкий" - как слышим, так и читаем, не "оглушая" согласную) то в декламации это будет звучать еще более нелепо и смешно.
Обидно, что с таким-то багажом и не чувствуете замысел. Эта строфа описывает процесс рождения стихов. Первая строка имитирует обычную речь, вторая - запускает пульс, третья - ну, думаю там все понятно и грассирование у вас не вызывает вопросов, четвертая - это уже спокойный полет и покачивание крыльями стихотворного размера.
Поэтому первая строка произносится так, буд-то вы не стихи читаете, а произносите некую фразу в разговоре.
Ну хорошо, тройка с плюсом!
:)
Здесь халява не пройдет.
Не я сюда эти стихи притащил :) Я понимаю, что они сложноваты. Я бы чего попроще выбрал, что всем было бы понятно.
Bel Amor
05.07.2011, 14:31
Если в слове "звонкий" звук В читается как В, то в Вашем "слвст" - как Ф - "смысл ф стихах убивает чуфства". И получается шипение типа "СФ ЧФ".
Да, кстати, очень интересно, как вы в этом отношении такую строфу оцените:
Нам свежесть слов и чувства простоту
Терять не то ль, что живописцу - зренье
Или актеру - голос и движенье,
А женщине прекрасной - красоту?
Первой строкой можно насмерть читателя зашипеть:
Нам свежесть слов(ф) и чув(ф)ства простоту
"жестьслоф"
Забракуем?
Прочла и улыбнулась. Леон, Вы как будто подслушали мои мысли, то есть то, что я думаю о себе.:)
Еще в 2003 году я открыла поэтическую страничку на Стихире. Тогда там было неплохо. Познакомилась со многими хорошими людьми, с которыми дружу и сейчас не только в виртуале. Но потом до меня дошло, что нафик никому не нужны ни мои стихи, ни сотен и даже тысяч таких же, как я. Потому что они никому не интересны. И правильно. Я сама лучше пойду почитаю старика Фета или перечитаю того же Пушкина, нежели буду кривиться от неперевариваемых стихов чересчур плодовитых "поэтов"-сетевиков. Попадается, конечно, на литсайтах настоящая поэзия, но ее мало, да и найти трудно. Ну вот подумала я так... и закрыла свою страницу на Стихире. И вообще перестала писать стихи. Если, бывает, что-то приходит, то пишу для себя, как говорится, в стол. Не могу понять тех, кто, не обладая достаточными знаниями ни в области стихосложения, ни в грамматике русского языка, ни умением почувствовать поэзию, выставляют свои пробы на всеобщее обозрение. Зачем? Кто их здесь научит? Надо читать больше да к себе прислушиваться, чтобы понять, есть ли в тебе талант и стоит ли над ним трудиться.
Вот такие тоже мысли вслух...
Вы знаете, мне ваши мысли понравились. Но человек слаб, и совершает ошибки.
Главное понять, что ошибся, принять ошибку, сделать выводы и ПОСТАРАТЬСЯ таких ошибок не совершать. Но… человек слаб… и все по кругу.
Что такое талант, искра божья? Тогда зто гений. По-моему, талант, лишь умение, приобретенное вследствие огромного труда. Если к таланту еще каплю гениальности (искры)… таких людей единицы. Мне нравится "лозунг": - "Не бойся совершенства, тебе его не достичь никогда". (С. Дали)
Вы знаете, мне ваши мысли понравились. Но человек слаб, и совершает ошибки.
Главное понять, что ошибся, принять ошибку, сделать выводы и ПОСТАРАТЬСЯ таких ошибок не совершать. Но… человек слаб… и все по кругу.
Что такое талант, искра божья? Тогда зто гений. По-моему, талант, лишь умение, приобретенное вследствие огромного труда. Если к таланту еще каплю гениальности (искры)… таких людей единицы. Мне нравится "лозунг": - "Не бойся совершенства, тебе его не достичь никогда". (С. Дали)
Искра божья, гений, талант… красивые слова не более. Не думаю, что кто-то из известных писателей считали себя гениями, они писали просто потому что хотелось писать. И на их пути было много критиков пытающихся зарубить на корню их стихи. Даже мысли не допускаю, что они думали о размерах и правилах написания. Это сейчас, когда они достигли признания, говорят о ими изобретенных стилях. Громкие слова… Стих теряет душу и перестаёт радовать загнанный в рамки. :head:
. По-моему, талант, лишь умение, приобретенное вследствие огромного труда.
Если Вы под словом "умение" подразумеваете "способности", то я с Вами согласна. Талант - это врожденные способности плюс большой труд. Так я понимаю. Здесь большую роль играет генетика. Но гораздо более то, что дается человеку свыше. Гений - да, божья искра. Если талант обычно не является универсальным (бывают, конечно, и исключения),- человек может быть талантлив в одной области и абсолютно бесталанен в другой, то гений - гениален во всем (пардон за тавтологию).
А вообще эта тема слишком обширная, и по ней столько всего написано, сколько, наверное, не написали сами таланты и гении. :)
angelmoon777
05.07.2011, 15:26
Lens, сложно не согласиться с тобой по поводу "используемых средств".
Я тоже считаю, что в любой игре должны быть границы, которые не стоит переступать. Хотя, с другой стороны, эти границы каждый определяет для себя сам.
По поводу стиха - не знаю.
Начал читать - споткнулся. Опять вернулся к началу - споткнулся вторично. Настроился - одолел.
Не улавливая "на слух погрешности в сопряжении согласных", почувствовал достаточно сильную шероховатость данного стиха.
Из-за постоянных спотыканий ускальзывает эмоциональная составляющая.
Смысл и настроение? Горечь и грусть? Скорее, читая , я для себя откопал их сам, чем автор донёс до меня своё настроение.
Не знаю, натолкнувшись на этот стих всуе, вряд ли бы задержался на нём.
Но это только моё субъективное мнение.
Удивительно, как сопали мысли по поводу этого стихотворения у нас с тобой, Леон! Я ведь стихи автора Бел Амор читала гораздо раньше, чем начала с ним спорить. Это стихотворение не зацепило. На пару других оставила рецензии. Никаких тайного смысла, выверенных шагов и проч. в чём нас убеждает автор не заметила. У редкого автора не найдёшь строк про осень, грусть по ушедшей молодости с попыткой передать то настроение светлого сожаления по чувствам, которых больше не испытываешь... Кстати особой сложности композиции или особенного подтекста я в стихотворении тоже не нашла, не понимаю почему эти стихи для нас должны быть сложноваты, как выразился автор. Но благодаря вниманию к ним другого автора, мы его прочитали, заметили и слава Богу! По крайней мере самолюбования и занудных длинных размышлений по поводу... в этих строках тже не наблюдается. С чем автора и поздравляю!
Турандот
05.07.2011, 15:27
Да, кстати, очень интересно, как вы в этом отношении такую строфу оцените:
Нам свежесть слов и чувства простоту
Терять не то ль, что живописцу - зренье
Или актеру - голос и движенье,
А женщине прекрасной - красоту?
Первой строкой можно насмерть читателя зашипеть:
Нам свежесть слов(ф) и чув(ф)ства простоту
"жестьслоф"
Забракуем?
Словоряд, Вами выделенный как аналогия, звучен уже по количеству и сочетанию гласных и согласных звуков.
Кроме того, Вы явно подменяете (или. скорее, не замечаете - не умеете - не понимаете) эту разницу.
"сВежесть (со звонкой В и мягким знаком в конце) --- слоВ (вряд ли Ф, потому как далее идет во-первых - пауза, во-вторых - союз И) ... далее по тексту согласно мелодике стиха.
Нет здесь Вашего протяженно - шипящего "слфст" - "слвст".
Ну и про "жестьслов" - выкиньте в ту же урну.
Жаль, что Вы не видите разницы между мелодикой, строем и возможностями декламации стихотворения Ахматовой и своим довольно угловатым опусом.
Похоже, Вы действительно безнадежны своей глуховатой "раскатистостью".
Ну извините, коль не угодила,
Другой Вам дифирамбы пропоет.
А я - увольте!
Беламор - на мыло!
(Кто судьи-то?)
-----------
С поклоном.
Турандот!:nedotroga:
------------------
Bel Amor
05.07.2011, 15:52
Словоряд, Вами выделенный как аналогия, звучен уже по количеству и сочетанию гласных и согласных звуков.
Вот и вся ваша объективность :) Ваша предвзятость базируется исключительно на имени автора в подписи. "Жестьслоф" она "жестьслоф" и есть и Ахматова не исключение. Я никоим образом не сравниваю себя с Ахматовой, просто иллюстрирую мысль.
На самом деле, напрасно вы Анну Андревну выгораживаете :) Намеренно она там сыплет очередями глухих согласных. Это часть замысла, на котором построено стихотворение. Попробую объяснить. Первая строфа призвана создать эффект спокойного размышления. Взгляд обращен внутрь, звучание приглушенное, невыразительное. Затем мысль созревает и выплескивается наружу решительным четким призывом:
Иди один и исцеляй слепых,
Чтобы узнать в тяжелый час сомненья
Учеников злорадное глумленье
И равнодушие толпы.
Еще и размер режет в последней строке, чтобы подчеркнуть порыв.
Если Вы под словом "умение" подразумеваете "способности", то я с Вами согласна. Талант - это врожденные способности плюс большой труд. Так я понимаю. Здесь большую роль играет генетика. Но гораздо более то, что дается человеку свыше. Гений - да, божья искра. Если талант обычно не является универсальным (бывают, конечно, и исключения),- человек может быть талантлив в одной области и абсолютно бесталанен в другой, то гений - гениален во всем (пардон за тавтологию).
А вообще эта тема слишком обширная, и по ней столько всего написано, сколько, наверное, не написали сами таланты и гении. :)
В девстве, еще до школы, я с родителями, некоторое время проживал в Приморском крае, в городке Спасск – Дальний. Сосед, взрослый мужчина, страдал шизофренией, не буйный. Ванька, так его все звали, прекрасно рисовал, за пять минут портрет любому - не узнать себя, или кого-либо - не возможно, сходство идеальное. Ему заказывали и портреты, и пейзажи, платили немножко, ведь ни где не работал, пенсия – гроши. Слышал, говорили взрослые – если бы не лихоманка (болезнь), был бы художником. Родители его, в беспросветном запое, так и угорели. Школу не посещал, не умел ни писать, ни читать. Он научил меня рисовать.
По поводу обширности темы и "и по ней столько всего написано"…
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. (К. Чапек).
angelmoon777
05.07.2011, 16:08
Странно так всё это читать. Получается, села Ахматова за стол письменный и начала шипящие со звенящими сортировать, да перекладывать. Может и так, как рифмоплёт- любитель спорить не стану. У меня процесс стихосложения много проще. Приходят мысли и чувства, которые хочется упаковать в мягкую шелковистую бумагу стихотворения. Упаковываешь. Не получатся, разворачиваешь, укладываешь по другому. Внутренним музыкальным слухом пользуешься, который позволяет тебе понимать - ложаться ли строчки ровненько, без сучка и задоринки, льются серебристым ручейком, перетекают - либо бьются, как горная речка, камушки слов катают... А шипящие и звонкие сами собой как-то место своё находят. Ты просто слышишь и чувствуешь. А начнёшь считать, да вымеривать - сложится возможно головоломка... для читателя, не более.
Рассуждения же о том, что Ахматова в своих стихах выразить хотела, что усилить, что оглушить - вообще смешными кажутся. Кто кроме неё самой это знать может?
Странно так всё это читать. Получается, села Ахматова за стол письменный и начала шипящие со звенящими сортировать, да перекладывать. Может и так, как рифмоплёт- любитель спорить не стану. У меня процесс стихосложения много проще. Приходят мысли и чувства, которые хочется упаковать в мягкую шелковистую бумагу стихотворения. Упаковываешь. Не получатся, разворачиваешь, укладываешь по другому. Внутренним музыкальным слухом пользуешься, который позволяет тебе понимать - ложаться ли строчки ровненько, без сучка и задоринки, льются серебристым ручейком, перетекают - либо бьются, как горная речка, камушки слов катают... А шипящие и звонкие сами собой как-то место своё находят. Ты просто слышишь и чувствуешь. А начнёшь считать, да вымеривать - сложится возможно головоломка... для читателя, не более.
Рассуждения же о том, что Ахматова в своих стихах выразить хотела, что усилить, что оглушить - вообще смешными кажутся. Кто кроме неё самой это знать может?
Как много могут навредить правила, едва только наведешь во всем строгий порядок. (Г. Лихтенберг)
Как много могут навредить правила, едва только наведешь во всем строгий порядок. (Г. Лихтенберг)
Замечательные слова. :love: Уверена, что к поэзии они имеют непосредственное отношение!!!
angelmoon777
05.07.2011, 17:02
Замечательные слова. :love: Уверена, что к поэзии они имеют непосредственное отношение!!!
Лена, не радуйся, а изучай основы стихосложения! :uchi:
Турандот
05.07.2011, 17:23
Вот и вся ваша объективность :)
И снова Вы шУльмуете. В каждом своем посте я выражаю не ОБЪЕКТИВНОЕ, а свое субъективное мнение. Посмотрите ниже. Одна из подписей даже "ИМХО. Турандот". Не стоит прикидываться, что не знакомы с этой аббревиатурой.
Ваша предвзятость базируется исключительно на имени автора в подписи.
Опять ерунда. Я уже не стала вас тыкать носом в незакавыченную цитату, сама иногда так делаю с общеизвестными фразами. Но не примину еще раз акцентировать, что Ваш "спотыкач" почти без гласных в двух (!) словах и объединяющим их предлогом "в", звучащим как глухое "ф" (это как вопиющий пример) никак не несет на себе печать художественности, предполагающей поэзию.
"Жестьслоф" она "жестьслоф" и есть и Ахматова не исключение.
А Вы исключайте пробелы в своих стихах вообще, еще и не до того докопаетесь.
Я никоим образом не сравниваю себя с Ахматовой .
Ну и слава богу. Ведь это сравнение само по себе выглядело в Ваших постах нелепым и смешным.
На самом деле, напрасно вы Анну Андревну выгораживаете :) Намеренно она там сыплет очередями глухих согласных. Это часть замысла, на котором построено стихотворение. Попробую объяснить. Первая строфа призвана создать эффект спокойного размышления. Взгляд обращен внутрь, звучание приглушенное, невыразительное. Затем мысль созревает и выплескивается наружу решительным четким призывом:
Еще и размер режет в последней строке, чтобы подчеркнуть порыв.
Ну и какое отношение это менторствование имеет к Вашему опусу? Он прост с точки зрения смысла, вторичен метафорически и в начальной его части неудобоварим для прочтения.
Тройка с плюсом - на большее и не уговаривайте, и не занудствуйте.
И извините, стервою слывет
Нахалка вредная
Принцесса Турандот!
:-:
Лена, не радуйся, а изучай основы стихосложения! :uchi:
Даром преподава-а-а-а-тели время со мною тра-а-а-а-атили! Даром со мною мучался-а-а-а самый искусный маг! Да-да-да!!! :rrr:
Эх, неуч я, неуч... :z:
Спасибо, Елена. На досуге обязательно займусь
Труффальдино
05.07.2011, 19:17
Музыкальная пауза
SqZ4tO4P40U
Bel Amor
05.07.2011, 19:47
В каждом своем посте я выражаю не ОБЪЕКТИВНОЕ, а свое субъективное мнение. Посмотрите ниже. Одна из подписей даже "ИМХО. Турандот".
Это все меняет. О чем мы тогда спорим? Если вам что-то просто не нравится, это исключительно вопрос ваших личных предпочтений, а не предмет спора. Совершенно не обязательно подводить под это теоретическую базу :)
А если вы еще и сами пишете так же хорошо, как теоретизируете...
Турандот
05.07.2011, 20:01
Это все меняет. О чем мы тогда спорим? Если вам что-то просто не нравится, это исключительно вопрос ваших личных предпочтений, а не предмет спора. Совершенно не обязательно подводить под это теоретическую базу :)
Что еще за глупости Вы говорите?
"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
А если вы еще и сами пишете так же хорошо, как теоретизируете...
"Письками", что ли предлагаете меряться? Это в подворотню, да и не со мной.
Стихо Ваше - хрень на тройку с плюсом - хоть на пятках прыгайте, хоть на цыпочки ваставайте...
Чтож, Беламор, коль бог Вам не дает,
Поверьте хоть Принцессе Турандот.
:flud:
Bel Amor
05.07.2011, 20:08
"Письками", что ли предлагаете меряться? Это в подворотню, да и не со мной.
Стихо Ваше - хрень на тройку с плюсом - хоть на пятках прыгайте, хоть на цыпочки ваставайте...
Меряться, да еще и с дамой? Как вы могли такое подумать? Просто предположил, что с такой теоретической базой вы наверное сами неплохо пишете.
Турандот
05.07.2011, 20:14
Меряться, да еще и с дамой? Как вы могли такое подумать? Просто предположил, что с такой теоретической базой вы наверное сами неплохо пишете.
Правильное предположение. Неплохо. Тоже на тройку с плюсом.
:jest:
Bel Amor
05.07.2011, 20:25
Правильное предположение. Неплохо. Тоже на тройку с плюсом.
Рад это слышать. Мнение тех, кто сам умеет на троечку с плюсом я ценю ;) На удивление мало таких людей встречается в последнее время :)
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot