Был ли убит Николай Рубцов?

[Панин Игорь]

"3 января этого года исполнилось бы 75 лет замечательному поэту Николаю Рубцову, а 19 января – 40 лет со дня его нелепой гибели. Много мифов и легенд ходит об этой смерти, но мало кто пытался объективно разобраться в случившемся, а главное – выслушать непосредственного свидетеля – Людмилу Дербину. Женщину, ставшую его судьбой, знавшую его гораздо лучше других. Женщину, которую одни проклинают, сравнивая ее с Дантесом и Мартыновым, другие вообще предпочитают о ней не говорить. Так повелось, что личностью и судьбой Дербиной интересовалась в основном «желтая пресса» да самозваные «защитники Рубцова». Между тем, сама она – поэт, прозаик – человек талантливый и неординарный, что вызывает особое раздражение у ее недоброжелателей. Наверное, будет справедливо предоставить ей слово в эти дни, когда Россия вспоминает своего знаменитого сына".

Моя беседа с Людмилой Дербиной в "Независимой газете":

http://igor-panin.livejournal.com/58966.html

[Константин Суслов]

"3 января этого года исполнилось бы 75 лет замечательному поэту Николаю Рубцову, а 19 января – 40 лет со дня его нелепой гибели. Много мифов и легенд ходит об этой смерти, но мало кто пытался объективно разобраться в случившемся, а главное – выслушать непосредственного свидетеля – Людмилу Дербину. Женщину, ставшую его судьбой, знавшую его гораздо лучше других. Женщину, которую одни проклинают, сравнивая ее с Дантесом и Мартыновым, другие вообще предпочитают о ней не говорить. Так повелось, что личностью и судьбой Дербиной интересовалась в основном «желтая пресса» да самозваные «защитники Рубцова». Между тем, сама она – поэт, прозаик – человек талантливый и неординарный, что вызывает особое раздражение у ее недоброжелателей. Наверное, будет справедливо предоставить ей слово в эти дни, когда Россия вспоминает своего знаменитого сына".

Моя беседа с Людмилой Дербиной в "Независимой газете":

http://igor-panin.livejournal.com/58966.html

Один из моих клиентов (не знаю, жив ли - пару-тройку лет назад я делал ему восстанавливающий массаж после инсульта) рассказывал, что познакомился с Рубцовым во время службы во флоте. Сказать, чтобы они стали друзьями - не сказал, но хорошими знакомыми, которые переодически переписывались и изредка встречались - да.

Так вот, он говорил, что Рубцов обладал удивительным талантом настраивать против себя и выводить из душевного равновесия почти всех, с кем ему доводилось общаться.

В том, что Дербина убила Рубцова не сомневался, но и не удивлялся этому, хотя бы потому, что они находились "в разных весовых категориях". Она могла бы просто размазать Рубцова по стенке, если бы реагировала на каждый его бзик. Но однажды, видать, её всё же "переклинило"...

[Панин Игорь]

Один из моих клиентов (не знаю, жив ли - пару-тройку лет назад я делал ему восстанавливающий массаж после инсульта) рассказывал, что познакомился с Рубцовым во время службы во флоте. Сказать, чтобы они стали друзьями - не сказал, но хорошими знакомыми, которые переодически переписывались и изредка встречались - да.

Так вот, он говорил, что Рубцов обладал удивительным талантом настраивать против себя и выводить из душевного равновесия почти всех, с кем ему доводилось общаться.

В том, что Дербина убила Рубцова не сомневался, но и не удивлялся этому, хотя бы потому, что они находились "в разных весовых категориях". Она могла бы просто размазать Рубцова по стенке, если бы реагировала на каждый его бзик. Но однажды, видать, её всё же "переклинило"...

Ну не нужно все-таки сравнивать мужчину с женщиной. Тут весовые категории играют не столь значительную роль.

[Константин Суслов]

Ну не нужно все-таки сравнивать мужчину с женщиной. Тут весовые категории играют не столь значительную роль.
Бывают исключения


Он говорил, что Рубцов был довольно хрупок по сложению (хотя, вроде бы выше 175 см (?)) и физически слаб...

Вообще разговор был поверхностный - вскользь коснулся этой темы только один раз.

До этого разговора я вообще не был знаком ни с творчеством Рубцова, ни с его биографией

[Панин Игорь]

Бывают исключения


Он говорил, что Рубцов был довольно тщедушен по сложению и физически слаб...

Если бы она была чемпионом РСФСР по борьбе самбо - то да.

[Константин Суслов]

Если бы она была чемпионом РСФСР по борьбе самбо - то да.

Я не настаиваю, тем более, что было заметно некоторое предубеждение и неприязнь моего пациента к Людмиле Дербиной

[Панин Игорь]

Я не настаиваю

Да и я не спорю.

В любом случае - это трагедия. Для обоих.

[Константин Суслов]

Да и я не спорю.

В любом случае - это трагедия. Для обоих.

Точно

[Григ]

Да и я не спорю.

В любом случае - это трагедия. Для обоих.
А вот на Избальне какой-то аноним бурлит возмущением :D
Даже клона не поленился зарегить. Судя по перечню "выдающихся поэтов" сборника "Русские", где отсутствует самый "выдающийся" гриб - автор клона все-таки Трубин.
http://www.chitalnya.ru/work/272980/

[freidom]

Подозреваю, как сложно вести такие беседы, сколько нужно терпения и такта.
Интервью на высшем уровне, безусловно.

[Сан Саныч]

Подозреваю, как сложно вести такие беседы, сколько нужно терпения и такта.
Интервью на высшем уровне, безусловно.

Топорно сработал, плотник.

[freidom]

Христос тоже был плотником и работал топором. Прощал и исцелял таких, как вы - слепых да бесноватых.

[Сан Саныч]

Христос тоже был плотником и работал топором. Прощал и исцелял таких, как вы - слепых да бесноватых.

Надумал поровнятся, комик?

[Панин Игорь]

А вот на Избальне какой-то аноним бурлит возмущением :D
Даже клона не поленился зарегить. Судя по перечню "выдающихся поэтов" сборника "Русские", где отсутствует самый "выдающийся" гриб - автор клона все-таки Трубин.
http://www.chitalnya.ru/work/272980/

Да ну их... Сумасшедшие - что возьмешь? :D

[Сан Саныч]

Да ну их... Сумасшедшие - что возьмешь? :D

Вот-вот. И главное, совсем рядом со здравомыслящими.

[freidom]

Надумал поровнятся, комик?

Обращаюсь к модератору. Тема сознательно зафлуживается и провоцируется на скандальные реплики стараниями пользователя Сан Саныч.
Мне кажется, для этой цели существует другой раздел на форуме.
Прошу обратить внимание.

[Сан Саныч]

Обращаюсь к модератору. Тема сознательно зафлуживается и провоцируется на скандальные реплики стараниями пользователя Сан Саныч.
Мне кажется, для этой цели существует другой раздел на форуме.
Прошу обратить внимание.

Не пужайся, стукачок. Что хотел, я уже сказал.
Панину: "Ищите, да обрящете", как сказал один плотник.

[freidom]

Не пужайся, стукачок. Что хотел, я уже сказал.
Панину: "Ищите, да обрящете", как сказал один плотник.

Все ваши претензии, трусливый аноним, вы можете высказать по этому адресу - diomvolga@yandex.ru
Здесь вам явно не место.

[Сан Саныч]

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ РАБУ БОЖИЕМУ НИКОЛАЮ. АМИНЬ!

[freidom]

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ РАБУ БОЖИЕМУ НИКОЛАЮ. АМИНЬ!

Так-то да. Но анонимы здесь никаким боком.

[Сан Саныч]

Так-то да. Но анонимы здесь никаким боком.

Согласен с тобой "Коля". Гудбай.

[Панин Игорь]

Подозреваю, как сложно вести такие беседы, сколько нужно терпения и такта.
Интервью на высшем уровне, безусловно.

Спасибо.

Она и не хотела поначалу давать интервью. Сказала: "Сколько раз уже было такое, что мои слова перевирали". Но я ее заверил, что никакой "отсебятины" в текст не внесу, да мне это и не нужно. Меня давно интересует все, что связано с именем Рубцова, стихи которого очень люблю. Да и Дербина человек весьма одаренный, это признавал даже Астафьев, хоть и писал о ней гадости. А мне всегда хотелось поговорить с ней. Вот и поговорили.

[freidom]

Мне показалось, что разговор получился достаточно открытым и честным.
Без всяких подтекстовых намеков и "подводных камней".
Чистота и откровенность диалога. В этом самая главная ценность данного интервью.

[Панин Игорь]

Мне показалось, что разговор получился достаточно открытым и честным.
Без всяких подтекстовых намеков и "подводных камней".
Чистота и откровенность диалога. В этом самая главная ценность данного интервью.

Об подробностях смерти Рубцова она сама не захотела говорить, а я и не настаивал - представляю, как ее уже этими вопросами измучили. Но многое было интересно услышать именно из первых уст.

Вообще, отношение к Дербиной в писательской среде вполне ровное. Вменяемые люди относятся к ней нормально, понимая, ЧТО пережила эта женщина. С ней, например, долгое время состоял в переписке замечательный архангельский поэт Александр Росков (он есть на Стихире), с ней дружит главред питерского журнала "БЕГ" В.Хохлев. А вот ее враги - в основной своей массе - бездари. Для них важно почувствовать свою значимость, говорить: "Да мы с Рубцовым", "Да мы за Рубцова". Хотя я представляю, что он сказал бы о том же сборнике "Русские". :D

[Григ]

Об подробностях смерти Рубцова она сама не захотела говорить, а я и не настаивал - представляю, как ее уже этими вопросами измучили. Но многое было интересно услышать именно из первых уст.

Вообще, отношение к Дербиной в писательской среде вполне ровное. Вменяемые люди относятся к ней нормально, понимая, ЧТО пережила эта женщина. С ней, например, долгое время состоял в переписке замечательный архангельский поэт Александр Росков (он есть на Стихире), с ней дружит главред питерского журнала "БЕГ" В.Хохлев. А вот ее враги - в основной своей массе - бездари. Для них важно почувствовать свою значимость, говорить: "Да мы с Рубцовым", "Да мы за Рубцова". Хотя я представляю, что он сказал бы о том же сборнике "Русские". :D
Безотносительно к содеянному ею, но к многолетней роли изгоя - железной воли человек, ИМХО!

[Панин Игорь]

Безотносительно к содеянному ею, но к многолетней роли изгоя - железной воли человек, ИМХО!

Вот это да, кстати.

[Тимофеева Наталья]

А вот на Избальне какой-то аноним бурлит возмущением :D
Даже клона не поленился зарегить. Судя по перечню "выдающихся поэтов" сборника "Русские", где отсутствует самый "выдающийся" гриб - автор клона все-таки Трубин.
http://www.chitalnya.ru/work/272980/

М-дя, перечисленные "выдающиеся поэты" - полное дерьмо.
Какое право имеет какая-то анонимная гнида осуждать женщину, которая так много пережила, которая уже была наказана и с честью выдержала это испытание? Какое право имеет это ничтожество вообще осуждать кого-либо?
Хорошая статья.

[Григ]

Интересно все же. Вот еще одна глупость, возведенная в абсолют. Одно время я был о "понималке" Шапкиной лучшего мнения.

Вещий Олег (http://www.chitalnya.ru/users/veshyi/) 14.01.2011 21:45:17
Рецензия на произведение: ПОЗОР УБИЙЦЕ РУБЦОВА! (http://www.chitalnya.ru/work/272980/) [За Рубцова! (http://www.chitalnya.ru/users/rubczow/)] положительная

Размещаю по просьбе Галины Шапкиной ее ответ на данный пост на сайте "Стихия.oрг":


Вспоминается старый анекдот...

"Армянское радио спрашивает:
- Правда ли, что великий русский компизитор Пётр Ильич Чайковский был гомосексуалистом?
- Правда, - отвечает армянское радио, - но мы любим его не только за это!"

Об обстоятельствах смерти Рубцова и в виртуальнм пространстве, и в реале написаны тонны статей, книг, очерков, сняты фильмы. Вся эта гора маккулатуры буквально хоронит под собой исследования серьёзных рубцоведов, посвящённые творчеству Поэта. Такое впечатление, что некие силы специально раздувают эту шумиху для того, чтобы доказать: Рубцов интересен вовсе не своими стихами, а тем, что его "баба задушила". Или "не задушила", как в очередном Панинском пасквиле.
Говорить об интервью с Дербиной нет никакого желания: нагромождение лжи и попытка оправдаться в очевидном.
А вот то, что эта тема снова поднимается - настораживает. Кому-то опять необходимо смешать имя последнего Великого Русского Поэта с грязью: уж больно он не вписывается своим творчеством в нынешнюю официальную русофобскую литературу. Вот и нужно в очередной раз ткнуть носом читателей в рубцовский "алкоголизм", в его "антисоциальное" поведение. Чтобы читатель сначала пожалел "невинную страдалицу" Дербину, а потом задумался: а могла ли такая сволочь, как Рубцов, создать в своём творчестве что-то стоящее.
При этом ангажированному Панину плевать на документы, на материалы следствия, на судмедэкспертизу, на показания очевидцев. Главное отработать свои тридцать серебрянников и в очередной раз доказать: в двадцатом и двадцать первом веках Русских Поэтов нет и быть не может, а вся литература на русском языке создана... ну, сами понимаете, кем. А если не понимаете - спросите у Игоря Панина, кто ему платит и за что - поймёте.

http://www.chitalnya.ru/work/272980/
-------------------------------------

[Тимофеева Наталья]

Интересно все же. Вот еще одна глупость, возведенная в абсолют. Одно время я был о "понималке" Шапкиной лучшего мнения.

Вещий Олег (http://www.chitalnya.ru/users/veshyi/) 14.01.2011 21:45:17
Рецензия на произведение: ПОЗОР УБИЙЦЕ РУБЦОВА! (http://www.chitalnya.ru/work/272980/) [За Рубцова! (http://www.chitalnya.ru/users/rubczow/)] положительная

Размещаю по просьбе Галины Шапкиной ее ответ на данный пост на сайте "Стихия.oрг":


Вспоминается старый анекдот...

"Армянское радио спрашивает:
- Правда ли, что великий русский компизитор Пётр Ильич Чайковский был гомосексуалистом?
- Правда, - отвечает армянское радио, - но мы любим его не только за это!"

Об обстоятельствах смерти Рубцова и в виртуальнм пространстве, и в реале написаны тонны статей, книг, очерков, сняты фильмы. Вся эта гора маккулатуры буквально хоронит под собой исследования серьёзных рубцоведов, посвящённые творчеству Поэта. Такое впечатление, что некие силы специально раздувают эту шумиху для того, чтобы доказать: Рубцов интересен вовсе не своими стихами, а тем, что его "баба задушила". Или "не задушила", как в очередном Панинском пасквиле.
Говорить об интервью с Дербиной нет никакого желания: нагромождение лжи и попытка оправдаться в очевидном.
А вот то, что эта тема снова поднимается - настораживает. Кому-то опять необходимо смешать имя последнего Великого Русского Поэта с грязью: уж больно он не вписывается своим творчеством в нынешнюю официальную русофобскую литературу. Вот и нужно в очередной раз ткнуть носом читателей в рубцовский "алкоголизм", в его "антисоциальное" поведение. Чтобы читатель сначала пожалел "невинную страдалицу" Дербину, а потом задумался: а могла ли такая сволочь, как Рубцов, создать в своём творчестве что-то стоящее.
При этом ангажированному Панину плевать на документы, на материалы следствия, на судмедэкспертизу, на показания очевидцев. Главное отработать свои тридцать серебрянников и в очередной раз доказать: в двадцатом и двадцать первом веках Русских Поэтов нет и быть не может, а вся литература на русском языке создана... ну, сами понимаете, кем. А если не понимаете - спросите у Игоря Панина, кто ему платит и за что - поймёте.

http://www.chitalnya.ru/work/272980/
-------------------------------------


Понятное дело, уж Шапкина бы Рубцова любила утром, в обед, и вечером. Она любить умеет, по тексту видно, - страстная натура.

[Григ]

Понятное дело, уж Шапкина бы Рубцова любила утром, в обед, и вечером. Она любить умеет, по тексту видно, - страстная натура.
Да дело даже не в Шапкиной. Она - слепое орудие в руках политически ангажированной серости типа Вещего.
Дело в неких пошлых табу. Если Рубцов действительно хороший русский поэт - не замай!
Впрочем, двойные стандарты шапкозакидателей и тут прут из всех щелей.
Убийство Рубцова - дело ясное. А вот у Есенина наоборот, есть еще ниша для ангажированных обвинений. Так пусть с точки зрения шапкозакидателей поэт хоть трижды в гробу перевернется, но раз им это на руку - значит будут месить грязь тоннами.
Панинское интервью, на мой взгляд, очень лояльно и неангажированно. Не навязывает своего мнения. Представляет Дербину так, чтобы читатель сам смог судить или оправдать ее. И главное - там нет никаких претензий на опровержение каких-либо материалов следствия или судмедэкспертиз. Интервью в чистом виде...
Но Вещие - Шапкины не были сами собой, если б не дали заметить, какая красивая у них "задница"...

[Тимофеева Наталья]

Да дело даже не в Шапкиной. Она - слепое орудие в руках политически ангажированной серости типа Вещего.
Дело в неких пошлых табу. Если Рубцов действительно хороший русский поэт - не замай!
Впрочем, двойные стандарты шапкозакидателей и тут прут из всех щелей.
Убийство Рубцова - дело ясное. А вот у Есенина наоборот, есть еще ниша для ангажированных обвинений. Так пусть с точки зрения шапкозакидателей поэт хоть трижды в гробу перевернется, но раз им это на руку - значит будут месить грязь тоннами.
Панинское интервью, на мой взгляд, очень лояльно и неангажированно. Не навязывает своего мнения. Представляет Дербину так, чтобы читатель сам смог судить или оправдать ее. И главное - там нет никаких претензий на опровержение каких-либо материалов следствия или судмедэкспертиз. Интервью в чистом виде...
Но Вещие - Шапкины не были сами собой, если б не дали заметить, какая красивая у них "задница"...

Есть такой анекдот про ворону, которая стучала клювом в иллюминатор летящего самолёта. Остальные пассажиры, начиная с зайца, по очереди спрашивали ворону, что она делает. Ворона каждый раз отвечала:"Вы*бываюсь!" Звери, желая повы*бываться, стали стучать в иллюминатор с той силой, на которую каждый из них был способен. И вот очередь дошла до медведя. Он размахнулся, вдарил по стеклу и выдавил его наружу. Самолёт разгерметизировался, оттоком воздуха ворону вынесло наружу, остальные стали кричать:"Спасите, помогите, мы падаем!" Ворона, летя рядом с пикирующим самолётом, заглянула в отверстие иллюминатора и спросила:"А вы что, летать-то не умеете? А хрена ли тогда вы*бывались?"
Как говорится, чья бы корова мычала...

[fiatik]

А вот на Избальне какой-то аноним бурлит возмущением :D
Даже клона не поленился зарегить. Судя по перечню "выдающихся поэтов" сборника "Русские", где отсутствует самый "выдающийся" гриб - автор клона все-таки Трубин.
http://www.chitalnya.ru/work/272980/

Франция и Буонасье!:D