PDA

Просмотр полной версии : Чемодан, вокзал, Израиль!


Григ
24.05.2011, 19:16
Здесь хамить не обязательно.
=================
Посмотрел я стихотворение Севриковой под названием "Знаешь, "торонто" (ДОКу) и еще раз убедился в правильности слов Крылова - "в одну телегу впрясть не можно ...". Хоть ты закончи сто литинститутов,всё равно не поймешь. Ибо - НЕ ДАНО. Душа не та, система координат не соответствует, планка ДУШИ занижена.
Нет,техничненько так, ничего в целом. Но и не без ляпов, хотя это не главное, впрочем. БЕЗ ДУШИ, как те лозунги, что мы носили на демонстрациях: "Да здравствует Генеральный Секретарь ЦК КПСС Л.И.Брежнев! Ура, товарищи!"
Так не бывает, Севрикова. У поэта, во всяком случае. Типа тут вот у меня есть душа, а тут - можно и покривить, и соврать, и украсть ...

В общем, само по себе как-то сложилось маленькое стихотворение.
=========================================
Да. Не дождетесь, агафоновцы - севриковы и недоговаривающие вороны "белые". Еврейская душа тысячи лет и жила,и творила, и таким как вы соплякам ее не убить.


«Вокзал, чемодан, Израиль»!


Старик играет на скрипке,
Играет, не в силах дышать,
Старик играет на скрипке,
Ах, музыка хороша!

Старик играет на скрипке,
Притих околдованный зал,
Старик играет на скрипке,
Искрится у века слеза...

Скрипач прощается с домом -
Струну ласкает смычок... -
«Вокзал, чемодан, Израиль!»
Плотнее к деке плечо...

Состав подошел к платформе
И скрипка в руках ... замерла...
Потом проводник в униформе,
Вагон, гора барахла ...

«Вокзал, чемодан, Израиль»!
Дорога длиною в годА ...
Но музыка – не умирает
И будет звучать!
ВСЕГ-ДА!

Gela969
24.05.2011, 23:49
А мне очень понравилось))

Григ
25.05.2011, 08:58
А мне очень понравилось))
Спасибо. Стихотворение не завершено, сейчас я это вижу. Но главное в нем есть - оно для тех "каркающих", кто судит по понятиям, а не по жизненному опыту, кто обвиняет, "приняв на грудь" для собственного беспамятства.
И оно для тех, кто предпочитает промолчать.

Starik
25.05.2011, 09:54
Здесь хамить не обязательно.
=================
Посмотрел я стихотворение Севриковой под названием "Знаешь, "торонто" (ДОКу) и еще раз убедился в правильности слов Крылова - "в одну телегу впрясть не можно ...". Хоть ты закончи сто литинститутов,всё равно не поймешь. Ибо - НЕ ДАНО. Душа не та, система координат не соответствует, планка ДУШИ занижена.
Нет,техничненько так, ничего в целом. Но и не без ляпов, хотя это не главное, впрочем. БЕЗ ДУШИ, как те лозунги, что мы носили на демонстрациях: "Да здравствует Генеральный Секретарь ЦК КПСС Л.И.Брежнев! Ура, товарищи!"
Так не бывает, Севрикова. У поэта, во всяком случае. Типа тут вот у меня есть душа, а тут - можно и покривить, и соврать, и украсть ...

В общем, само по себе как-то сложилось маленькое стихотворение.
=========================================
Да. Не дождетесь, агафоновцы - севриковы и недоговаривающие вороны "белые". Еврейская душа тысячи лет и жила,и творила, и таким как вы соплякам ее не убить.


«Вокзал, чемодан, Израиль»!


Старик играет на скрипке,
Играет, не в силах дышать,
Старик играет на скрипке,
Ах, музыка хороша!

Старик играет на скрипке,
Притих околдованный зал,
Старик играет на скрипке,
Искрится у века слеза...

Скрипач прощается с домом -
Струну ласкает смычок... -
«Вокзал, чемодан, Израиль!»
Плотнее к деке плечо...

Состав подошел к платформе
И скрипка в руках ... замерла...
Потом проводник в униформе,
Вагон, гора барахла ...

«Вокзал, чемодан, Израиль»!
Дорога длиною в годА ...
Но музыка – не умирает
И будет звучать!
ВСЕГ-ДА!

Заблудился я на просторах Литфорума. Где можно почитать "стихотворение Севриковой под названием "Знаешь, "торонто"".
За подсказку - заранее благодарю.

Григ
25.05.2011, 10:14
Заблудился я на просторах Литфорума. Где можно почитать "стихотворение Севриковой под названием "Знаешь, "торонто"".
За подсказку - заранее благодарю.
На сайтах Литпричал и Изба Читальня. Ссылки не даю, извините, не желаю участвовать в оживлении ТИЦ этой морально нечистоплотной барышни.

Starik
25.05.2011, 14:26
«Вокзал, чемодан, Израиль»!
Дорога длиною в годА ...
Но музыка – не умирает
И будет звучать!
ВСЕГ-ДА!


Вот это я сейчас зря, зря!!! Но удержаться не могу. Прочитал "Знаешь, "торонто", Севриковой, еще кое-что из нее, знаете, понравилось. Почитал, не все конечно,
Г. Агафонова – понравилось. "Вокзал, чемодан, Израиль" – не впечатлило.
Все ясно, понятно, но не тронуло.

angelmoon777
25.05.2011, 14:45
Стихи светы безусловно сильные по энергетике, но крепко сидит во мне навязшее в зубах - "не судите и не судимы будете".
Я не была на месте людей, вынужденных покинуть родное, нажитое по различным причинам... Но могу представить... Это сейчас всё довольно легко и просто, а тогда...

И кроме того, может у осуждающих была бы возможность...сами рванули бы во все корки... Не введи нас во искушение, Господи!

Starik
25.05.2011, 15:22
Стихи светы безусловно сильные по энергетике, но крепко сидит во мне навязшее в зубах - "не судите и не судимы будете".
Я не была на месте людей, вынужденных покинуть родное, нажитое по различным причинам... Но могу представить... Это сейчас всё довольно легко и просто, а тогда...

И кроме того, может у осуждающих была бы возможность...сами рванули бы во все корки... Не введи нас во искушение, Господи!

Ведь я ни кого не сужу. В первую очередь, я – читатель.
Со своей "субъективной колокольни", могу судить, и это право мне дано "пишущими", о прочитанном. Понятно – не понятно, цепляет – нет…
Если бы Григ, не желал, чтобы им написанное, было прочитано широким читательским кругом, то не стал бы выставлять на всеобщее обозрение.
Его провокационное "И оно для тех, кто предпочитает промолчать", подтолкнуло меня к ответу, хотя, с самого начала я понимал, что это глупость.
Но кто в праве отказать мне, совершать небольшие глупости…
Не для красного словца, тема эта, мне известна не меньше, полагаю, даже больше чем Григу. Судить о ней, я, все же имею право.

Я хотел бы почитать, что нибудь из angelmoon777. Вы не могли бы подсказать, где можно найти произведения этого автора. Ну ладно, это шутка. Но подсказка нужна.

Григ
25.05.2011, 15:41
Старик играет на скрипке –
Пронзительно и светло,
Старик играет на скрипке
Под привокзальным табло.

Скрипач играет на скрипке,
И слушает весь вокзал.
Скрипач играет на скрипке,
Играет – слёзы в глазах.


Всполохи звуков – кострами -
Струну не жалеет смычок.
"Вокзал, чемодан, Израиль",
Плотнее к деке плечо.

Состав подошел к платформе,
И музыка – замерла.
Перрон, проводник в униформе,
Купе, вагон барахла …

Колёсами душу раня,
Уносит вперед состав.
"Вокзал, чемодан, Израиль" –
Немыслим фальцет октав!

В пути между адом и раем?
Предательство или борьба?
Россия – вагон – Израиль!
А в общем-то - жизнь … и судьба.
-----------------------------------------

Спасибо, "Старик", что прочли. Может быть Вы и более в теме, но скажу Вам на ухо (тссс...) - не верится. Почему? Это мое дело. Скажем, я внимательный читатель и исследователь по профессии.
И тут не играет роли Ваше отношение к моему стихотворению. Для того и выставлял.
Вы априори его не поняли - потому же, почему этого не понимает Севрикова, автор того же лозунгоплещущегося "торонто" (ее так воспитали, альтернатив она не видела), и уж точно не понимает Агафонов (ненависть, злоба и ярость в сочетании со слабыми ментально-образовательными возможностями не способствуют глубине восприятия).

vgr
25.05.2011, 16:01
Здесь хамить не обязательно.
=================

Да. Не дождетесь, агафоновцы - севриковы и недоговаривающие вороны "белые". Еврейская душа тысячи лет и жила,и творила, и таким как вы соплякам ее не убить.



А души всех остальных (кроме евреев) людей - где находились и что творили в эти "тысячи лет"?

И душа - бессмертна по определению...

Вашим любимым цветом, Григорий...

Григ
25.05.2011, 16:10
А души всех остальных (кроме евреев) людей - где находились и что творили в эти "тысячи лет"?

И душа - бессмертна по определению...

Вашим любимым цветом, Григорий...

Снова вы "проснулись" со своими глупостями?
Не надо "соскальзывать" и пытаться приписывать мне то, чего я не говорил.
Если хотите поддержать Агафонова или истерящего о "предательстве" под псевдонимом "Ворона Белый", поговорите с первым о "пользе" геноцида в России и преимуществе образованности над невежеством, а со вторым ... ну хотя бы о привлекательности Германии.
Надеюсь вас больше в моих темах не ощущать.

Рушклион
25.05.2011, 16:12
А души всех остальных (кроме евреев) людей - где находились и что творили в эти "тысячи лет"?

И душа - бессмертна по определению...

Вашим любимым цветом, Григорий...

А души всех остальных людей находились и творили на том же шарике под названием Земля.
Здесь ведь вопрос в другом: никто не тревожит души замечательных русских поэтов, музыкантов, художников - пачкают добрые имена евреев, деятелей русской культуры...
Никто не сомневается в героизме миллионов русских, украинцев, белорусов... - пересчитывают еврейские трупы, оскверняя их память.
Только и всего...

Starik
25.05.2011, 16:18
пасибо, "Старик", что прочли. Может быть Вы и более в теме, но скажу Вам на ухо (тссс...) - не верится. Почему? Это мое дело. Скажем, я внимательный читатель и исследователь по профессии.
И тут не играет роли Ваше отношение к моему стихотворению. Для того и выставлял.
Вы априори его не поняли - потому же, почему этого не понимает Севрикова, автор того же лозунгоплещущегося "торонто" (ее так воспитали, альтернатив она не видела), и уж точно не понимает Агафонов (ненависть, злоба и ярость в сочетании со слабыми ментально-образовательными возможностями не способствуют глубине восприятия).


Не верится - это ваше дело. Переубеждать вас не стану. Скажем так, я тоже внимательный, пристрастный читатель и дотошный, любознательный человек по своей натуре. А по профессии – энергетик, ну можно просто – электрик.
Все, о чем вы написали, я прекрасно понял, скажу более,

В пути между адом и раем?
Предательство или борьба?
Россия – вагон – Израиль!
А в общем-то - жизнь … и судьба.

гораздо лучше, как-то энергичнее, но не цепляет.
Вы скоры, выдавать ярлыки, ясновидящий что ли.
Могу публично уверить вас, что не имею к вам ни ненависти, ни злоба, ни тем более ярости, по причине того, что просто вас не знаю.
Судя по вашему творчеству, к примеру "На злобу, отвечай добром", мои слабые ментально-образовательные возможности, не способствующие глубине восприятия, подсказывают, что вам пошло бы, как раз с руки, убрать вопросительные знаки, в четверостишье выше.

Рушклион
25.05.2011, 16:31
...

В пути между адом и раем?
Предательство или борьба?
Россия – вагон – Израиль!
А в общем-то - жизнь … и судьба.

гораздо лучше, как-то энергичнее, но не цепляет...
Перечитал трижды...
Знаете, как переживший такую ситуацию, скажу Вам, что меня цепляет...
Вопросительные знаки я бы тоже убрал: в ад и в рай не верую, а вопрос "предательство или борьба" для меня не стоит.
Энергетик, ну, а можно просто - киповец

angelmoon777
25.05.2011, 16:49
Я хотел бы почитать, что нибудь из angelmoon777. Вы не могли бы подсказать, где можно найти произведения этого автора. Ну ладно, это шутка. Но подсказка нужна.

Да пожалуйста, мне скрываться нет причины, только гражданской лирики у меня маловато будет, всё больше - любовная, уж простите! У кого что болит, как говорится! :rolleyes:
Вот Вам ссылка, читайте, критикуйте...
http://www.stihi.ru/avtor/angelmoon777

Starik
25.05.2011, 17:02
Перечитал трижды...
Знаете, как переживший такую ситуацию, скажу Вам, что меня цепляет...
Вопросительные знаки я бы тоже убрал: в ад и в рай не верую, а вопрос "предательство или борьба" для меня не стоит.
Энергетик, ну, а можно просто - киповец

Как электрик – киповцу. Слукавил, цепляет, но не этими строками.
Знаю большое количество людей, друзей и ныне, немцев, уехавших в Германию, евреев – в Израиль, русских – по белу свету. Прижились все (знай наших), и практически всех, после ужина, обильно посыпав солью и поперчив, доедает тоска (ностальгия).

Starik
25.05.2011, 17:10
Да пожалуйста, мне скрываться нет причины, только гражданской лирики у меня маловато будет, всё больше - любовная, уж простите! У кого что болит, как говорится! :rolleyes:
Вот Вам ссылка, читайте, критикуйте...
http://www.stihi.ru/avtor/angelmoon777

Я еще живой. Меня не меньше вашего интересует этот вопрос.
"Любовь – це таке почутя…".
В принципе, я могу и по и ра и за – критиковать, но только, если меня попросят или раззадорят. Все же я читатель.

Рушклион
25.05.2011, 17:11
Как электрик – киповцу. Слукавил, цепляет, но не этими строками.
Знаю большое количество людей, друзей и ныне, немцев, уехавших в Германию, евреев – в Израиль, русских – по белу свету. Прижились все (знай наших), и практически всех, после ужина, обильно посыпав солью и поперчив, доедает тоска (ностальгия).

Честно?
Меня пощипывает, а не доедает. Тоска по друзьям(которых уже нет в живых), по юности, по городу в котором вырос. Думаю, что эта же тоска доставала бы меня и не в Израиле, а, скажем, в России...
Только не щипала бы, а щекотала.
Хотя мне знакомы люди, которые об этом не задумываются: моя жена, друг, с которым дружу 45 лет... У каждого по-своему.

Рушклион
25.05.2011, 17:19
Я еще живой. Меня не меньше вашего интересует этот вопрос.
"Любовь – це таке почутя…".
В принципе, я могу и по и ра и за – критиковать, но только, если меня попросят или раззадорят. Все же я читатель.

Кохання - чудове почуття. А вірші в Ангела дуже гарні ....
Кстати , о ностальгии...
Вдруг стал искать в интернете книжки и стихи на украинском...
Хотя... кроме школы нигде им не пользовался...

Ассорти
25.05.2011, 17:22
Снова вы "проснулись" со своими глупостями?
Не надо "соскальзывать" и пытаться приписывать мне то, чего я не говорил.
Если хотите поддержать Агафонова или истерящего о "предательстве" под псевдонимом "Ворона Белый", поговорите с первым о "пользе" геноцида в России и преимуществе образованности над невежеством, а со вторым ... ну хотя бы о привлекательности Германии.
Надеюсь вас больше в моих темах не ощущать.

Что-то я не помню, чтобы Ворона когда-то осуждал уехавших из России.
Можно напомнить где я могу такое почитать?
Без ссылок, разумеется, коль Вы ТИЦ поднимать не желаете)
Просто ваше представление о Вороне Белом разнится с моим.Более того. Я видимо общалась с каким-то другим Вороной, который написал вот это:
http://www.litprichal.ru/work/43474/

vgr
25.05.2011, 17:36
А души всех остальных людей находились и творили на том же шарике под названием Земля.
Здесь ведь вопрос в другом: никто не тревожит души замечательных русских поэтов, музыкантов, художников - пачкают добрые имена евреев, деятелей русской культуры...
Никто не сомневается в героизме миллионов русских, украинцев, белорусов... - пересчитывают еврейские трупы, оскверняя их память.
Только и всего...

Но я-то этим не занимаюсь... пересчитыванием трупов... Сфера моих интересов - несколько иная...
А с Григорием - трудно общаться... всё он посылает по разным адресам...
(Видимо, не замечая, что в некоторых предложениях у него сквозит национальная спесь... и эпиграф - соответствует...:) )

Рушклион
25.05.2011, 17:47
Но я-то этим не занимаюсь... пересчитыванием трупов... Сфера моих интересов - несколько иная...
А с Григорием - трудно общаться... всё он посылает по разным адресам...
(Видимо, не замечая, что в некоторых предложениях у него сквозит национальная спесь... и эпиграф - соответствует...:) )

Я не адвокат Грига. Мне с ним общаться легко, хотя наше общение и ограничено десятком постов.
Спесь не замечаю, возможно, потому что эта национальная спесь присуща и мне, как реакция на клевету, злобу, оскорбления моего народа. Возможно, это своеобразный фильтр, не позволяющий нам опуститься до Трубина, Агафонова и иже с ними.
"Хочешь считать меня Богоизбранным? Да ради Бога!" - Вы это имели ввиду, говоря об эпиграфе?
Знаете, братья во ксенофобии настолько часто говорят о нашей богоизбранности, что подобный "эпиграф" служит скорее предисловием нашего общения с ними, с неадекватами.
Адекватный человек поймёт и улыбнётся... Только и всего.

Starik
25.05.2011, 18:18
Я не адвокат Грига. Мне с ним общаться легко, хотя наше общение и ограничено десятком постов.
Спесь не замечаю, возможно, потому что эта национальная спесь присуща и мне, как реакция на клевету, злобу, оскорбления моего народа. Возможно, это своеобразный фильтр, не позволяющий нам опуститься до Трубина, Агафонова и иже с ними.
"Хочешь считать меня Богоизбранным? Да ради Бога!" - Вы это имели ввиду, говоря об эпиграфе?
Знаете, братья во ксенофобии настолько часто говорят о нашей богоизбранности, что подобный "эпиграф" служит скорее предисловием нашего общения с ними, с неадекватами.
Адекватный человек поймёт и улыбнётся... Только и всего.

А у меня тоже есть спесь, что же мне делать, я то ведь русский...
Эта национальная, русская спесь, присуща мне, как реакция на клевету, злобу, оскорбления моего народа…
Или я ошибаюсь /про медведей в ушанке, про мужика пьяницу, и т.д./

Рушклион
25.05.2011, 18:48
А у меня тоже есть спесь, что же мне делать, я то ведь русский...
Эта национальная, русская спесь, присуща мне, как реакция на клевету, злобу, оскорбления моего народа…
Или я ошибаюсь /про медведей в ушанке, про мужика пьяницу, и т.д./

Нет, Вы не ошибаетесь.
Такая спесь - это нормальное явление.
Ваша спесь в данном случае - моя спесь. Нас ведь везде называют русскими.
Моя русская спесь горит во мне звездой Давида, когда начинают говорить, что все русские - алкоголики, проститутки, воры...
Интересно, загорается ли Ваша спесь, когда льют тонны грязи на евреев?
Или Вы предпочитаете просто пройти молча?
Знаете, если бы Вы сами закрывали рты своим антисемитам, то и наша еврейская спесь не горела бы такой яркой звездой.
Как киповец электрику: Вам ведь известно, что происходит в электрической сети при плохом контакте? Короткое замыкание. Контачьте с нами, закрывайте рты всякой швали... и всё.

Starik
25.05.2011, 19:30
Нет, Вы не ошибаетесь.
Такая спесь - это нормальное явление.
Ваша спесь в данном случае - моя спесь. Нас ведь везде называют русскими.
Моя русская спесь горит во мне звездой Давида, когда начинают говорить, что все русские - алкоголики, проститутки, воры...
Интересно, загорается ли Ваша спесь, когда льют тонны грязи на евреев?
Или Вы предпочитаете просто пройти молча?
Знаете, если бы Вы сами закрывали рты своим антисемитам, то и наша еврейская спесь не горела бы такой яркой звездой.
Как киповец электрику: Вам ведь известно, что происходит в электрической сети при плохом контакте? Короткое замыкание. Контачьте с нами, закрывайте рты всякой швали... и всё.

"Швали", достаточно везде, границ и национальности у нее нет.
К примеру, у меня есть друзья евреи, и есть евреи, с которыми на одном поле не сяду…
Как в прочем и с русскими, перечислять, далее не стану.
Но в первую очередь, нужно научиться уважать себя, УВАЖАТЬ.
Борьба, борьбе – рознь.
На глобусе много разного, желтого, черного, красного, но кто дал право, допустим мне, судить, лишать /праздника жизни/ по Григу, затыкать рты всем, кто отличен от меня.
Зло, добро, хорошо, плохо – знай для себя, поступай соответственно. Кричать о добре не надо. Его нужно просто делать. Ну а если кто попросит сказать правду в глаза, иль что другое… всегда пожалуйста, "чем могу, тем помогу".

angelmoon777
25.05.2011, 19:38
А давайте лучше я Вам помогу, если у вас плохие контакты, я ведь всё-таки инженер по ремонту энергетического оборудования в реале. Составим дефектную ведомость, закажем материалы и комплектующие и восстановим повреждённые связи! В смысле цепи... в смысле не спорьте...а? :o

Буратино
25.05.2011, 19:45
Здесь хамить не обязательно.
=================
Посмотрел я стихотворение Севриковой под названием "Знаешь, "торонто" (ДОКу) и еще раз убедился в правильности слов Крылова - "в одну телегу впрясть не можно ...". Хоть ты закончи сто литинститутов,всё равно не поймешь. Ибо - НЕ ДАНО. Душа не та, система координат не соответствует, планка ДУШИ занижена.
Нет,техничненько так, ничего в целом. Но и не без ляпов, хотя это не главное, впрочем. БЕЗ ДУШИ, как те лозунги, что мы носили на демонстрациях: "Да здравствует Генеральный Секретарь ЦК КПСС Л.И.Брежнев! Ура, товарищи!"
Так не бывает, Севрикова. У поэта, во всяком случае. Типа тут вот у меня есть душа, а тут - можно и покривить, и соврать, и украсть ...

В общем, само по себе как-то сложилось маленькое стихотворение.
=========================================
Да. Не дождетесь, агафоновцы - севриковы и недоговаривающие вороны "белые". Еврейская душа тысячи лет и жила,и творила, и таким как вы соплякам ее не убить.


«Вокзал, чемодан, Израиль»!


Старик играет на скрипке,
Играет, не в силах дышать,
Старик играет на скрипке,
Ах, музыка хороша!

Старик играет на скрипке,
Притих околдованный зал,
Старик играет на скрипке,
Искрится у века слеза...

Скрипач прощается с домом -
Струну ласкает смычок... -
«Вокзал, чемодан, Израиль!»
Плотнее к деке плечо...

Состав подошел к платформе
И скрипка в руках ... замерла...
Потом проводник в униформе,
Вагон, гора барахла ...

«Вокзал, чемодан, Израиль»!
Дорога длиною в годА ...
Но музыка – не умирает
И будет звучать!
ВСЕГ-ДА!

Нашёл на причиндале "знаешь торонто", прочитал. Долго думал, чем болеет эта праздная дамочка, от безделия изображающая из себя "патриотку" в интернете, а на деле - кто и что? Не будем опускаться до перемывания косточек. Все, кто умеет отличать правду от лжи, знают, что это за птичка и что это за рыбка.

Григ прав. Планка ДУШИ - не просто занижена. а просто нет там никакой души. Банальная агитка для зомби: "Смело мы в бой пойдем за власть советов, и как один умрем в борьбе за это". Не стихи, а пивные рыгачки(да простит меня модератор). С кем поведёшься - от того наберёшься. А с кем она водится - известное дело.

И, надо добавить, что в этом её , извините, так называемом стихотворении, вообще нет ничего своего. Сплошные штампы, а что не штампы, так влияние того вино-водочного "гения". У неё вообще своего ничего нет, если разобраться. Откуда взять. когда:

Знаешь, Севрюга...Бодливой корове не дал Бог рогов!
Ваше Быдлянство поднять Целину ниасилит
Будешь до гроба сидеть ты в Стране Дураков,
Передавая приветы "предавшим Россию"

Рушклион
25.05.2011, 20:00
А давайте лучше я Вам помогу, если у вас плохие контакты, я ведь всё-таки инженер по ремонту энергетического оборудования в реале. Составим дефектную ведомость, закажем материалы и комплектующие и восстановим повреждённые связи! В смысле цепи... в смысле не спорьте...а? :o

Лен, я тоже в реале инженер по кипу и автоматике.
Не люблю ругаться, не люблю навязывать своё мнение.
Да и в виртуале я такой добрый серый и туповато-простоватый слон.
Мы не ругаемся, а чистим контакты.
Знаешь, такой профилактический осмотр... раз в полгода...

Буратино
25.05.2011, 20:03
Хи-хи! Она еще с этой своей рЫгачкой на Избухатню пошла позориться:
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=8635

И там во че написала:

ПОСВЯЩАЕТСЯ ИЗРАИЛЬСКИМ ПОЭТАМ

Струйкой крови из открытой настежь раны…
Сквозь плотины – нестерпимой боли морем …
Не из рая Вы уехали в Израиль,
Не за счастьем устремились – но от горя…

Мне ль судить того, кого назвал бы братом?
Ибо дед твой – пополам горбушку хлеба
Разломил в окопе с киевским солдатом,
Защищавшим это солнечное небо?

Мне ль назвать тебя изменником Отчизны,
Если сам я был товарищем – не очень?
Сколько раз смотрели с кроткой укоризной
Мне в глаза твои отчаянные очи?

Сколько раз я, как старик подслеповатый,
Прятал взгляд и не вступался даже словом
За товарища, клейменного «пархатым»…
За надёжного, советского, родного.

Знаю я – не за небесной сладкой манной
Уходил народ еврейский на край света –
Он ушёл от нас к Земле Обетованной.
Кто осмелится судить его за это?

Только те, кто всю страну мою изранил,
И посеял бесконечные раздоры…
Неподсудный, не суди меня, Израиль,
Никогда не стану каплей в этом море.

(июнь 2006)


Поёт блатную мурку,
Легко меняет шкурки
И видит эротические сны
Влюблённая в придурка
Из Екатеринбурга
Протухшая селёдка из Москвы.

Григ
25.05.2011, 20:07
Что-то я не помню, чтобы Ворона когда-то осуждал уехавших из России.
Можно напомнить где я могу такое почитать?
Без ссылок, разумеется, коль Вы ТИЦ поднимать не желаете)
Просто ваше представление о Вороне Белом разнится с моим.Более того. Я видимо общалась с каким-то другим Вороной, который написал вот это:
http://www.litprichal.ru/work/43474/
Жаль...
Я как раз о Вас думал, когда читал это на мой взгляд не совсем трезвое безумие на Литпричале. Тема "Вороны" с ДОКом - что-то типа "Потрындеть ...". Начинается с "весенней пасторали" со слезами умиления, но быстро переходит в плоскость "предательства Родины".
Если б я не знал, кто скрывается под ником "Ворона Белый" и каковы его "обстоятельства" - внимания бы не придал, ибо чушь из сферы агафоновских диффамаций.
Но я - то знаю... Может быть и не все, но достаточно, чтобы убедиться - никакая не случайность эти "удары в спину".
Впрочем, речь не об этом. Мне не хочется снова увязать в словоблудии ни с Вами, ни с ВГРом.
Хотя доброжелательная дискуссия - приветствуется.
Однако, есть у меня вопрос и к Старику - на Избе и Литпричале - Ваши аккаунты? Или это совпадение ников?
Извините за любопытство.
=========================
Основная тема все же - мое стихО. Желаю получить по голове наотмашь, а не на уровне "торонто" цепляет, "агафоновская свинья" цепляет, а это - не цепляет".
Над вопросительными знаками в последнем четверостишии надо поразмыслить.
У них есть своя логическая цепочка.
Название - изменил.
"Россия - вокзал - Израиль".
Дополнительно - ветка обсуждения здесь http://www.obshelit.ru/works/191628/

Рушклион
25.05.2011, 20:18
"Швали", достаточно везде, границ и национальности у нее нет.
... Ну а если кто попросит сказать правду в глаза, иль что другое… всегда пожалуйста, "чем могу, тем помогу".

Я согласен с Вами и по поводу швали, и по поводу "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Но я не думаю, что кто-то может кому-то заткнуть рот, тем более в интернет диалоге.
Ещё никогда не понимал и не пойму людей, которых нужно просить "сказать правду в глаза". Мне всегда казалось, что порядочному человеку не требуется никакой толчок извне чтобы сказать подлец - подлецу, чтобы высказать свою позицию грязному ксенофобу.
Знаете, я не нуждаюсь в Вашей помощи, чтобы ответить Агафонову, Брумелю или Трубину. Справлюсь сам. Пусть это останется на Вашей совести. В конечном итоге оскорбляют моего погибшего деда, мою мать, моих друзей - не Ваших. Вашу спесь и чувство порядочности это не задевает.
Вы молча пройдёте мимо.
А меня это задевает. И ждать, пока меня попросят одёрнуть хама, защитить женщину, ответить ксенофобу - не буду.
Спасибо за диалог.

Буратино
25.05.2011, 20:58
Ещё никогда не понимал и не пойму людей, которых нужно просить "сказать правду в глаза". Мне всегда казалось, что порядочному человеку не требуется никакой толчок извне чтобы сказать подлец - подлецу, чтобы высказать свою позицию грязному ксенофобу.
Знаете, я не нуждаюсь в Вашей помощи, чтобы ответить Агафонову, Брумелю или Трубину. Справлюсь сам. Пусть это останется на Вашей совести. В конечном итоге оскорбляют моего погибшего деда, мою мать, моих друзей - не Ваших. Вашу спесь и чувство порядочности это не задевает.
Вы молча пройдёте мимо.
А меня это задевает. И ждать, пока меня попросят одёрнуть хама, защитить женщину, ответить ксенофобу - не буду.
Спасибо за диалог.

"Просить сказать правду в глаза". Конгениально ляпнул старик. Хорошо, еще что не "умолять "и не "уговаривать".
Молчание - знак согласия, а "...защищать ничтожных подлых тварей - ничуть не лучше, нежель ими быть!"

Ассорти
25.05.2011, 21:00
"Швали", достаточно везде, границ и национальности у нее нет.
К примеру, у меня есть друзья евреи, и есть евреи, с которыми на одном поле не сяду…
Как в прочем и с русскими, перечислять, далее не стану..
Вот Вы с Леоном говорите об одном и том же.Только не слушая друг друга.
А меня вот что впечатлило:http://www.youtube.com/watch?v=qNncTuluVaA&feature=related

Каждое слово здесь - золото.

Рушклион
25.05.2011, 22:10
Вот Вы с Леоном говорите об одном и том же.Только не слушая друг друга.
А меня вот что впечатлило:http://www.youtube.com/watch?v=qNncTuluVaA&feature=related

Каждое слово здесь - золото.

Спасибо, Лена.
Люблю Чичибабина под любой приправой.
Лена, мы ведь не малые дети. Хорошо слышим друг друга. Отлично понимаем.
Просто говорить общие фразы гораздо легче, чем высказать позицию.
Не всем быть Чичибабинами.
Порядочный человек, замечательный Поэт.

Не родись я Русью, не зовись я Борькой.
Не водись я с грустью золотой и горькой.
Не ночуй в канавах, счастьем обуянный.
Не войди я навек частью безымянной
В русские трясины, в пажити и в реки —
Я б хотел быть сыном матери-еврейки.

Ассорти
25.05.2011, 23:01
Спасибо, Лена.
Люблю Чичибабина под любой приправой.
Лена, мы ведь не малые дети. Хорошо слышим друг друга. Отлично понимаем.
Просто говорить общие фразы гораздо легче, чем высказать позицию.
Не всем быть Чичибабинами.
Порядочный человек, замечательный Поэт.

Не родись я Русью, не зовись я Борькой.
Не водись я с грустью золотой и горькой.
Не ночуй в канавах, счастьем обуянный.
Не войди я навек частью безымянной
В русские трясины, в пажити и в реки —
Я б хотел быть сыном матери-еврейки.

Не за что, Лео)
Мне понятны чувства и тех и других. Т.е. и оставшихся и уехавших. Никого не осуждаю, не оправдываю. У всех своя дорога. Кому-то важна колбаса... Кому-то родная речь, земля на которой вырос. Сказать что я жалею, что уехала - ничего не сказать... Я никогда не приживусь на этой земле. Девять лет прошло. А всё болит. Домой хочу.
И знаю, что никогда туда не вернусь. Где-то у Экзюпери читала о эмигрантах... он сравнил нас с деревьями без корней...
Кто-то, конечно, чувствует иначе.
Но суть одна. Все нормальные люди выросшие в России, не отделяют себя от неё. И практически все, любят свою Родину.И понятие это для каждого из нас здесь стало более понятным и близким, нежели некоторым живущим там. Я, наверное, сумбурно как-то, зато от души)

Григ
25.05.2011, 23:27
Не за что, Лео)
Мне понятны чувства и тех и других. Т.е. и оставшихся и уехавших. Никого не осуждаю, не оправдываю. У всех своя дорога. Кому-то важна колбаса... Кому-то родная речь, земля на которой вырос. Сказать что я жалею, что уехала - ничего не сказать... Я никогда не приживусь на этой земле. Девять лет прошло. А всё болит. Домой хочу.
И знаю, что никогда туда не вернусь. Где-то у Экзюпери читала о эмигрантах... он сравнил нас с деревьями без корней...
Кто-то, конечно, чувствует иначе.
Но суть одна. Все нормальные люди выросшие в России, не отделяют себя от неё. И практически все, любят свою Родину.И понятие это для каждого из нас здесь стало более понятным и близким, нежели некоторым живущим там. Я, наверное, сумбурно как-то, зато от души)
Как "здорово". Значит, мерилом НЕпредательства является ностальгия и чувство вины, ну типа как Ваше.
А если этого нет (по "Вороне") - тот эмигрант, понятно, предатель, так?
А как же отказ от "ценностей"?
"На Васильевский остров я вернусь умирать..." (с) Обманул, предпочел Венецию И.Бродский ...

Рушклион
25.05.2011, 23:38
Как "здорово". Значит, мерилом НЕпредательства является ностальгия и чувство вины, ну типа как Ваше.
А если этого нет (по "Вороне") - тот эмигрант, понятно, предатель, так?
А как же отказ от "ценностей"?
"На Васильевский остров я вернусь умирать..." (с) Обманул, предпочел Венецию И.Бродский ...

А по мне очень хороший ответ. Искренний, от души.
Там ведь не о предательстве или оправдании оного, а о внутреннем ощущении человека.
На каких весах можно измерить ностальгию, чувство вины?
Кто-то находится в согласии с самим собой, кто-то ищет в себе причины отъезда, кто-то находит их в других...
Каждый по-своему прав.
Лена, мне понравился твой ответ, хотя на некоторые вещи я смотрю по-другому.

Григ
26.05.2011, 00:03
А по мне очень хороший ответ. Искренний, от души.
Там ведь не о предательстве или оправдании оного, а о внутреннем ощущении человека.
На каких весах можно измерить ностальгию, чувство вины?
Кто-то находится в согласии с самим собой, кто-то ищет в себе причины отъезда, кто-то находит их в других...
Каждый по-своему прав.
Лена, мне понравился твой ответ, хотя на некоторые вещи я смотрю по-другому.
Речь не совсем об этом.
В эмиграции (репатриации) у каждого своя судьба. Это ясно.
А речь о якобы "предательстве России" эмиграцией. И не зря Севрикова спрятала эту пошлую темку Вороны в недрах своих причиндальских архивов. А ДОКа благополучно забанила на форуме, продолжая свои переливчато-цветовые видопревращения.
Эдакая хамелеонистость налицо.
Фигура умолчания о главном посыле темы...

Рушклион
26.05.2011, 00:19
Речь не совсем об этом.
В эмиграции (репатриации) у каждого своя судьба. Это ясно.
А речь о якобы "предательстве России" эмиграцией. И не зря Севрикова спрятала эту пошлую темку Вороны в недрах своих причиндальских архивов. А ДОКа благополучно забанила на форуме, продолжая свои переливчато-цветовые видопревращения.
Эдакая хамелеонистость налицо.
Фигура умолчания о главном посыле темы...

Я не знаю кто такие Ворона и ДОК. Мне эти "имена" ничего не говорит.
Своё отношение к Севриковой высказал неоднократно ей лично.
Вы в своём посте пытались сделать далеко идущие предположения, основываясь на искреннем "крике души" высказавшегося человека.
Её искренность, по-моему, заслуживает уважения и понимания, а не взвешивания на чужих весах в "вороньих единицах измерения".

Григ
26.05.2011, 01:12
Я не знаю кто такие Ворона и ДОК. Мне эти "имена" ничего не говорит.
Своё отношение к Севриковой высказал неоднократно ей лично.
Вы в своём посте пытались сделать далеко идущие предположения, основываясь на искреннем "крике души" высказавшегося человека.
Её искренность, по-моему, заслуживает уважения и понимания, а не взвешивания на чужих весах в "вороньих единицах измерения".

Я продолжал мысль вот этого поста.

Что-то я не помню, чтобы Ворона когда-то осуждал уехавших из России.
Можно напомнить где я могу такое почитать?
Без ссылок, разумеется, коль Вы ТИЦ поднимать не желаете)
Просто ваше представление о Вороне Белом разнится с моим.Более того. Я видимо общалась с каким-то другим Вороной, который написал вот это:
http://www.litprichal.ru/work/43474/

И Лена меня, по-моему, поняла, так как она-то знает всю предисторию и подоплеку.
Но я верю ей в том, что она не видела недавней форумной темы Вороны Белого про "эмигрантов - предателей", которая пропала из общей ленты и от которой Севрикова лихорадочно пытается "отмыться", забалтывая ее неискренне-правильными словами на обоих порталах...
============
Впрочем, мне не хотелось бы выводить саттелитную ветвь как главную.
Я представил на суд стихотворение, вернее, два варианта.
Я не являюсь представителем алии 90-х, которую злые языки называли "колбасной".
Я репатриировался в 2000 году. Но "скрипачей" якобы "колбасной алии" знаю немало. Их буквально выдавливали тогда из России (кто?) под улюлюканье "чемодан, вокзал, Израиль". Чтоб потом признать предателями, стяжателями, искателями легкой жизни, бездуховными людьми и т.п.
Эти "скрипачи", которых севриковы - агафоновы сегодня праведно бичуют - люди в абсолютном большинстве порядочные, честные, умные, тонкие и трудолюбивые, способные совмещать любовь к Израилю и уважение к России.

ЛитФаkeр
26.05.2011, 02:56
А тут ответ ДОКа этой гомофобской отморози...

http://www.litprichal.ru/work/86039/
http://www.litprichal.ru/work/85674/
http://www.litprichal.ru/work/86291/

Все акценты расставлены так, что даже тупому должно быть всё понятно. Но вороны, коты, рэсикусы, брумели и прочие "русские" оборотни, коих легион ( к сожалению для России) - тупее всех тупых и явно проживают, где-то, в середине прошлого века...
Поэтому на этом сайте, как и в братской Избе, царит душная атмосфера застойного парткома... И речи выступающих и их методы органично вписываются в суть происходящего...
Одни лозунги в пользу бедных! Успевают ли эти "русские люди" реально что-то делать для своей "горячо любимой" России??
Весьма сомнительно, ибо всё своё время они тупо ищут виновников своего прозябания... А конечных результатов таких поисков быть не может, ибо импотенция каждого зависит только от него самого.
И попытаться избавиться от неё можно только если начать заниматься собой, а именно: вести здоровый образ жизни ( как Дошелец), прислушиваться к совету добрых докторов ( как прислушиваются Ворона и Севрикова) и пр., а не валяться круглосуточно на печи в перманентной алкогольной коме, проклиная тех, у кого с эрекцией всё замечательно, под предлогом того, что "ЭТИ" ( у которых стоит) просто умыкнули их молодецкую эрекцию.
Именно ЭТИ претензии и являются главным содержанием большинства поднимаемых тем в Избе и на Литрпричале...
ТОЛПА БЕЗДЕЛЬНИКОВ И ИМПОТЕНТОВ НАДРЫВНО ВОЕТ: ВЕРНИТЕ, ЖЖЖЖЖЖИИИИИИИДДДДДДДДДЫЫЫ ЫЫЫЫЫ!!!!!!
А поскольку маловероятно, что кто-то захочет поделиться с незнакомыми больными людьми своей потенцией, то становится очевидно, что этой жалкий вой навсегда...
И для несчастной России это выглядит приговором. Ибо невозможно строить новую жизнь в 21 веке, проживая в середине последнего столется прошлого тысячелетия....

Рушклион
26.05.2011, 08:31
Я продолжал мысль вот этого поста.
...Я репатриировался в 2000 году. Но "скрипачей" якобы "колбасной алии" знаю немало. ...

Я ещё вчера сходил по вышеупомянутой ссылке. Обычный рассказик, не заметил в нём скрытого осуждения эмигрантов. Этакая слабая калька с Севеловского "Остановите самолёт – я слезу".
Не ознакомившись с другими произведениями автора, а скорее, не зная его высказываний в форумной среде, сложно судить о скрытом смысле(если такой имеется). Всё-таки на наше восприятие большое значение оказывает знакомство с автором. Тут выше кому-то понравились стихи Агафонова. В них есть чёткость математического построения и выпяченная на поверхность искренность. Но для знающих этот "экспонат" его искренность фальшива, а сухая математика в стихах лично меня тронуть не может. Наверное, что-то подобное у Вас наблюдается в отношении Вороны. Мне судить сложно, хотя, люди, нарочито коверкающие язык, вызывают у меня изначально улыбку недоумения.
21 июня будет 21 год моего "предательства". Меня абсолютно не трогают вопли ни в российском интернете, ни на Земле Обетованной о "колбасности нашей алии".
Я бежал не к колбасе, а от радиации. Моё бегство было вызвано наплевательским отношением правительства моей Родины к территориям, пострадавшим от Чернобыля. Кто кого предал - это ещё вопрос. Правительство предало и плюнуло на нас, а не наоборот. Правительство, которое мы не выбирали, и Родина – это не синонимы. За 21 год я ни разу не то, чтобы сказал, не подумал плохо о дворике своего детства, о юности, о городе, в котором вырос, о друзьях, с которыми сводила меня жизнь в моих блужданиях от Охотска до Вильнюса. Засыпая, я не считаю верблюдов, а читаю по памяти "Онегина". Правда, в детстве засыпал на вступлении, позже на первом письме Татьяны… сегодня на втором Онегина. Это и есть та Родина, которая всегда со мной.
"Колбасная алия" бежала не от дефицита колбасы, а от невозможности жить при постоянном дефиците доверия, от унизительности стояния в очередях, от неизвестности на 1/6 части суши, от махрового антисемитизма, тайно поощряемого властями.
Мне наплевать на тех, кто осуждает нас: хотите считать нас предателями? Да ради Бога!...
Григ, простите за плагиат))
Кстати, мы, кажется ровесники? На многие вещи смотрим под одним углом.
Агафонов, Трубин, Максимов и мой "почитатель" с котом уже давно приписали нас к одной тайной организации. Предлагаю перейти на "ты".

Григ
26.05.2011, 08:37
Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Светочка Севрикова, как известно, тоже по вороньей градации могла бы быть причислена к предателям, ведь она в недалеком перестроечном прошлом перебралась из Бердянска в Москву.
Но Севрикова не была бы Севриковой, если бы не извернулась. Оказывается, пока она в качестве "приезжей" (страшное агафоновское клеймо, кстати), прозябала на съемных квартирах в первопристольной, опивалась пивом, пыталась устроить свою личную жизнь и избавиться от своей личной жизни, пока занималась полукриминальным паровозным мелким бизнесом, от Севриковой ЭМИГРИРОВАЛА УКРАИНА!
И теперь негодующая на всю голову Севрикова сутками обличает предателей на всех доступных и недоступных ей литресурсах, включая самые бранные, и ждет, когда же Украина опомнится и вернется к ней в Москву из эмиграции.
Невольно вспоминаются строчки из "Мойдодыра" - "убежало одеяло, улетела простыня" ... А убежало-то "от нечистой".

Григ
26.05.2011, 08:49
Я ещё вчера сходил по вышеупомянутой ссылке. Обычный рассказик, не заметил в нём скрытого осуждения эмигрантов. Этакая слабая калька с Севеловского "Остановите самолёт – я слезу".
Не ознакомившись с другими произведениями автора, а скорее, не зная его высказываний в форумной среде, сложно судить о скрытом смысле(если такой имеется). Всё-таки на наше восприятие большое значение оказывает знакомство с автором. Тут выше кому-то понравились стихи Агафонова. В них есть чёткость математического построения и выпяченная на поверхность искренность. Но для знающих этот "экспонат" его искренность фальшива, а сухая математика в стихах лично меня тронуть не может. Наверное, что-то подобное у Вас наблюдается в отношении Вороны. Мне судить сложно, хотя, люди, нарочито коверкающие язык, вызывают у меня изначально улыбку недоумения.
21 июня будет 21 год моего "предательства". Меня абсолютно не трогают вопли ни в российском интернете, ни на Земле Обетованной о "колбасности нашей алии".
Я бежал не к колбасе, а от радиации. Моё бегство было вызвано наплевательским отношением правительства моей Родины к территориям, пострадавшим от Чернобыля. Кто кого предал - это ещё вопрос. Правительство предало и плюнуло на нас, а не наоборот. Правительство, которое мы не выбирали, и Родина – это не синонимы. За 21 год я ни разу не то, чтобы сказал, не подумал плохо о дворике своего детства, о юности, о городе, в котором вырос, о друзьях, с которыми сводила меня жизнь в моих блужданиях от Охотска до Вильнюса. Засыпая, я не считаю верблюдов, а читаю по памяти "Онегина". Правда, в детстве засыпал на вступлении, позже на первом письме Татьяны… сегодня на втором Онегина. Это и есть та Родина, которая всегда со мной.
"Колбасная алия" бежала не от дефицита колбасы, а от невозможности жить при постоянном дефиците доверия, от унизительности стояния в очередях, от неизвестности на 1/6 части суши, от махрового антисемитизма, тайно поощряемого властями.
Мне наплевать на тех, кто осуждает нас: хотите считать нас предателями? Да ради Бога!...
Григ, простите за плагиат))
Кстати, мы, кажется ровесники? На многие вещи смотрим под одним углом.
Агафонов, Трубин, Максимов и мой "почитатель" с котом уже давно приписали нас к одной тайной организации. Предлагаю перейти на "ты".
На "ты" - согласен.
Я не о рассказе "Вороны" (рассказ, кстати, сам за себя говорит - давно болит у автора, он между Сциллой и Харбидой - что-то вроде "уезжать НАДО, но не складывается пока"), а о его форумной теме с "Литпричала".
Севрикова ее, кстати, восстановила. А куда она денется?
Называется "Чисто потрындеть...".

Starik
26.05.2011, 08:58
Я согласен с Вами и по поводу швали, и по поводу "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Но я не думаю, что кто-то может кому-то заткнуть рот, тем более в интернет диалоге.
Ещё никогда не понимал и не пойму людей, которых нужно просить "сказать правду в глаза". Мне всегда казалось, что порядочному человеку не требуется никакой толчок извне чтобы сказать подлец - подлецу, чтобы высказать свою позицию грязному ксенофобу.
Знаете, я не нуждаюсь в Вашей помощи, чтобы ответить Агафонову, Брумелю или Трубину. Справлюсь сам. Пусть это останется на Вашей совести. В конечном итоге оскорбляют моего погибшего деда, мою мать, моих друзей - не Ваших. Вашу спесь и чувство порядочности это не задевает.
Вы молча пройдёте мимо.
А меня это задевает. И ждать, пока меня попросят одёрнуть хама, защитить женщину, ответить ксенофобу - не буду.
Спасибо за диалог.

Ну вот и вы туда же,
Скоры на ярлыки и обвиненья,
А я Вас, зауважал, даже,
Но с вами, вижу, кто не согласен –
тот против, без всякого сомненья.

Попрошу не передергивать, речь не о том кто защитит даму…
Хотя, я, как раз тем и занят.
Кто вы – опустившиеся до вульгарных обвинений дамы…
До прямых оскорблений и угроз…
Кто вы – судящие так скоро, о совести моей…
Чем лучше вы других…

Starik
26.05.2011, 09:00
"Просить сказать правду в глаза". Конгениально ляпнул старик. Хорошо, еще что не "умолять "и не "уговаривать".
Молчание - знак согласия, а "...защищать ничтожных подлых тварей - ничуть не лучше, нежель ими быть!"





Я не знаю, кто Вы, и верно, никогда не узнаю.
Уважающий себя человек (не быдло), никогда не подаст руки первым, старшему, ни когда не бросит обвинения, со спины, не опустится до оскорбления женщины… Мне продолжать?
Но если пожелает сказать правду, допустим подлецу,
то скажет ее ему в глаза, а не третьему лицу.

Пример: у меня есть друг, курильщик, моложе меня, когда он закуривает, у себя дома, то я всегда спрашиваю у него: "Позволь и мне с тобой выкурить сигарету".
Я знаю, что он позволит, что можно и не спрашивать, но спрашиваю. Я так воспитан.
Казалось бы мелочь…

Starik
26.05.2011, 09:02
А давайте лучше я Вам помогу, если у вас плохие контакты, я ведь всё-таки инженер по ремонту энергетического оборудования в реале. Составим дефектную ведомость, закажем материалы и комплектующие и восстановим повреждённые связи! В смысле цепи... в смысле не спорьте...а? :o

Предложенье ваше,
конструктивно,
Его я рассмотрю.

Starik
26.05.2011, 09:04
Хи-хи! Она еще с этой своей рЫгачкой на Избухатню пошла позориться:
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=8635

И там во че написала:

ПОСВЯЩАЕТСЯ ИЗРАИЛЬСКИМ ПОЭТАМ

Струйкой крови из открытой настежь раны…
Сквозь плотины – нестерпимой боли морем …
Не из рая Вы уехали в Израиль,
Не за счастьем устремились – но от горя…

Мне ль судить того, кого назвал бы братом?
Ибо дед твой – пополам горбушку хлеба
Разломил в окопе с киевским солдатом,
Защищавшим это солнечное небо?

Мне ль назвать тебя изменником Отчизны,
Если сам я был товарищем – не очень?
Сколько раз смотрели с кроткой укоризной
Мне в глаза твои отчаянные очи?

Сколько раз я, как старик подслеповатый,
Прятал взгляд и не вступался даже словом
За товарища, клейменного «пархатым»…
За надёжного, советского, родного.

Знаю я – не за небесной сладкой манной
Уходил народ еврейский на край света –
Он ушёл от нас к Земле Обетованной.
Кто осмелится судить его за это?

Только те, кто всю страну мою изранил,
И посеял бесконечные раздоры…
Неподсудный, не суди меня, Израиль,
Никогда не стану каплей в этом море.

(июнь 2006)


Поёт блатную мурку,
Легко меняет шкурки
И видит эротические сны
Влюблённая в придурка
Из Екатеринбурга
Протухшая селёдка из Москвы.

Поэт – ведь это, просто пошлость,
и если ты таков, то просто ты пошляк.

Starik
26.05.2011, 09:05
Жаль...
Я как раз о Вас думал, когда читал это на мой взгляд не совсем трезвое безумие на Литпричале. Тема "Вороны" с ДОКом - что-то типа "Потрындеть ...". Начинается с "весенней пасторали" со слезами умиления, но быстро переходит в плоскость "предательства Родины".
Если б я не знал, кто скрывается под ником "Ворона Белый" и каковы его "обстоятельства" - внимания бы не придал, ибо чушь из сферы агафоновских диффамаций.
Но я - то знаю... Может быть и не все, но достаточно, чтобы убедиться - никакая не случайность эти "удары в спину".
Впрочем, речь не об этом. Мне не хочется снова увязать в словоблудии ни с Вами, ни с ВГРом.
Хотя доброжелательная дискуссия - приветствуется.
Однако, есть у меня вопрос и к Старику - на Избе и Литпричале - Ваши аккаунты? Или это совпадение ников?
Извините за любопытство.
=========================
Основная тема все же - мое стихО. Желаю получить по голове наотмашь, а не на уровне "торонто" цепляет, "агафоновская свинья" цепляет, а это - не цепляет".
Над вопросительными знаками в последнем четверостишии надо поразмыслить.
У них есть своя логическая цепочка.
Название - изменил.
"Россия - вокзал - Израиль".
Дополнительно - ветка обсуждения здесь http://www.obshelit.ru/works/191628/

У Вас, просил я ссылку на "торонто",
И Вы, меня, отправили туда.
Не стоит обижаться, расстраиваться, что строчки ваши не тронули меня.
Всего лишь я, один, читатель, из миллионов, последователей, без труда, найдете для себя.
Над знаками, вам стоит поразмыслить, смысл меняется кардинально.
Если смените – меня не обвиняйте.

Григ
26.05.2011, 10:27
У Вас, просил я ссылку на "торонто",
И Вы, меня, отправили туда.
Не стоит обижаться, расстраиваться, что строчки ваши не тронули меня.
Всего лишь я, один, читатель, из миллионов, последователей, без труда, найдете для себя.
Над знаками, вам стоит поразмыслить, смысл меняется кардинально.
Если смените – меня не обвиняйте.
Да не переживайте так, никто Вас не обвиняет и не расстраивается. Над знаками препинания - буду думать.:)
Но Вы не ответили на вопрос - аккаунты Starik на Литпричале и Избе - Ваши или это случайное совпадение?:confused:

Starik
26.05.2011, 13:29
Да не переживайте так, никто Вас не обвиняет и не расстраивается. Над знаками препинания - буду думать.:)
Но Вы не ответили на вопрос - аккаунты Starik на Литпричале и Избе - Ваши или это случайное совпадение?:confused:

Там был я, в первый раз,
но по наводке Вашей.
Если это, так интересует Вас.

Рушклион
26.05.2011, 13:43
Ну вот и вы туда же,
Скоры на ярлыки и обвиненья,
А я Вас, зауважал, даже,
Но с вами, вижу, кто не согласен –
тот против, без всякого сомненья.


Я никогда в жизни не гнался за чьим либо уважением.
Главное - не потерять уважение к самому себе.
Каждый выбирает сам для себя те принципы, которыми он руководствуется в повседневной жизни.
Для меня не ответ на клевету, не одергивание хама, не защита женщины стоят в одном ряду.
Вы вольны выбирать из этого ряда то, что Вам более по вкусу.
Вы задали мне вопрос о спеси. Я ответил, задав вопрос Вам.
Вы ушли от ответа. Это тоже позиция, говорящая о многом.
Просто, по-моему, нельзя быть "немножечко порядочным человеком".
Ярлыки я не развешивал. На даму, защищаемую Вами, не нападал.
Никогда никому не угрожал.
Не играя ни в чьей команде, не судя Вас, оставляю за собой право сказать без просьбы то, что думаю.

Starik
26.05.2011, 14:37
Я никогда в жизни не гнался за чьим либо уважением.
Главное - не потерять уважение к самому себе.
Каждый выбирает сам для себя те принципы, которыми он руководствуется в повседневной жизни.
Для меня не ответ на клевету, не одергивание хама, не защита женщины стоят в одном ряду.
Вы вольны выбирать из этого ряда то, что Вам более по вкусу.
Вы задали мне вопрос о спеси. Я ответил, задав вопрос Вам.
Вы ушли от ответа. Это тоже позиция, говорящая о многом.
Просто, по-моему, нельзя быть "немножечко порядочным человеком".
Ярлыки я не развешивал. На даму, защищаемую Вами, не нападал.
Никогда никому не угрожал.
Не играя ни в чьей команде, не судя Вас, оставляю за собой право сказать без просьбы то, что думаю.

Слова, слова, слова…
Природа человека такова,
Кажется, наверняка ему,
Что истина, известна,
Ему лишь одному.

Кто, чуть влево или вправо,
За собой он оставляет право,
На свой лад судить о человеке,
Заочно, не видя и в глаза,
По паре строчек в Интернете.

Тем и хорош, Runet банальный,
Что можно, никому не показав лица,
Призвать к ответу "подлеца".
Баталии то, виртуальны.
И виртуально, ответить за слова.

Нелли
26.05.2011, 14:46
Я бежал не к колбасе, а от радиации. Моё бегство было вызвано наплевательским отношением правительства моей Родины к территориям, пострадавшим от Чернобыля.

Мне вот вообще не понятно, с какой стати я должна отчитываться перед всякими агафоновыми, трубиными, севриковыми, воронами и т.д. - о причинах моей эмиграции?
С какой стати я должна объяснять им, что люблю Россию до сих пор, что, умирая и будучи похороненной в израильской земле, унесу с собой и частичку земли русской?
Они и так уже все решили за нас. Они "четко знают", что ДОК, например, уехал за колбасой, я - за пенсией, Григ так вообще купил диплом в подземном переходе и теперь строгает бабки :D Ужас один...
Другое дело - поговорить о трудностях эмиграции, о своих чувствах, нынешней своей жизни - с людьми честными, принципиальными. Но о чем говорить с теми, кто на избяном форуме трындит о предательстве покинувших Россию, несколько ранее высказывая (мне лично!) совсем противоположную точку зрения? Кто они такие - один, при благополучном разрешении своих проблем ожидающий того дня, когда можно будет наконец уехать, другой - мечтающий, как бы свалить в ту страну, где можно безбедно жить, не работая, - и в то же время оба называющие покинувших Россию предателями? В голове не укладывается... И если я раньше пыталась таким "патриотам" что-то объяснить, то теперь вообще не вижу в этом смысла. Всё равно будут трындеть... Сами же и признаются: "Чисто потрындеть". Но вот как они выглядят при этом... жаль, не задумаются.

Буратино
26.05.2011, 15:11
Не люблю фальшь и лицемерие. Сначала - презрительно "колбасной алией" называет, а потом это:

Русско-еврейское

Не пускали б тебя за границу:
заграницы – иным – не показаны.
Как ты, Бузя моя черновицкая?
Свитерок надеваешь ли вязаный?

Под ветрами пустыми пустынными
ностальгию рифмуешь с кручинами?
Не прозябла бы ты, не простыла бы,
в безнадёжье навеки б не сгинула.

Как родня твоя ручками пухлыми
паковала вещички дорожные,
я, московская русская, в кухоньке
обвывала твой путь искорёженный.

И потом, словно кем-то обобраны,
мы друг к другу у церкви на Соколе
прижимались дрожащими рёбрами,
всеми болями, всеми осколками.

Со своей исторической родины
с чемоданчиком, мною зарёванным,
приезжай, как поспеет смородина,
возвращайся, Буза Соломоновна.

Привози свои плечики узкие
и кудрей медно-рыжие россыпи.
Здесь – еврейка, в Израиле – русская.
Ох, чудны же дела твои, Господи.

Без тебя, моя Контра Шоломовна,
на предсердье утраты прорехами.
Где-то флейта – мелодией ломаной…
Сбегать к Нельке. Она не уехала.

http://www.litprichal.ru/work/16121/
(Макошь)

ТЫ, СЕВРЮГА, НЕ ДУМАЙ, ЧТО КРУГОМ ОДНИ ДУРАКИ.
ЗАПОМНИ, ОТСУТСТВИЕ УМА - МОЖНО ЕЩЕ КАК-ТО ПРИКРЫТЬ СВОИМ ЛИТИНСТИТУТОВСКИМ ДИПЛОМЧИКОМ И КОГО-ТО ЗАМОРОЧИТЬ. НО ОТСУТСТВИЕ ДУШИ ОТ ЛЮДЕЙ НЕ СПРЯЧЕШЬ!

я знаю, что ты эту тему читаешь, вуайеристка! :))))

Буратино
26.05.2011, 15:16
И еще один прогиб. Задрожала девочка, что люди её раскусили. Ученицу Агафонова, - фашистку и антисемитку с молочными зубами:D:):D:)
Кстати, Григорий, девочка продолжает воровством заниматься. Причем ворует опять у тебя. Видать, крепко ты её тыркнул своей сатирой. Мстит Светка Слазьстолчка. На сей раз она у тебя строчку стырила.

Светлана Севрикова 26.05.2011 12:40:12 (Ответ пользователю: Валерий Злыгостев)

***
Чемодан, вокзал, Израиль.
Саквояж, причал, Канада.
Я тебя не осуждаю.
Есть такое слово: надо.

Я без слов тебе поверю,
Что иначе – невозможно.
Верность – вёрстами не мерят
Ни полынь, ни подорожник.

Перепутье. Камень. Тропы.
Лабиринты, турникеты….
Шереметьево - Европа
Без обратного билета…

Ты не ветер и не птица,
Корни рвать – такая мука…
Если Русь ночами снится, -
Значит, не было разлуки…

Узелок, дорога, посох…
Знаешь, это так по-русски…
Безответные вопросы…
Неразгаданные чувства…

Парус белый, одинокий,
Где ты взял такую силу?
Снится Русь в краю далёком?
Значит, ты и есть – Россия.

Григ
26.05.2011, 16:09
И еще один прогиб. Задрожала девочка, что люди её раскусили. Ученицу Агафонова, - фашистку и антисемитку с молочными зубами:D:):D:)
Кстати, Григорий, девочка продолжает воровством заниматься. Причем ворует опять у тебя.

"Чемодан, вокзал, Израиль" - это Севрикова не у меня украла. Эту расхожую в то время фразу выкрикивали евреям повсеместно. И Севрикова - не исключение.
Во времена оные Светочка на весь инет изгалялась неприлично на поэтов и литераторов, собирающихся на "крыше у Кинга".

Плохо, ох как плохо, когда такие "дрессированные" слову литинститутки врут и меняют обличье и окрас в зависимости от "времени года, месяца или освещения".

Лучше уж однозначно скурвленные жизнью трубино-агафоновы, тут хоть всё ясно. А эта - затеяла очередную "рыбалку".

http://www.chitalnya.ru/upload/181/2705242931842804.jpg (http://www.chitalnya.ru/users/sevrikova/)Светлана Севрикова (http://www.chitalnya.ru/users/sevrikova/) http://www.chitalnya.ru/images/online.gif 25.05.2011 16:39:40 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Нет, это черт знает что! - Распугали всю рыбу своими оркестрами! И даже наконец,
когда одна рыба уже клюнула, заревел этот ужасный гудок, и рыба тоже убежала. Нет, товарищи, в таких условиях работать совершенно невозможно!.. Совершенно!..

Рушклион
26.05.2011, 16:32
Мне вот вообще не понятно, с какой стати я должна отчитываться перед всякими агафоновыми, трубиными, севриковыми, воронами и т.д. - о причинах моей эмиграции?
...

Нелли, я с Вами абсолютно согласен, несмотря на то, что Вы выставили свой ответ, как антитезу моему.
Есть огромная разница между отчётом и моим постом.
Как я уже упоминал выше, меня не волнуют вопли о "колбасности нашей алии" и мне наплевать на тех, кто осуждает нас.
Вы выбрали неподходящий объект для противопоставления.

Рушклион
26.05.2011, 16:39
Слова, слова, слова…
Природа человека такова,
...
Тем и хорош, Runet банальный,
Что можно, никому не показав лица,
Призвать к ответу "подлеца".
Баталии то, виртуальны.
И виртуально, ответить за слова.

Вы забыли упомянуть ещё об одном преимуществе интернета: возможности запрятавшись за монитором, обдумать ответ.
Вот уже и Вы развешиваете ярлыки... и судите...
Слова, слова, слова...
Подлость зачастую измеряется молчанием...
Слово - это, хоть какое, но действие.

ЛитФаkeр
26.05.2011, 16:48
И еще один прогиб. Задрожала девочка, что люди её раскусили. Ученицу Агафонова, - фашистку и антисемитку с молочными зубами:D:):D:)
Кстати, Григорий, девочка продолжает воровством заниматься. Причем ворует опять у тебя. Видать, крепко ты её тыркнул своей сатирой. Мстит Светка Слазьстолчка. На сей раз она у тебя строчку стырила.

Светлана Севрикова 26.05.2011 12:40:12 (Ответ пользователю: Валерий Злыгостев)

***
Чемодан, вокзал, Израиль.
Саквояж, причал, Канада.
Я тебя не осуждаю.
Есть такое слово: надо.

Я без слов тебе поверю,
Что иначе – невозможно.
Верность – вёрстами не мерят
Ни полынь, ни подорожник.

Перепутье. Камень. Тропы.
Лабиринты, турникеты….
Шереметьево - Европа
Без обратного билета…

Ты не ветер и не птица,
Корни рвать – такая мука…
Если Русь ночами снится, -
Значит, не было разлуки…

Узелок, дорога, посох…
Знаешь, это так по-русски…
Безответные вопросы…
Неразгаданные чувства…

Парус белый, одинокий,
Где ты взял такую силу?
Снится Русь в краю далёком?
Значит, ты и есть – Россия.

Речь идёт о бездарной клоунессе, пытающейся самореализоваться в виртуале. Любым путём и любыми средствами. Ради этой "высокой" цели польёт помоями и своих родителей. Её примитивность столь вопиюща, что ввести в заблуждение своими перлами она может только совершенно
недалёких людей... Ну, таких, скажем, как Науменко...
Те же, кто поумней и похитрей ( тот же Свириденко) просто сдерживаются, до поры до времени, закрывая на её глупость глаза ( по тактическим соображениям)... Но такие свириденки тем и примечательны, что готовы взорваться какашками в любой момент.
И обгадить тех, кого совсем недавно чмокали в зад...
Поэтому судьба её сайта вполне предсказуема...

Нелли
26.05.2011, 16:49
Нелли, я с Вами абсолютно согласен, несмотря на то, что Вы выставили свой ответ, как антитезу моему.
Есть огромная разница между отчётом и моим постом.
Как я уже упоминал выше, меня не волнуют вопли о "колбасности нашей алии" и мне наплевать на тех, кто осуждает нас.
Вы выбрали неподходящий объект для противопоставления.

Леон, я прочла о Вашем отношении к их воплям. И прекрасно знаю его. Право же, не стоит так резко уличать меня в противопоставлении. Как я могу противопоставлять себя Вам, если думаю то же, что и Вы по этой теме :) Я выразила свое мнение только о том, что не стоит объяснять псевдопатриотам причины личной эмиграции каждого из нас, ибо это бесполезно. Они все равно придумают свои ответы. Не те люди, с которыми можно разговаривать честно и по душам. И привела примеры в защиту этих слов. Каждый волен высказать свое мнение, я высказала свое. А вышло так, что я вроде как обидела Вас :( Значит, не получилось высказать то, что хотела...

Starik
26.05.2011, 17:04
Вы забыли упомянуть ещё об одном преимуществе интернета: возможности запрятавшись за монитором, обдумать ответ.
Вот уже и Вы развешиваете ярлыки... и судите...
Слова, слова, слова...
Подлость зачастую измеряется молчанием...
Слово - это, хоть какое, но действие.

Интернет предлагает все…
Однако, в отличие от Вас, у меня шестьдесят три минуты, как закончился рабочий день.
Я тружусь. Просто выбирал минутки, просматривал, и быстренько, без редактирования отвечал. Видите, как все просто. А вы "Подлость зачастую измеряется молчанием...".
Оценка в никуда.

Буратино
26.05.2011, 17:43
Речь идёт о бездарной клоунессе, пытающейся самореализоваться в виртуале. Любым путём и любыми средствами. Ради этой "высокой" цели польёт помоями и своих родителей. Её примитивность столь вопиюща, что ввести в заблуждение своими перлами она может только совершенно
недалёких людей... Ну, таких, скажем, как Науменко...
Те же, кто поумней и похитрей ( тот же Свириденко) просто сдерживаются, до поры до времени, закрывая на её глупость глаза ( по тактическим соображениям)... Но такие свириденки тем и примечательны, что готовы взорваться какашками в любой момент.
И обгадить тех, кого совсем недавно чмокали в зад...
Поэтому судьба её сайта вполне предсказуема...

Утонет литпищаль, однозначно. В болоте ушлёпковых рыгачек:D:):D:), в котором севрюкоза так любит плескаться. И где они перемывают косточки порядочным людям, развешивая копипасты с "Общелита", и пиарят окололитеатурное быдло такое как,например, Агафонов:
http://sviridenkositecity.svoiforum.ru/viewtopic.php?id=69

Рушклион
26.05.2011, 17:54
Интернет предлагает все…
Однако, в отличие от Вас, у меня шестьдесят три минуты, как закончился рабочий день.
Я тружусь. Просто выбирал минутки, просматривал, и быстренько, без редактирования отвечал. Видите, как все просто. А вы "Подлость зачастую измеряется молчанием...".
Оценка в никуда.

У меня рабочий день ещё не закончился...
Как киповец электрику: второй день меняю электронные блоки в электрошкафу одного особняка...
Час работы, полчаса настройки, пару минут проверки. В эти пару минут общался с Вами... К своему стыду обычно общаюсь без редактирования...

"Слова, слова, слова...
Тем и хорош, Runet банальный,
Что можно, никому не показав лица,
Призвать к ответу "подлеца".
Баталии то, виртуальны.
И виртуально, ответить за слова."

Молчание - антоним слову, в данном контексте.
Это продолжение нашего разговора о Вашей спящей русской спеси, когда льют грязь на людей моей национальности.
Видите, всё ещё проще.
Оставим, мы ушли очень далеко от намеченной автором темы....

Рушклион
26.05.2011, 17:58
Леон, я прочла о Вашем отношении к их воплям. И прекрасно знаю его. Право же, не стоит так резко уличать меня в противопоставлении. Как я могу противопоставлять себя Вам, если думаю то же, что и Вы по этой теме :) Я выразила свое мнение только о том, что не стоит объяснять псевдопатриотам причины личной эмиграции каждого из нас, ибо это бесполезно. Они все равно придумают свои ответы. Не те люди, с которыми можно разговаривать честно и по душам. И привела примеры в защиту этих слов. Каждый волен высказать свое мнение, я высказала свое. А вышло так, что я вроде как обидела Вас :( Значит, не получилось высказать то, что хотела...
Меня очень сложно обидеть, тем более речью, под каждым словом которой я готов подписаться.
У Вас получилось очень хорошо, если даже я понял))

Нелли
26.05.2011, 18:22
Меня очень сложно обидеть, тем более речью, под каждым словом которой я готов подписаться.
У Вас получилось очень хорошо, если даже я понял))

А меня обидеть легко, и у Вас это тоже получилось очень хорошо.

Нелли
26.05.2011, 18:26
А меня обидеть легко, и у Вас это тоже получилось очень хорошо.

Ладно, проехали... Сама виновата. В любом случае, Вы мне симпатичны.

ЛитФаkeр
26.05.2011, 19:40
Слова, слова, слова…
Природа человека такова,
Кажется, наверняка ему,
Что истина, известна,
Ему лишь одному.

Кто, чуть влево или вправо,
За собой он оставляет право,
На свой лад судить о человеке,
Заочно, не видя и в глаза,
По паре строчек в Интернете.

Тем и хорош, Runet банальный,
Что можно, никому не показав лица,
Призвать к ответу "подлеца".
Баталии то, виртуальны.
И виртуально, ответить за слова.

Да и ПОДЛЕЦ (без всяческих кавычек),
Без страха подлость разливает, там и тут!
Поскольку знает, что по вые не дадут --->
Вот и поносит рефлекторно ( по привычке)...

А Интернет... всё стерпит, как бумажка!!
Он полигон для импотентных сволочей,
Всерьёз мечтающих... о роли палачей -->
Хотя в реале, словно а проруби какашки...

Григ
26.05.2011, 20:00
Читаю два диалога. Первый - ваш, Нелли и Лион. И второй - сегодняшний Севриковой и опять же Лиона.
Есть что сравнивать.
Первый диалог - довольно краткий, но понятный и без признаков ЭТОГО.
Второй - объемный, с якобы музыкальными коленцами Севриковой, ее выспренним пониманием ее же личностной правды.
Но последняя твоя фраза, Лион явно высвечивает отношение большинства к Светлане:
"И напоследок, Светлана, вам не за что просить у меня извинения. С чего вы взяли, что меня может задеть чья-то фальшь и лицемерие".(с)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=8618
Попробую на примере пояснить, что я имею ввиду.
======================================
Запомнилась мне давняя поездка в Таллин, тогда еще тот, советский.
Мы с женой еще только встречались. Гуляли по центру, восхищались прибалтийской пасторалью. Гармонично, почти шедеврально. Мало того, архитектура столицы Эстонии была еще и музыкальна.
Но вот, в самом центре встречаем некий многоэтажный новострой. И - как ножом по стеклу во время кульминации темы.
Жена потом сочинила стихотворение "Фальшивая нота". Можно его привести? Форум все же где-то литературный:


Старый Таллинн вспоминаю,
Эха улочек слышны...
И столетия пронзает
Гениальность старины.

Шпили башен и соборов
Своей музыкой манят,
Каменеющей для взоров,
Но звучащей в тех камнях.

Эта музыка застывшая,
Как готический концерт
С клавесинами охрипшими
На десятки, сотни лет.

Так на площади сверкающей
Кружит слепок старины
В ритме танца, замирающем
От сознания вины,

Что фальшивит в сказке древности
Небоскреб. Он до высот,
Словно фаллос современности,
Пронизал седой гавот.

Чуткое ухо всегда почувствует фальшь. Фальшь в музыке, фальшь в отношениях, фальшь в письмах (в т.ч. форумная) - это безжалостно убивает искренность, убивает искусство, убивает гармонию и правду.

И совершенно неудивительно, что любая фальшь убивает всё то чувственное и прогрессивное, что иной раз появляется в Севриковой.
По теории психопатий, грубое истерическое расстройство при всей своей яркости и патетике, даже иногда художественном вкусе - явление отталкивающее, раздражающее в том числе и из-за явственности лицемерия и фальши.

И как бы кто-то и где-то не "каркал" на "пристанях", что мол Севрикова "на порядок выше" - это не так. Неизменный атрибут общения с Севриковой - ее неизживаемые лицемерие и фальшь - как ножом по стеклу, как "инородное тело" в музыке, в слове, в чувствах.

ЛитФаkeр
26.05.2011, 21:09
C этим абсолютно согласен. Как наждаком по слизистой...
При прочтении её перлов возникает чувство неудобства. Из-за фальши и ощущения подлога... И у меня всегда возникает естественный вопрос: неужели человек пишущий стихи может не чувствовать насколь пошло звучит то, что он пишет... Ведь если чувство неудобства от прочитанного возникает у прочих, то почему оно не возникает у автора??
Речь-то о человеке тонко чувствующем... Именно это ожидаемо от поэта??
А Севрикова не чувствует ничего, похоже... Умение писать в рифму свойственно многим... Но когда это умение странным образом сочетается с эмоциональной пустотой, откровенной подлостью и подменой понятий, то это наводит на грустные размышления...

Рушклион
26.05.2011, 22:15
Ладно, проехали... Сама виновата. В любом случае, Вы мне симпатичны.

Я не хотел Вас обидеть. Прошу прощения.
Теперь проехали...

Рушклион
26.05.2011, 22:21
Читаю два диалога. Первый - ваш, Нелли и Лион. И второй - сегодняшний Севриковой и опять же Лиона.
...

Я тоже сегодня ознакомился с вчерашней беседой Севриковой, Агафонова и Минцевой обо мне. Узнал много новых вещей... сейчас, оказывается, что я был ликвидатором... Интересно, кем я буду завтра???

ЛитФаkeр
27.05.2011, 00:23
Я тоже сегодня ознакомился с вчерашней беседой Севриковой, Агафонова и Минцевой обо мне. Узнал много новых вещей... сейчас, оказывается, что я был ликвидатором... Интересно, кем я буду завтра???

Они наверное имели в виду, что Вы были киллером и ликвидировали по заказу ( за бабки, разумеется) русских людей...
Не про Чернобыль же они, в самом деле??? Для них еврей в Чернобыле это ещё маловероятней, чем еврей в Афгане, или еврей-сантехник...

Григ
27.05.2011, 01:06
Я тоже сегодня ознакомился с вчерашней беседой Севриковой, Агафонова и Минцевой обо мне. Узнал много новых вещей... сейчас, оказывается, что я был ликвидатором... Интересно, кем я буду завтра???
Ничего нового. Главное - "она так подумала". Завтра может подумать по-другому и с тем же фальшивым пафосом и убежденностью нести очередную чушь. (Ей бы иной раз промолчать, за умную может быть сошла бы).
За честную и порядочную ее давным-давно не держат. Брумелевское отвратительное стихО Севриковой "Грязь между пальцев ног" было им впервые сбацано еще до моего появления на ИЧ, Игорь Кинг применял к ней определение "нерукоподаваемая" и "меняющая шкурки".
Короче, серьезно Севрикову почти никто никогда не воспринимал. Ибо фальшива и лицемерна.

Alina
27.05.2011, 07:50
Слова, слова, слова…
Природа человека такова,
Кажется, наверняка ему,
Что истина, известна,
Ему лишь одному.

Кто, чуть влево или вправо,
За собой он оставляет право,
На свой лад судить о человеке,
Заочно, не видя и в глаза,
По паре строчек в Интернете.

Тем и хорош, Runet банальный,
Что можно, никому не показав лица,
Призвать к ответу "подлеца".
Баталии то, виртуальны.
И виртуально, ответить за слова.

Почему вы вдруг решили что можете судить других людей и делать выводы о их реальной жизни. Я училась в одном классе с младшей сестрой Леона и была вхожа в их дом. Дай вам бог быть хотя чуть чуть таким порядочным человеком как он. Не судите о других по себе. Лучше почитайте как ваша женщина оскорбляет его, а он очень корректно ставит её на место.

Рушклион
27.05.2011, 08:37
Почему вы вдруг решили что можете судить других людей и делать выводы о их реальной жизни. Я училась в одном классе с младшей сестрой Леона и была вхожа в их дом. Дай вам бог быть хотя чуть чуть таким порядочным человеком как он. Не судите о других по себе. Лучше почитайте как ваша женщина оскорбляет его, а он очень корректно ставит её на место.

Здравствуйте, Алина!
Спасибо за доброе слово. Но право Старика относится ко мне так, как он решил для себя. Наше отношение к людям - это всего лишь наше субъективное мнение, не более того.
Знаете, Старик во многом прав: в реале гораздо сложнее быть героем, борцом, гением)) Там кроме слов нужны ещё и поступки.
По-моему только подлецом в реале быть так же просто, как и в виртуале: для этого достаточно молчания и там, и тут.

Starik
27.05.2011, 09:33
Почему вы вдруг решили что можете судить других людей и делать выводы о их реальной жизни. Я училась в одном классе с младшей сестрой Леона и была вхожа в их дом. Дай вам бог быть хотя чуть чуть таким порядочным человеком как он. Не судите о других по себе. Лучше почитайте как ваша женщина оскорбляет его, а он очень корректно ставит её на место.

А где вы увидели, что я сужу Леона.
Он обвинил меня в уклонении от ответа, в том, что я прячусь за монитор,
дал понять, что я непорядочный человек и попросту подлец, и только потому, что я не поддержал его в нападках на Севрикову.
Его обвинения, не объективны и это очевидно. Его, я, как раз не в чем не обвинял, ни единой строчкой.
Судить ему и вам, о моей порядочности, по двум строчкам в Интернете, не пристало. Наверное и Фрейд, не взялся бы…
Тем и хорош Интернет, что можно голословно бросать обвинения, не достать…

Слова, слова, слова…
Природа человека такова,
Кажется, наверняка ему,
Что истина, известна,
Ему лишь одному.

Это мое убеждение, приобретенное за мой личный, жизненный опыт.
Попытайтесь опровергнуть…
Повторюсь еще раз:
Я не нападаю на женщин (а так иной раз хочется, но сдерживаюсь).
Я за обвинения в лицо, в глаза (многие действуют из-за угла).
Я не стану обсуждать действия и поступки кого-либо, с третьим лицом (моветон).
Я против оскорблений, пошлости (высказывание Грига, Буратино…), (быдлячество).
И вообще не люблю, когда "железом по стеклу".
НЕ ЛЮБЛЮ. И если это есть непорядочность и подлость, то флаг вам в руки…
Если мои слова вас как то обидели, прошу прощения.

Григ
27.05.2011, 10:13
Э-э-э....
Как бы это помягче попросить.
Господа - товарищи, давайте перенесем личные разборки и неуклюжие рифмовки кабэ намеки в другой раздел, желательно в закрытый.
Господин "Старик" (не тот вдумчивый и интересный автор с Литпиричала), мы тут более - менее друг друга знаем с самых разных сторон, потому и позволяем себе "вправо - влево".
А Вы (мое личное мнение) смотритесь искусственно, неубедительно, но забиваете ленту темы разборками.
Настоятельно прошу Вас лично - или откройте тему разборок в закрытке, или удовольствуйтесь достигнутым здесь.
С уважением

Григ
27.05.2011, 10:26
Всё же прошу высказаться о двух вариантах стихотворения.
Отмечу, что на моей странице на Общелите ко мне снова прилип Брумель, которого я гоню поганой метлой со всех своих страниц. Он написал очередные грязные "строчки, как будто поссал", которые по понятным причинам не хочется цитировать. Но по скудоумию Брумель утверждает, что алия (эмиграция) не может начинаться с поездов, потому как в Израиль можно добраться или по воздуху, или по морю.
Отвечу - эмиграция (путь) может начаться не только с ж\д вокзала, но и с автовокзала, и с грузовика, и на телеге, и даже пешком (мой знакомый в 70-е, когда выезд из СССР был закрыт, пересек тайно пешком, с рюкзаком за плечами границу СССР с Польшей).).

1.
«Вокзал, чемодан, Израиль»!


Старик играет на скрипке,
Играет, не в силах дышать,
Старик играет на скрипке,
Ах, музыка хороша!

Старик играет на скрипке,
Притих околдованный зал,
Старик играет на скрипке,
Искрится у века слеза...

Скрипач прощается с домом -
Струну ласкает смычок... -
«Вокзал, чемодан, Израиль!»
Плотнее к деке плечо...

Состав подошел к платформе
И скрипка в руках ... замерла...
Потом проводник в униформе,
Вагон, гора барахла ...

«Вокзал, чемодан, Израиль»!
Дорога длиною в годА ...
Но музыка – не умирает
И будет звучать!
ВСЕГ-ДА!

2.

Россия, вокзал, Израиль

Старик играет на скрипке –
Пронзительно и светло,
Старик играет на скрипке
Под привокзальным табло.


Старик играет на скрипке,
И слушает весь вокзал.
Старик играет на скрипке,
Играет – слёзы в глазах.

Всполохи звуков – кострами -
Струну не жалеет смычок.
"Вокзал, чемодан, Израиль",
Плотнее к деке плечо.


Состав подошел к платформе,
И музыка – замерла.
Перрон, проводник в униформе,
Купе, вагон барахла …


Колёсами душу раня,
Уносит вперед состав.
"Вокзал, чемодан, Израиль" –
Немыслим фальцет октав!


В пути между адом и раем?
Предательство или борьба?
Россия – вагон – Израиль!
А в общем-то - жизнь … и судьба.

Рушклион
27.05.2011, 14:19
Мне больше нравится второй вариант.
О вопросительных знаках я уже писал: Ваш старик не стоит перед выбором - он его уже сделал.
Наша алия начиналась с поездов. В то время 90-х самолёты летали либо с Румынии, либо с Венгрии.
Вокзал-поезд-унизительный таможенный осмотр в Чопе-Бухарест-самолёт...
Но всё-таки алия начинается с мыслей...

Нелли
27.05.2011, 14:27
Для родителей моего мужа, проживающих в Белоруссии, эмиграция началась с того момента, когда они вышли из брошенной ими квартиры в Могилеве и сели в такси, отправляясь на ж.д. вокзал, откуда уже на поезде поехали в Москву, оттуда опять на поезде в Будапешт (в 90-м году не было прямых самолетов в Израиль), и уже из Будапешта летели в Израиль. Это - что касается замечания Брумеля.

Теперь по существу стихотворений.
Гриша, мне больше понравился второй вариант. Это стихотворение отличается от предыдущего музыкальностью, лучшей техникой написания. Правда, не понравился звукоряд в строчке "Под привокзальным табло", здесь как раз нарушается музыкальность стиха. Смысл в обоих вариантах вобщем-то одинаков, но во втором идейная направленность ярче - сказывается влияние большего количества метафор. Ну вот такое примерно у меня сложилось впечатление от прочитанного.

angelmoon777
27.05.2011, 14:55
Григ, а мне больше понравился первый. Он мягче, но пронзительнее...

Григ
27.05.2011, 15:12
Мне больше нравится второй вариант.
(...........)Но всё-таки алия начинается с мыслей...

Гриша, мне больше понравился второй вариант. Это стихотворение отличается от предыдущего музыкальностью, лучшей техникой написания. Правда, не понравился звукоряд в строчке "Под привокзальным табло", здесь как раз нарушается музыкальность стиха. Смысл в обоих вариантах вобщем-то одинаков, но во втором идейная направленность ярче - сказывается влияние большего количества метафор. Ну вот такое примерно у меня сложилось впечатление от прочитанного.

Я целиком согласен с последней фразой Лиона.
И с Нелли.
И с Натальей (в привате парой слов перебросились).

Второе стихо, конечно, техничней, и метафор больше, и философия человеческой судьбы (хотя и сбылось предсказание моей умиравшей бабушки, а мне еще не было 20-и и я даже не помышлял об алие - "Вы всё равно будете в Иерусалиме") имеет место быть ...
Но во втором варианте - не звучит тема "бессмертной МУЗЫКИ", сиречь бессмертной еврейской души (скрипки) - несмотря ни на что живущей и возрождающейся из египетских "исходов", бесчинств Торквемады, из пепла российских погромов и нацистского Холокоста - возрождающейся как птица Феникс души.
И не даром акцент "еврейской" души так насторожил ВГРа (и не только его) - ему ведь никогда не улюлюкали вслед "чемодан, вокзал, Израиль" и не язвили в спину "ведь они богоизбранные".
Геноцид евреев Гитлером и славян Гитлером - нельзя противопоставить друг другу - это история одного злодеяния. И весь этот ксенофобский мусор, собираемый в одну горку брумелями - агафоновыми) (еврейская Революция, троцкизм, олигархи, чубайсятина) - это тоже наша ОБЩАЯ история, а не масонский заговор.

И не даром начала свое "ковровое" бомбометание" фальшью и лицемерием на Избе Севрикова, прочтя первый вариант.
Абстрагируясь от авторства, я (и она, естественно) понимаем, что с позиций искусства преподнесения правды ее "знаешь, Торонто", вышколенное литинститутовскими преподавателями - просело, побледнев, в ее же глазах.
Отсюда и круглосуточное "икрометание" (сотни дополнительных фальшивых комментов на ИЧ), и лихорадочный поиск новых союзников, и тысячепервое отмежевание от своих прежних взглядов, и использование аккаунта Бестужева с нелепой просьбой "постучать ей в Агент" (с одного с ней компа?).

Сергей Скопинов тоже заметил эту разницу между вариантами.
Ведь во втором варианте (предательство или борьба \ жизнь и судьба) - направление виктимное (жертвенное), а в первом, несмотря на его несовершенство - жизнеутверждение, вера в силу души - несмотря ни на что и ни на кого.
Кто-то усмехнется, что мол объясняешь то, что должен был выразить стихом.
А вот так - не получилось сохранить во второй версии идею первой. И осталось два диаметрально различных стихотворения.

Григ
27.05.2011, 15:20
Григ, а мне больше понравился первый. Он мягче, но пронзительнее...
Спасибо. Не получилось во втором выразить ту же мысль. Ну, не заканчивал я Литинститутов ...:(

griffon
28.05.2011, 01:13
Спасибо. Не получилось во втором выразить ту же мысль. Ну, не заканчивал я Литинститутов ...:(

Не знаю, как там на счёт ямбов с хореями или ритмов с рифмами - не спец я. Для меня, как для читателя, важна искренность автора. В этих двух вариантах - её с лихвой. Затрудняюсь отдать предпочтение какому либо. Респект обоим!

Григ
28.05.2011, 11:05
Не знаю, как там на счёт ямбов с хореями или ритмов с рифмами - не спец я. Для меня, как для читателя, важна искренность автора. В этих двух вариантах - её с лихвой. Затрудняюсь отдать предпочтение какому либо. Респект обоим!
Спасибо, Игорь. За последние дни я получил много важных для меня откликов. Не отпускает тема, но не могу пока ничего сделать ни с одним вариантом.
Ладно, позволю себе относительный оффтоп. Почему относительный? Потому что само стихотворение связано с темой эмиграции, с причинами, взаимными чувствами и переживаниями.
1.
Например, вызывающее отвращение подавляющего большинства нормальных людей стихотворение незабвенного Агафонова "Свиньи" - это то самое улюлюканье в спину: "Чемодан, вокзал, Израиль", а потом - стенания, я мол помираю без России. Более чем 20-летняя накопившаяся ненависть вылилась у Агафонова на бумагу. И любой сколько-нибудь грамотный психолог скажет - последние строки его "Свиней" о смерти без России - подсознательное желание порвать с Россией, но отсутствие к этому возможностей...

2.
У нас уже вошло в привычку открывать инет и забавляться над глуповатыми многочисленными простынями Сериковой (без "в" - пусть каждый вложит свой смысл в мою "опечатку) на темы предательства, эмиграции, ее гения и ее же дремучей графомании.
Другой же автор Причиндала, известный под ником "Иван Серый", являющийся моим давним оппонентом и антисемитом, но не лишенный здравого смысла во иных многих вещах, прямо говорит Сериковой слова, под которыми смело подписываются многие, включая, мне кажется вылизываемых ею "потриотов" и иных и прочих.
Но дадим слово автору - Ивану Серому:
===========================
http://www.litprichal.ru/upload/579/30594034539535.jpg (http://www.litprichal.ru/users/koshey/) Иван Серый (http://www.litprichal.ru/users/koshey/) 28.05.2011 09:33:48

"Вот мы,оставшиеся. . Стоим на своем, "плечом к плечу врастая в землю тут".... И что в итоге? В итоге - нас как будто нет! Не слышно"

Да слышно вас, СЛЫШНО. И видно... Даже чересчур. Всю Москву заполонили.

Вам с себя бы и начать, остаться там, где родились и выросли, врасти так сказать в землю, и там, в родном Бердичеве, Бердянске или откуда вы там родом, строить своё светлое будущее. Но нет, уже и припёрлись, и родителей перевезли благополучно, уже и сайтик свой сварганили, уже и нас поучают. Вот от всей этой лимиты, морального убожества, засилия шариковых в университетах и академиях, нормальный народ вздохнуть и не может. Ибо обложили. Чубайсы разваливают энергетику, а севриковы - литературу. Их бы гнать поганой метлой с любых ответственных постов, но почему-то всегда находятся сердобольные вороны и прочая живность, которая относится к обману, подлости, глупости, гипертрофированному самомнению начальничков толерантно. То ли из-за того, что хотят тёплых местечек для себя, то ли по недоразвитию интеллекта, то ли ещё по какой причине, но точно связанной со своей шкурной выгодой и принципом моя хата с краю. И как-то так всегда получается в этой многострадальной стране, что бобиковы и севриковы в силу своей напористости, полному отсутствию моральных принципов и хоть каких-то зачатков разума и совести, оказываются наверху, где уже и кричат, и свободно размахивают руками, уча нормальных людей как им обустроить свою жизнь и в сотый раз реорганизовать рабкрин. Вот где настоящий УЖОС-то! И ведь НИ ОДИН БОБИК на этом сайте об этом прямо не сказал! Только "предатель ДОК", против которого, естественно, дружным кагалом выступили все, кто хоть как-то владеет членораздельной речью.
А "нормальные, порядочные, умные люди", как-то Беридзе, Василевский, Путник и др. давно всё поняв, решили НЕ ПАЧКАТЬСЯ, а тихо и спокойно СВАЛИТЬ с САЙТА, то есть если говорить по существу, ПРЕДАЛИ свою малую интернет РОДИНУ, отдали русский монастырь на разграбление бусурманам...
НУ ТАК И КТО В ИТОГЕ ЗДЕСЬ ПРЕДАТЕЛЬ И КТО ВРАГ НАРОДА?..
----------------------------------------------------------------------------
Аллес!!!!

skopinov
28.05.2011, 11:14
Я целиком согласен с последней фразой Лиона.
И с Нелли.
И с Натальей (в привате парой слов перебросились).

Второе стихо, конечно, техничней, и метафор больше, и философия человеческой судьбы (хотя и сбылось предсказание моей умиравшей бабушки, а мне еще не было 20-и и я даже не помышлял об алие - "Вы всё равно будете в Иерусалиме") имеет место быть ...
Но во втором варианте - не звучит тема "бессмертной МУЗЫКИ", сиречь бессмертной еврейской души (скрипки) - несмотря ни на что живущей и возрождающейся из египетских "исходов", бесчинств Торквемады, из пепла российских погромов и нацистского Холокоста - возрождающейся как птица Феникс души.
И не даром акцент "еврейской" души так насторожил ВГРа (и не только его) - ему ведь никогда не улюлюкали вслед "чемодан, вокзал, Израиль" и не язвили в спину "ведь они богоизбранные".
Геноцид евреев Гитлером и славян Гитлером - нельзя противопоставить друг другу - это история одного злодеяния. И весь этот ксенофобский мусор, собираемый в одну горку брумелями - агафоновыми) (еврейская Революция, троцкизм, олигархи, чубайсятина) - это тоже наша ОБЩАЯ история, а не масонский заговор.

И не даром начала свое "ковровое" бомбометание" фальшью и лицемерием на Избе Севрикова, прочтя первый вариант.
Абстрагируясь от авторства, я (и она, естественно) понимаем, что с позиций искусства преподнесения правды ее "знаешь, Торонто", вышколенное литинститутовскими преподавателями - просело, побледнев, в ее же глазах.
Отсюда и круглосуточное "икрометание" (сотни дополнительных фальшивых комментов на ИЧ), и лихорадочный поиск новых союзников, и тысячепервое отмежевание от своих прежних взглядов, и использование аккаунта Бестужева с нелепой просьбой "постучать ей в Агент" (с одного с ней компа?).

Сергей Скопинов тоже заметил эту разницу между вариантами.
Ведь во втором варианте (предательство или борьба \ жизнь и судьба) - направление виктимное (жертвенное), а в первом, несмотря на его несовершенство - жизнеутверждение, вера в силу души - несмотря ни на что и ни на кого.
Кто-то усмехнется, что мол объясняешь то, что должен был выразить стихом.
А вот так - не получилось сохранить во второй версии идею первой. И осталось два диаметрально различных стихотворения.

Григорий! Я еще бы хотел добавить к тому что мы обсуждали в привате. Первый стих - стих-картина, стих-фильм. Его читаешь и видишь одновременно. Второй - ближе к агитке, в смысле Маяковского (я хочу, чтоб к штыку приравняли перо). И этим проигрывает первомому варианту, где недосказано, но точно передаются чувства потери старого дома и неопределенности, неуверенности по поводу жизни в доме новом.

Рушклион
28.05.2011, 11:42
Григорий! ...

Перечитал ещё раз, ещё...
Наверное, соглашусь с Сергеем и Леной.
Второй стих не так заставляет задуматься. Поэтому, очевидно, там(по-моему) нет места вопросительным знакам.
Первый - мягче, человечнее, обширнее.
Просто выбор за автором: какую цель он преследовал.

Тимофеева Наталья
29.05.2011, 11:07
Перечитал ещё раз, ещё...
Наверное, соглашусь с Сергеем и Леной.
Второй стих не так заставляет задуматься. Поэтому, очевидно, там(по-моему) нет места вопросительным знакам.
Первый - мягче, человечнее, обширнее.
Просто выбор за автором: какую цель он преследовал.

Это два разных произведения и оба имеют право на жизнь.
Когда умерли мои друзья, причём, один за другим в течение двух недель, я написала несколько стихов. Рецензент сказал мне, что эти стихи я написала скорее о себе, чем о близких мне людях, но, в последствие, по прошествии времени, я написала совсем другой стих и он был выстрадан, а не написан под влиянием эмоций. Хотя все эти стихи живы.
Первое Гришино стихотворение - из души, второе - из разума.

vgr
29.05.2011, 14:31
И не даром акцент "еврейской" души так насторожил ВГРа ...

"В очередной раз встретились бессмертные души Шарикова и Преображенского..." Вот скука-то... или - вечный "кайф"?

Если Вы не понимаете, что "душа бессмертна - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ", то не поймёте и того, что писать "им не убить бессмертную еврейскую душу" - такая же банальная патетика, как и писать - "им не убить бессмертную китайскую (немецкую, русскую, французскую... и т. д.) душу..."
Любой национализм выпячивает достижения своей нации и выискивает слабости в нациях соседних (убить неубиенное - не дурость ли?), и каждому националисту кажется при этом, что он становится выше ростом...

И может ли быть иначе?:rolleyes:
(Ничего настораживающего...)

Григ
29.05.2011, 14:53
"В очередной раз встретились бессмертные души Шарикова и Преображенского..." Вот скука-то... или - вечный "кайф"?

Если Вы не понимаете, что "душа бессмертна - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ", то не поймёте и того, что писать "им не убить бессмертную еврейскую душу" - такая же банальная патетика, как и писать - "им не убить бессмертную китайскую (немецкую, русскую, французскую... и т. д.) душу..."
Любой национализм выпячивает достижения своей нации и выискивает слабости в нациях соседних (убить неубиенное - не дурость ли?), и каждому националисту кажется при этом, что он становится выше ростом...

И может ли быть иначе?:rolleyes:
(Ничего настораживающего...)
Чем вы с самого начала мне показались скучны, так это вашим бесцветным резонерством. Вступая с вами в диалог, сразу ощущаешь какую-то потерю эйдетичности восприятия, монохромность вашего зрения.
Я бы мог это выдержать, наверное - есть ведь кроме вас много собеседников с более выраженной образностью, но ваши постоянные соскальзывания на побочные ветки тем и настырная этих веток реанимация, неизменный переход на личности - неоднократно побуждали меня воззвать к вашему рассудку и просить прекратить "интеллигентно пакостить" в моих темах.
Я, как видите, к вам не лезу с предложениями общения.
Мне рассказывали, что вы комфортно себя чувствуете на литругачках. Ну и прекрасно.
Будьте добры или говорить по теме - критика самих стихов, а не завуалированные намеки автору, или потрудитесь не утруждать меня общением с вами.
Пожалуйста. :cool: