Просмотр полной версии : Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
Илья Рубинштейн
15.10.2010, 21:52
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6905
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Ион Деген, декабрь 1944 г.
Александр Трубин 15.10.2010 23:35:27
Ой, только сказок не надо про Дегена. Он танкист, а писал пехотинец. Юрий Разумовский лично видел автора этих строк, когда он в конце сороковых ходил с этим стихом по московским редакциям. Он был инвалидом с палочкой и контуженым.... так ,что до живущего и поныне в Израиле Дегена, не дотянул бы... да и уровень стихов Дегена намного ниже этого стиха....
А с другой стороны это типичный их приёмчик....мародёрство
Но я всё же больше склонен верить поэту-фронтовику Разумовскому.
А вот официальный вариант из антологии Русская муза ххвек
Мой товарищ в предсмертной агонии,
Замерзаю – тебе потеплей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Не скули и не плачь словно маленький.
Ты не ранен. Ты просто убит.
Дай-ка лучше сниму твои валенки,
Мне еще воевать предстоит.
Илья Рубинштейн
15.10.2010, 21:58
А вот и о самом "воре".
Ион Лазаревич Деген родился 4 июня 1925 года в Могилёве-Подольском (Украина). В июле 1941 года добровольно ушёл на фронт. Был пехотинцем, командиром танка, командиром танкового взвода. 21января 1945 года, будучи гвардии лейтенантом, командиром танковой роты, ранен в третий раз. Результат – тяжёлая инвалидность. Награждён орденом Красного знамени, орденом «Отечественная война» 1-й степени, двумя орденами «Отечественная война» 2-й степени, медалью «За отвагу», медалями за оборону, за взятие и другими, а так же польским орденом Крест Грюнвальда и «Reconcilanionis», высшим польским орденом "Вмртути милитари". В1951 году с отличием окончил Черновицкий медицинский институт. Работал ортопедом-травматологом в Киевском ортопедическом институте, затем – в 13-й городской больнице. 18 мая 1959 года впервые в медицинской практике осуществил успешную реплантацию конечности (предплечья). В Москве защитил кандидатскую и докторскую диссертации. Родоначальник научной магнитотерапии. Автор 90 научных статей. Под его руководством защищены две докторские и восемь кандидатских диссертаций. В 1977 году с семьёй репатриировался в Израиль. В течение 20 лет, до выхода на пенсию, работал врачом-ортопедом. В Израиле и в России изданы книги «Из дома рабства», «Иммануил Великовский», «Стихи из планшета», «Портреты учителей», «Война никогда не кончается», «Голограммы», «Невыдуманные рассказы о невероятном», «Четыре года», «Стихи». Рассказы, очерки, статьи публикуются в Израиле и в других странах. Жена Людмила – архитектор. Сын Юрий – физик-теоретик, PH.D. Две внучки и внук, к сожалению, не знающие русского языка
Для полного "счастья" и "закругления судьбы" Дегену не хватило имено одного чужого, пусть и отличного, стихотворения. :)
Илья Рубинштейн
15.10.2010, 22:23
"А с другой стороны это типичный их приёмчик....мародёрство."
А. Трубин
Это, видимо, Трубин написал о себе.
"Ну что с того, что я там был"
Юрий Левитанский
А вот здесь (в конце списка произведений) http://trubin.uxar.ru/ можно найти песню Трубина "Ну что с того". Где он очень лихо выдает за свою строку - строку Левитанского, ЗНАКОВУЮ строку русской военной поэзии. Кстати, Левитанский тоже поэт-фронтовик.
И здесь же так же можно найти стихи Трубина "Штрафбат", куда он скромно вставил целиком вышеупомянутое стихотворение Иона Дегена. Со сноской - "стихи неизвестного автора". Теперь, надеюсь, понятно почему плагиатор объявил в плагиаторстве честнейшего человека, пролившего на войне кровь в том числе и за Трубина? Не нужен Трубину "известный" автор этого стихотворения. А точнее - соавтор. Лучше - "неизвестный" и "легенда" про забывчивого на фамилии поэта Разумовского и "неизвестного" израненного поэта-фронтовика ходившего с ОДНИМ стихотворением по всем редакциям московских изданий.
И к слову - пусть для Трубина автор "Валенок" и "неизвестный поэт". Но я лично первый раз встречаю человека прилепившего к своим виршам цельное стихотворение другого автора, и объявившего (опять же скромно так очень) всё это своей песней.
Как говорится "назови вором другого и о тебе никто не подумает".
Андрей Шталь
15.10.2010, 22:29
Как Вы можете, Илья, так плохо думать о великом поэте Трубине? Великий поэт Трубин самому Евтушенко советы давал.
" нас было трое Евтушенко, Андрей Чернов и я. Вариантов было несколько, но мы остановились на том, что я привёл".
Александр Трубин 16.10.2010 00:17:21 (Ответ пользователю: Груша Ивановна)
Панин Игорь
15.10.2010, 22:35
А вот здесь (в конце списка произведений) http://trubin.uxar.ru/ можно найти песню Трубина "Ну что с того". Где он очень лихо выдает за свою строку - строку Левитанского, ЗНАКОВУЮ строку русской военной поэзии. Кстати, Левитанский тоже поэт-фронтовика.
И здесь же так же можно найти стихи Трубина "Штрафбат", куда он скромно вставил целиком вышеупомянутое стихотворение Иона Дегена. Со сноской - "стихи неизвестного автора". Теперь, надеюсь, понятно почему плагиатор объявил в плагиаторстве честнейшего человека, пролившего на войне кровь в том числе и за Трубина? Не нужен Трубину "известный" автор этого стихотворения. А точнее - соавтор. Лучше - "неизвестный" и "легенда" про забывчивого на фамилии поэта Разумовского и "неизвестного" израненного поэта-фронтовика ходившего с ОДНИМ стихотворением по всем редакциям московских изданий.
И к слову - пусть для Трубина автор "Валенок" и "неизвестный поэт". Но я лично первый раз встречаю человека прилепившего к своим виршам цельное стихотворение другого автора, и объявившего (опять же скромно так очень) всё это своей песней.
Как говорится "назови вором другого и о тебе никто не подумает".
По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...
С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиат!
Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html
А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.
Илья Рубинштейн
15.10.2010, 22:40
Как Вы можете, Илья, так плохо думать о великом поэте Трубине? Великий поэт Трубин самому Евтушенко советы давал.
" нас было трое Евтушенко, Андрей Чернов и я. Вариантов было несколько, но мы остановились на том, что я привёл".
Александр Трубин 16.10.2010 00:17:21 (Ответ пользователю: Груша Ивановна)
Да, Андрей. Согласен. О великом поэте так нельзя. :)
И тем не менее:
"Ну что с того, что я там был,
Я это всё давно забыл..."
Юрий Левитанский
"Ну что с того, что я там был
И ничего не позабыл..."
Александр Трубин
"А утром оказалось, что эти стихи написал Пушкин. Не ожидал такого удара со стороны классика." :)
Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей. (И.Илья и Е.Петров)
Пардон за не дословность цитаты. :)
Илья Рубинштейн
15.10.2010, 22:56
По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...
С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиет?
Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html
А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.
Занимательная статья. И тем не менее, я думаю, у ребят это случайно получилось. Не нарочно. И у Корнилова, и у Хатюшина, и у Трубина. Ведь есть прецеденты в мире науки - законы Бойля-Мариотта, Клайперона-Менделеева и т.д. Так пусть и в литературе будут стихи Корнилова-Тютчева, Трубина-Дегена, Трубина-Левитанского. А то, что между посещениями музы Блока, Левитанского, Дегена, Тютчева и наших отцов-патриётов прошли десятилетия и даже века - так это мелочи. :)
Вот две строки: (я гений, прочь сомненья!,
Даешь восторги, лавры и цветы!)
Я помню это чудное мгонвенье,
Когда передо мной явилась ты!
В. Высоцкий
Андрей Шталь
15.10.2010, 22:58
Да, Андрей. Согласен. О великом поэте так нельзя. :)
И тем не менее:
"Ну что с того, что я там был,
Я это всё давно забыл..."
Юрий Левитанский
"Ну что с того, что я там был
И ничего не позабыл..."
Александр Трубин
"А утром оказалось, что эти стихи написал Пушкин. Не ожидал такого удара со стороны классика." :)
Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей. (И.Илья и Е.Петров)
Пардон за не дословность цитаты. :)
А если серьезно, то Евтушенко по поводу авторства Дегена высказался давно.
"Авторство этого ошеломляющего по жестокой силе правды восьмистрочия было загадкой с сорок пятого года, когда его в устных или письменных вариантах начали привозить с войны. Оно резко выделялось своей неприкрашенностью, эмоциональной переконцентрированностью, пугающей любителей сладковатого сентиментализма жесткостью — редкой даже по тем временам.
Впервые это безымянное стихотворение я услышал от Луконина и Межирова, но они, восхищенно захлебываясь, читали его с явными строчечными несовпадениями. Самый распространенный слух был, что это стихотворение найдено в планшете убитого молоденького лейтенанта под Сталинградом. Степан Злобин, получивший Сталинскую премию за роман «Степан Разин», несмотря на то что успел посидеть в лагере, первый пробил это стихотворение через цензуру, вставив его в свою военную прозу.
Как цитата это стихотворение кое-как проходило через цензуру, но ни в какие антологии никогда не включалось.
Впервые мне удалось его включить в огоньковский перестроечный вариант антологии «Строфы века». Публикация была анонимной. И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор — Иосиф Деген. "
Это фрагмент статьи Евтушенко в "Новой газете" 2005 год.
Полный текст здесь.
http://www.novayagazeta.ru/data/2005/33/24.html
Интересно, а Евтушенко знает, что ему Труьин советы давал?
Илья Рубинштейн
15.10.2010, 23:04
"Интересно, а Евтушенко знает, что ему Трубин советы давал?"
Андрей, я думаю, что Евтушенко очень смутно об этом догадывается. :)
Илья Рубинштейн
15.10.2010, 23:09
"И только в 1993 году Деген прислал письмо, что он автор..."
Трубин
"И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор — Иосиф Деген."
Евтушенко
Прямо и не знаешь кому верить. :) Думаю, всё-таки Трубину. :)
Андрей Шталь
15.10.2010, 23:17
"И только в 1993 году Деген прислал письмо, что он автор..."
Трубин
"И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор — Иосиф Деген."
Евтушенко
Прямо и не знаешь кому верить. :) Думаю, всё-таки Трубину. :)
Ну, а кому еще? Не Евтушенко же. Евтушенко без советов Трубина и поэтом бы не стал, наверное.
Андрей Шталь
15.10.2010, 23:19
"Интересно, а Евтушенко знает, что ему Трубин советы давал?"
Андрей, я думаю, что Евтушенко очень смутно об этом догадывается. :)
Он просто не помнит, наверное. Евтушенко - старый поэт. Он же из прошлого тысячелетия. И еще жив.
Илья Рубинштейн
15.10.2010, 23:51
" нас было трое Евтушенко, Андрей Чернов и я. Вариантов было несколько, но мы остановились на том, что я привёл".
Александр Трубин 16.10.2010 00:17:21 (Ответ пользователю: Груша Ивановна)
Бывает - ворую. Но не от лени,
А лишь, когда мозг с похмела в отрубе...
Двое в комнате - я и Ленин!
(я - это Александр Трубин)...
Игорь Б.
16.10.2010, 01:42
По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...
С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиат!
Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html
А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.
Здравствуйте, уважаемый Игорь Панин.
Знаете, меня почему-то некоторые из здешних пархатых, составивших на данном форуме некое подобие стихирского чучиного БиДе, тоже, по непонятной мне самому причине, считают "их паханом".
Надеюсь, что меня в воровстве чужих строчек обвинять никто не возьмётся!
Да, собственно говоря, я не стремлюсь ни в СП, ни на страницы ЛГ. Я, вообще, не имею никакого право считать себя поэтом, "когда такие люди в стране советской есть". А именно такие авторы как И.Рубинштейн. Этот друг всех знаменитостей и член всего что имеет члены восхитил меня гениальными строками, как его дедушку Исая проклятый фашистский танк "той гусеницей" втоптал на целую сажень под ил. причём сделал это проклятый фашист "под городком с названьем Белозёрск". Это здесь: http://www.obshelit.ru/works/96430/
Вы, Игорь, можете себе представить всю пронзительность этого талантища!? Я лично даже вздрагиваю как только представляю себе танк, трамбующий бедного еврея "под" болотину на глубину 2 метра 32 сантиметра, да ещё в глубоком тылу Красной армии на южном берегу очень северного Белого озера!
А не читали ли Вы другую его нетленку, о том как другому бедному еврейчику-скрипачу в славном городе Вене те же проклятые фашисты размозжили голову пустым футляром от скрипки. Цитирую: "забитого насмерть в районе Нойцбау Скрипичным футляром – как кельтским мечом…" Я ужаснулся и специально поинтересовался сколько же весит такой футляр? Так оказалось, что поменьше килограмма и делают его из фанеры и кожи. Об этом гнусном преступлении фашизма автор поведал нам здесь: http://www.obshelit.ru/works/108641/
Кстати, есть у меня свои причины недолюбливать Л.С.Корнилова и не прогибаюсь я перед В.Хатюшином.
Но, уличаю я Рубинштейна и здешнюю картавую шоблу в элементарной бездарности!
Так, что же и меня теперь можно обозвать, кривляя язык, словечком "патриЁт"?
Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.
А так, всегда к Вам с уважением, искренне Ваш, Игорь Брумель
Илья Рубинштейн
16.10.2010, 01:42
Александру Трубину - плагиатору
Клен ты мой опавший,
Ну зачем опал ты?
Может быть уставший?
Может метишь в пальмы?
Только пальм опавших
Я не видел вроде...
Стонут, воют пашни,
Зреет бунт в народе...
Под жидом-евреем
НЕжить духу чисту,
Листики приклеем
Клёну-сионисту...
И в запой - в глухую,
С бодуном воюя...
Как жену чужую,
Обниму свою я...
Но, смотрю, гуляка,
Тот же сон чрез силу -
Сыплет, б..я, тальянка
Хаву, б..я, Нагилу...
П.С.
Сергей Александрович, простите ради всего святого.
Рушклион
16.10.2010, 07:04
Знаете, меня почему-то некоторые из здешних пархатых, составивших на данном форуме некое подобие стихирского чучиного БиДе, тоже, по непонятной мне самому причине, считают "их паханом".
...
Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.
[/B]
Здравствуйте неуважаемый мной Брумель.
Точнее не здравствуйте, а "привет...", что-то не хочется желать вам здравия.
Брумель, не знаю или вам, специалисту по крысам и свиньям, известны такие понятия, как гипербола. В литературе зачастую заведомо преувеличивают описываемый момент для усиления выразительности, для создания образа.
Я, например, с пониманием отношусь к фразе:
мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки]
Мне тоже приходилось их видеть, но ни разу не замечал того, кто их нюхал. Как-то не до этого в такие моменты. Правда, можно сразу приписать вам целый букет отклонений, но...
Брумель, не знаю где вы воевали, но вряд ли это может сравниться с Той Войной. Страшной, долгой, без крова над головой, без еды, без воды, без боеприпасов, а порой и без надежды выжить.
Не осмыслив это, вам не удастся понять и стихотворение Дегена. Оно не о мародёрстве, а об ужасе, о том, что делает война с людьми. Оно и дошло до нас только потому, что затронуло своей страшной правдой сердца фронтовиков. Фронтовиков, прошедших все ужасы той войны, а не взрослых дядь, играющих в войнушку. Я думаю, что у этого гипотетического стихотворения было множество аналогов в годы той войны. Это не повод для гордости, но и не причина для стыда. Это война во всей её правде и без пафоса.
З.Ы.
C чего вы взяли, что вас принимают за "пахана". Лично для меня вы мелкая шавка, лающая на всё неугодное вам. Ваши намёки на не участие евреев в войне, так же далеки от истины, как и вы от порядочного человека.
С неуважением, внук погибших в Великой Отечественной Войне Лазаря и Ефраима.
Очень интересно.
Продолжайте )
Дежурный
16.10.2010, 08:47
Очень интересно.
Продолжайте )
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.
"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай". http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754
:D:D:D
Андрей Шталь
16.10.2010, 08:52
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.
"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай". http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754
:D:D:D
А мне с Наполеоном поговорить хочется. Но не с императором, а с тортом.
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.
"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай". http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754
:D:D:D
Да уж, многие нынче самозванством не брезгуют, увы.
Шаляпины, Эллиоты, Сталины, Вещие, Сапфо, Македонские - желтый дом какой-то...
Дежурный
16.10.2010, 09:01
А мне с Наполеоном поговорить хочется. Но не с императором, а с тортом.
Еще не вечер, запросто
и какой-нибудь Наполеон заявится сюда. :D
Дежурный
16.10.2010, 09:19
Да уж, многие нынче самозванством не брезгуют, увы.
Шаляпины, Эллиоты, Сталины, Вещие, Сапфо, Македонские - желтый дом какой-то...
дык стихи их с копирайтом. Кто-то ссылается наверно на них.
Например. " тыры-пыры... как сказала Сапфо:
"Славу богу вы дозрели
Отошли..видать у цели.
Улыбнитесь ради богУ
И готовьтесь к разговору". (с)
И будут говорить: - Какая грфоманка была эта Сапфо! :D
А Вещий? Представляете, кто-нибудь не разобравшись подумает, что основателем дренерусского государства со столицей в Киеве был гламурный копираст из Москвы :eek:
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.
"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай". http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754
:D:D:D
Слушай,я здесь с 20.04.2010 года,а ты?
С 15.08.2010 года...откуда ты свалился ДЕЖУРНЫЙ ты наш))
Ранеее я вас не лицезрела..здесь в этих пенатах.
-------------
Сапфо - древнегреческая певица любви.
Еще в ХХ веке в России возникла и сложилась самая значительная во всей мировой литературе нового времени "женская" поэзия - поэзия Анны Ахматовой.
--------------
Да уж, многие нынче самозванством не брезгуют, увы.
Шаляпины, Эллиоты, Сталины, Вещие, Сапфо, Македонские - желтый дом какой-то...
Дежурного еще забыл))
КрасавчеГ,блин.
Панин Игорь
16.10.2010, 10:31
А именно такие авторы как И.Рубинштейн. Этот друг всех знаменитостей и член всего что имеет члены восхитил меня гениальными строками, как его дедушку Исая проклятый фашистский танк "той гусеницей" втоптал на целую сажень под ил. причём сделал это проклятый фашист "под городком с названьем Белозёрск". Это здесь: http://www.obshelit.ru/works/96430/
Вы, Игорь, можете себе представить всю пронзительность этого талантища!? Я лично даже вздрагиваю как только представляю себе танк, трамбующий бедного еврея "под" болотину на глубину 2 метра 32 сантиметра, да ещё в глубоком тылу Красной армии на южном берегу очень северного Белого озера!
А не читали ли Вы другую его нетленку, о том как другому бедному еврейчику-скрипачу в славном городе Вене те же проклятые фашисты размозжили голову пустым футляром от скрипки. Цитирую: "забитого насмерть в районе Нойцбау Скрипичным футляром – как кельтским мечом…" Я ужаснулся и специально поинтересовался сколько же весит такой футляр? Так оказалось, что поменьше килограмма и делают его из фанеры и кожи. Об этом гнусном преступлении фашизма автор поведал нам здесь: http://www.obshelit.ru/works/108641/
Кстати, есть у меня свои причины недолюбливать Л.С.Корнилова и не прогибаюсь я перед В.Хатюшином.
Но, уличаю я Рубинштейна и здешнюю картавую шоблу в элементарной бездарности!
Так, что же и меня теперь можно обозвать, кривляя язык, словечком "патриЁт"?
Я не знаком с творчеством Ильи Рубинштейна, но я твердо знаю, что воровство - не есть хорошо. А когда воруют люди, претендующие на то, чтобы быть голосом России и кого-то куда-то вести, к чему-то призывать, - это и вовсе позор.
Как ни странно, но воровством в основном промышляют горлопаны-патриёты, которые, даже будучи пойманными за руку, не думают извиняться или каяться.
Была на Стихире одно время Анастасия Доронина, известная довольно поэтесса, демократка и либералка. Ее поймали на плагиате. И... ее не стало. Она исчезла. Перестала появляться на тусовках, перестала заходить в СП Москвы, где состояла, перестала посылать стихи в редакции. Т. е. совесть у человека имеется. Ну попалась и попалась, все, конец карьере.
Что мы наблюдаем в случае, допустим, с Хатюшиным? Пойман был на пагиате, но сначала говорил, что это все сфабриковано, а когда всплыло его покаянное письмо, опубликованное в прессе, стал говорить, что это евреи все подстроили, что он ничего не писал и не крал. А когда выяснилось, что его еще и выгнали за это из СП, он совершенно спокойно заявил, что сие тоже вранье, что никто его выгнать не может, потому как он там давно состоит и все такое.
Вот я и думаю - почему так? Почему люди, называющие себя солью земли Русской, на поверку оказываются мошенниками, плагиаторами, врунами и просто непорядочными типами?
Вот только об этом я. И только об этом.
дык стихи их с копирайтом. Кто-то ссылается наверно на них.
Например. " тыры-пыры... как сказала Сапфо:
"Славу богу вы дозрели
Отошли..видать у цели.
Улыбнитесь ради богУ
И готовьтесь к разговору". (с)
И будут говорить: - Какая грфоманка была эта Сапфо! :D
Нарываетесь . Вы находите,что я стала предметом развлечения...
Голову даю на отсечение! Хоть обладаете тем,что вы говорите всякую ересь.
Дежурный
16.10.2010, 11:02
Нарываетесь . Вы находите,что я стала предметом развлечения...
Голову даю на отсечение! Хоть обладаете тем,что вы говорите всякую ересь.
Дык это я не про Вас, это я про Сапфо,
которая была древнегреческой поэтессой. Пришла
сюда нафик? и графоманит :D
А я не поэт, я просто Дежурный
поставлен сюда следить что бы не воровали. А то
одни стихи воруют, а другие имена у великих людей.
Это очень плохо, понимаете?
КрасавчеГ,блин.
Глупо обижаться на правду. Вы бы себя ещё Таис Афинской назвали, или Клеопатрой :D)))
Здесь же не театр, в конце-то концов. Екарный бабай...
Владимир Подольский
16.10.2010, 12:48
Вот я и думаю - почему так? Почему люди, называющие себя солью земли Русской, на поверку оказываются мошенниками, плагиаторами, врунами и просто непорядочными типами?
"Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (с)
Английский поэт и мыслитель Самуэль Джонсон прочувствовал это ещё в XVIII столетии. С тех пор мало, что изменилось.
Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.
А так, всегда к Вам с уважением, искренне Ваш, Игорь Брумель[/SIZE][/FONT]
Вся эта бравада эдакого бывалого вояки - понты для приезжих. Не знаю, где и что ты "нюхал", и "нюхал" ли вообще, но посты твои действительно воняют. Не ощущаешь? Или "нюхало" забито?
Что касается творчества Рубинштейна, то, похоже, оно и есть твоим "калашным рядом".
Владимир Подольский
16.10.2010, 13:03
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.
"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай". http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754
:D:D:D
Отчего бы вам не завести отдельную тему про ники, а не зафлуживать эту? Там бы мы и обсудили и мании величия, и Македонских, и Смотрящих, то есть, Дежурных?
Игорь Б.
16.10.2010, 13:41
Я не знаком с творчеством Ильи Рубинштейна, но я твердо знаю, что воровство - не есть хорошо. А когда воруют люди, претендующие на то, чтобы быть голосом России и кого-то куда-то вести, к чему-то призывать, - это и вовсе позор.
Как ни странно, но воровством в основном промышляют горлопаны-патриёты, которые, даже будучи пойманными за руку, не думают извиняться или каяться.
Была на Стихире одно время Анастасия Доронина, известная довольно поэтесса, демократка и либералка. Ее поймали на плагиате. И... ее не стало. Она исчезла. Перестала появляться на тусовках, перестала заходить в СП Москвы, где состояла, перестала посылать стихи в редакции. Т. е. совесть у человека имеется. Ну попалась и попалась, все, конец карьере.
Что мы наблюдаем в случае, допустим, с Хатюшиным? Пойман был на пагиате, но сначала говорил, что это все сфабриковано, а когда всплыло его покаянное письмо, опубликованное в прессе, стал говорить, что это евреи все подстроили, что он ничего не писал и не крал. А когда выяснилось, что его еще и выгнали за это из СП, он совершенно спокойно заявил, что сие тоже вранье, что никто его выгнать не может, потому как он там давно состоит и все такое.
Вот я и думаю - почему так? Почему люди, называющие себя солью земли Русской, на поверку оказываются мошенниками, плагиаторами, врунами и просто непорядочными типами?
Вот только об этом я. И только об этом.
Снова здравствуйте, уважаемый Игорь Панин
Вот обратите внимание, что настоящая тема была открыта одним из гордых, но бездарных представителей воробьинного племени, очевидно, с целью опорочить моего хорошего знакомого Александра Трубина. Полагаю, что Вы, как честный человек признаете, что у А.Трубина кроме оспариваемого текста, со вставкой строк из чужих произведений, которые, он никоим образом не выдаёт за свои, есть много хороших и интересных стихов. Вряд ли Вы станете это отрицать, разве что скажете, что не читали. Тут дело легко поправить - взять да прочитать!
Моё же мнение сложилось таковым, что восьмистрочие, приписываемое И.Дегену, возможно написано безвестным эпатажистом, и является оскорбительным для воинов. Если это и в самом деле написал И.Деген, то понятно почему он об этом помалкивал долгие годы.
А знаете ли, что строки:
Скатертью, скатерьтью нервный газ стелется
И забирается под противогаз.
Каждому каждому в лучшее верится,
Но, падает, падает ядерный фугас.
Самолёт летит, летит качается...
И так далее...
написал я, где-то, этак году в 80 или годом-двумя раньше для своего племянника-охломона. Был я, как всегда, вечером у старшего брата Валерия и от нечего делать вместе с его сынишкой-школьником взялся коверкать песенку из мультяшки про "крокодила Гену и Чебурашку" Гляди-ка, теперь это опубликовано кем-то в интернете и, наверняка, автор какой-нибудь нашёлся!!:o
Так ведь дерьмо стишок - кривлялка какая-то. Я и не подумал бы это как свои стихи выдавать, а вот поди ты, кто-то услышал, запомнил и сдал за своё.
Больше всего я боюсь потерять лицо и быть обвинённым в использовании чужого как своего. Вот тогда же в начале 80-х или конце 70-х я составил такие строки:
...
Я теперь беспокоен стал часто.
Мне светила надежды звезда.
Но боюсь, чтоб она не угасла
Навсегда, навсегда, навсегда...
У меня тогда возникло чувство, что я их уже где-то слышал или читал.
Перед тем как опубликовать их уже в наше время в интернете, я долго чесал затылок и думал, что неужели эти гениальные строки никто не додумался написать до меня за три века русской словесности? Проверял по поисковикам - вроде моё, но всё равно не верю!
Это я к чему завёл здесь этот разговор?! Да, вот Вы здесь о Валерии Хатюшине речь ведёте. Мы с ним вовсе не друзья. Я считаю его слишком высокомерным. да, есть за ним и такое, как нескромно добавить себе общественной значимости. Вот он себя считает защитником Верховного Совета в 1993 году. Так я спросил у него строго, а каком батальоне он был записан и как фамилия командира?! На что он ответил, что защищал Конституционную власть участвуя совместно с депутатами и общественностью в постоянном митинге на площади перед зданием Верховного Совета, а также читая свои стихи с балкона здания, где у нас был установлен микрофон.
Тоже большое дело! Пришёл по зову совести - не струсил, а не запомнил я его среди защитников, потому, что мне некогда было митинговать - я как командир инженерно-сапёрной роты был озабочен очень многим другим. Например, как незаметно украсть электроэнергию из электросети метрополитена, где добыть ломы и лопаты, чтобы окопы в асфальте выгрызать, с какого этажа здания ВС снять ковровые дорожки, чтобы добровольцам было на чём спать в подвале бомбоубежища, как из сброда никогда не державшего оружие в руках, сделать за несколько дней солдат?!
У нас с автором публикующимся под псевдонимом Алекс Мочалкин по поводу В.Хатюшина возникла перепалка рифмованными строчками. Вернее в рифму писал я, а он отвечал прозой хотя и достаточно злобно. Просмотрите, если не лень, это здесь:
http://www.obshelit.ru/works/92747/
Странно, я ничего плохого ему не писал, а вот он на меня "зуб заточил" и в конце концов грязновато оскорбил меня на нашем же форуме в моей теме "Смердела падаль на клыках". Эта тема была перенесена модератором в "закрытый раздел" и поэтому я не даю на неё ссылку.
Но, что касается Ваших выкладок о публикации В.Хатюшиным чужого стишка, так написано много, очень много! Хотя бы здесь:
http://lj.rossia.org/users/amalgin/492315.html
Цитирую: ... Валерий Хатюшин по крайней мере дважды опубликовал в 2003 году под своим именем стихотворение Елены Сойни, датированное еще 1976 годом и с тех пор неоднократно переиздававшееся. Отвечая на справедливые недоумения Е.Сойни ("Мне непонятно,зачем В.Хатюшину понадобилось присваивать крик женской души, чужую боль, чужой крест"), плагиатор в мартовском номере газеты "День литературы" за 2005 год ответил: "Честно сказать, уже не помню, каким образом почти 20 лет назад в моих черновиках оказались эти строки, ставшие стихотворением "Миг"... Но вот два года назад, когда я составлял книгу "Собрание стихотворений" и просматривал свои черновики, то наткнулся на них, и они мне понравились..." Е.Сойня просила вернуть ей хотя бы гонорар, но Хатюшин замял этот вопрос.
Если Вы помните, то мы уже разговаривали с Вами на эту тему по телефону, когда я был Админом на сайте "читальня ру".
Тогда же я перезвонил Валерию Хатюшину и строго спросил его о вышеизложенном. Даже больше того! Я строго спросил у него, а как это Вы, Валерий, опубликовали как свой чужой стишок, который уровнем гораздо ниже Ваших добротных стихов.
Да-да, Игорь, давайте говорить честно, - именно добротных!
Он мне ответил то же самое, а именно, что готовил к изданию очередную свою публикацию нашёл текст Е.Сойня среди своих черновиков, немного удивился, а чего это вдруг он стал писать женские стихи? Потом поправил немного да и издал для разнообразия.
Скажите мне, Игорь, как часто В.Хатюшину предъявляли претензии в публикации от своего имени чужих стихов?
А вот больше я подобных обвинений не встречал. Значит мы имеем все основания полагать, что это был единичный случай, который можно разумно объяснить случайностью.
Игорь, вот Вы публикуете не очень часто свои стихи. Мне нравится Ваш вальяжный стиль изложения, скажем в поэме "Австралия". Отлично написано, но признайте, что Вы не гений, ведь есть и "Рассветно-дорожное" - стих не гениальный.
Но если вы не гений, то я уж точно далеко не гений. Хотя и у меня есть очень удачные строки и стишки.
Вот пару недель назад ко мне заглянули друзья и среди них молодой человек, представившийся как Федя. Квакнули мы немного за его день рождения, а когда я провожал друзей к метро, то стали мы читать друга дружке свои стишата. Я-то читаю так что дрожит земля и небо в лоскут сворачивается, а Федя стал читать немного сбивчиво, но какое владение словом!! Я пришёл домой набрал в поисковике запомнившуюся строку и вижу, так ведь это Федя Назаров - поэт Земли русской и звезда на Россией просиявшая.
Мне до него ох как далеко, хотя он, полагаю, даже в мыслях не подумал, что меня можно хаять или унижать как поступают в отношении меня на этом форуме разные пархатые сволочи, будучи, кстати, сами редкостной бездарью.
Игорь, Вы слышали таких поэтов как "Рушклион", или И.Цырульников? А читали такого автора как Илья Рубинштейн? Да им до Хатюшина, как до Киева и всё рачки.
Поверьте мне, что как только Вы подумаете, что-то сказать правдивое о "холокосте", о национальности современных хозяев жизни, или вздумаете покритиковать политику израильской верхушки, то тут же носастые Вам заявят, что Ваша поэма "Автралия", это гадкий и грязный образчик расизма, станут гадить на Вас везде где сумеют, постараются отравить Ваше существование, вычеркнуть Вас из профессии, да из самой жизни.
Так, может быть не следует вовсе оказывать поддержку этой картавой шобле в их травле национально-мыслящих авторов?
Как всегда, с уважением к Вам, Игорь Брумель
Здравствуйте неуважаемый мной Брумель.
Точнее не здравствуйте, а "привет...", что-то не хочется желать вам здравия.
Брумель, не знаю или вам, специалисту по крысам и свиньям, известны такие понятия, как гипербола. В литературе зачастую заведомо преувеличивают описываемый момент для усиления выразительности, для создания образа.
Я, например, с пониманием отношусь к фразе:
]
Мне тоже приходилось их видеть, но ни разу не замечал того, кто их нюхал. Как-то не до этого в такие моменты. Правда, можно сразу приписать вам целый букет отклонений, но...
Брумель, не знаю где вы воевали, но вряд ли это может сравниться с Той Войной. Страшной, долгой, без крова над головой, без еды, без воды, без боеприпасов, а порой и без надежды выжить.
Не осмыслив это, вам не удастся понять и стихотворение Дегена. Оно не о мародёрстве, а об ужасе, о том, что делает война с людьми. Оно и дошло до нас только потому, что затронуло своей страшной правдой сердца фронтовиков. Фронтовиков, прошедших все ужасы той войны, а не взрослых дядь, играющих в войнушку. Я думаю, что у этого гипотетического стихотворения было множество аналогов в годы той войны. Это не повод для гордости, но и не причина для стыда. Это война во всей её правде и без пафоса.
З.Ы.
C чего вы взяли, что вас принимают за "пахана". Лично для меня вы мелкая шавка, лающая на всё неугодное вам. Ваши намёки на не участие евреев в войне, так же далеки от истины, как и вы от порядочного человека.
С неуважением, внук погибших в Великой Отечественной Войне Лазаря и Ефраима.
Ожидать от этого типа, назвавшегося НеАбрамкой, угрызений совести - дело неблагодарное. Во-первых по причине отсутствия этой самой совести, а во-вторых - в связи с патологической зацикленностью на "пархатых". Будь на месте Дегена Трубин - уверен, что нам пришлось бы выслушать умопомрачительные истории, оправдывающие не только случай озвученный в стихотворении, но и каннибализм в Папуа Новой Гвинее (будь Трубин оттуда родом).
Знаете, я не так давно нахожусь в разных там литературных (и около) "тусовках", но вот что я уяснил для себя за аксиому - чем посредственнее поэт, тем чаще он пишет о себе в России. И ещё... Существо, ищущее виноватых в том, что оно до сих пор существо - человеком уже не станет. ИМХО
Рушклион
16.10.2010, 18:11
Ожидать от этого типа, назвавшегося НеАбрамкой, угрызений совести - дело неблагодарное. Во-первых по причине отсутствия этой самой совести, а во-вторых - в связи с патологической зацикленностью на "пархатых". Будь на месте Дегена Трубин - уверен, что нам пришлось бы выслушать умопомрачительные истории, оправдывающие не только случай озвученный в стихотворении, но и каннибализм в Папуа Новой Гвинее (будь Трубин оттуда родом).
Знаете, я не так давно нахожусь в разных там литературных (и около) "тусовках", но вот что я уяснил для себя за аксиому - чем посредственнее поэт, тем чаще он пишет о себе в России. И ещё... Существо, ищущее виноватых в том, что оно до сих пор существо - человеком уже не станет. ИМХО
Игорь, я не ждал никаких угрызений совести от этого "существа". Наоборот, в какой-то мере благодарен ему за то, что он поставил меня в один ряд с Вами, чьё творчество я уважаю, и с господином Рубинштейном, перед которым снимаю виртуальную шляпу за его "Французский сон".
Брумель, вы можете писать мою фамилию в кавычках, скобках, задом наперёд.
Этим вы меня не заденете. Нет такого поэта - Рушклион. Но человек Рушклион отлично знает, что чужие строки воровать нельзя, а если уж использовать, то, хотя бы, брать в кавычки.
Темнело, стих смертельный бой.
Забившись в уголке землянки,
Парнишка, сам едва живой,
Сушил промокшие портянки.
Мальчонка, восемнадцать лет
Ему недавно отстучало.
Пропах от дыма сигарет…
Что ж, для войны прожил немало.
В том прошлом, довоенном дне,
Он не успел нацеловаться.
А на войне, как на войне:
Тут лишь бы в бездну не сорваться...
Светлеет на передовой.
Фашист готовится к атаке.
Комбат, с оторванной рукой,
Уж не помощник в этой драке.
Вновь утро "без надежд на ночь"
В их поредевшем батальоне.
Все страхи улетают прочь:
БоЯзнь на фронте не в законе…
******************************
Не знаю, был ли этот бой
Иль не был… знаю про другие.
Быт, исковерканный войной...
Не многие пришли живые...
Всем Вам спасибо, Пацаны...
Недолюбили, недопили,
Остались на полях войны.
Вы полегли, что б мы прожили!!!
У меня нет никаких литературных притязаний, но мне странно, что они есть у вас.
Хотя, что можно ожидать от "существа", вспоминающего о своём псевдо патриотизме только в связи с еврейским присутствием на Планете Земля.
"одним из гордых, но бездарных представителей воробьинного племени"
Ну слава Богу, один из бездарных и не гордых ("согласных на медаль")- представитель "тухасоведческо-патриотической тусовки" разродился двумя длиннющими портянками. От их запаха даже Агойфончег проснулся!
очевидно, с целью опорочить моего хорошего знакомого Александра Трубина.
Плагиатора порочит плагиат, а дурака - дурость. Это я о Трубине, бездарном асфальтовом шампиньоне, как он назван в "Строфах века", куда попал только благодаря труду "литературного ишака".
А знаете ли, что строки:Скатертью, скатерьтью нервный газ стелется
И забирается под противогаз.
Каждому каждому в лучшее верится,
Но, падает, падает ядерный фугас.
Самолёт летит, летит качается...
И так далее...
написал я, где-то, этак году в 80 или годом-двумя раньше для своего племянника-охломона.
Ну да, только вот какое дело. В 1969 году, когда вышел на экраны первый мультфильм "Чебурашка", я учился уже во втором классе. В колхозы осенью стали "гонять" уже класса с 6 -го (это 1973-74 год), там под гитару старшеклассники пели разные песни, в том числе и эту, только немножко по-другому:
Скатертью, скатертью
Хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится.
Крутится, вертится ядерный фугас.
Так ведь дерьмо стишок - кривлялка какая-то. Я и не подумал бы это как свои стихи выдавать...
Так подумал - подумал Бру - что и где плохо лежит, да и "выдал"-таки за свое.:D
Больше всего я боюсь потерять лицо
По-моему, "лицо" Бру давно уже потерял, вместо него остался полный тухес!
[/quote]
Так, может быть не следует вовсе оказывать поддержку этой картавой шобле в их травле национально-мыслящих авторов?
Да их, этих "национально-мыслящих", отсюда поганой метлой не выгонишь. Как на их собственных восхваляемых ими "Избах" да "Литзонах" их вытравят, наподдадут их же "волшебными ботинками", так первыми бежите сюда.
А почему? Да потому что тут лучше, честнее, лояльнее, теплее...
Панин Игорь
16.10.2010, 18:38
Полагаю, что Вы, как честный человек признаете, что у А.Трубина кроме оспариваемого текста, со вставкой строк из чужих произведений, которые, он никоим образом не выдаёт за свои, есть много хороших и интересных стихов. Вряд ли Вы станете это отрицать, разве что скажете, что не читали.
Читал. И ничего интересного не нашел. Во многом вторичный автор. На той же Стихире таких пруд пруди. Извините.
Но, что касается Ваших выкладок о публикации В.Хатюшиным чужого стишка, так написано много, очень много! Хотя бы здесь:
http://lj.rossia.org/users/amalgin/492315.html
Цитирую:
Если Вы помните, то мы уже разговаривали с Вами на эту тему по телефону, когда я был Админом на сайте "читальня ру".
Тогда же я перезвонил Валерию Хатюшину и строго спросил его о вышеизложенном. Даже больше того! Я строго спросил у него, а как это Вы, Валерий, опубликовали как свой чужой стишок, который уровнем гораздо ниже Ваших добротных стихов.
Да-да, Игорь, давайте говорить честно, - именно добротных!
Он мне ответил то же самое, а именно, что готовил к изданию очередную свою публикацию нашёл текст Е.Сойня среди своих черновиков, немного удивился, а чего это вдруг он стал писать женские стихи? Потом поправил немного да и издал для разнообразия.
Ага. Видимо, он практиковал пассивный гомосексуализм когда-то :D. Или был трансвеститом. Потому что ситуация немыслимая для нормального человека. То есть он находит в черновиках женские стихи и решает, что это он написал, ха-ха-ха :D. Пусть эту лапшу кому другому вешает.
Скажите мне, Игорь, как часто В.Хатюшину предъявляли претензии в публикации от своего имени чужих стихов?
А вот больше я подобных обвинений не встречал. Значит мы имеем все основания полагать, что это был единичный случай, который можно разумно объяснить случайностью.
Уже этого достаточно. Были случаи, знаете ли, когда писатели, единожды уличенные в плагиате, кончали жизнь самоубийством. А тут...
Тем более, что он очень долго изворачивался и говорил, что вообще ничего подобного не было, а его покаянное письмо - еврейская фальшивка. Я сам неоднократно читал его отговорки на Стихире. Вот и подумайте, зачем честному человеку так нагло врать на каждом шагу?
Игорь, вот Вы публикуете не очень часто свои стихи. Мне нравится Ваш вальяжный стиль изложения, скажем в поэме "Австралия". Отлично написано, но признайте, что Вы не гений, ведь есть и "Рассветно-дорожное" - стих не гениальный.
А я что, когда-нибудь говорил, что являюсь гением? Или утверждал, что "Рассветно-дорожное" - геиальное поизведение? Или это единственное мое произведение, достойного разбора? Тут вообще-то не обо мне речь.
Вот пару недель назад ко мне заглянули друзья и среди них молодой человек, представившийся как Федя. Квакнули мы немного за его день рождения, а когда я провожал друзей к метро, то стали мы читать друга дружке свои стишата. Я-то читаю так что дрожит земля и небо в лоскут сворачивается, а Федя стал читать немного сбивчиво, но какое владение словом!! Я пришёл домой набрал в поисковике запомнившуюся строку и вижу, так ведь это Федя Назаров - поэт Земли русской и звезда на Россией просиявшая..
"У вас-то Гоголи как грибы растут" (с).
Поверьте мне, что как только Вы подумаете, что-то сказать правдивое о "холокосте", о национальности современных хозяев жизни, или вздумаете покритиковать политику израильской верхушки, то тут же носастые Вам заявят, что Ваша поэма "Автралия", это гадкий и грязный образчик расизма, станут гадить на Вас везде где сумеют, постараются отравить Ваше существование, вычеркнуть Вас из профессии, да из самой жизни..
Пока что "носатые" сами попросили меня опубликовать эту поэму на "Общелите" и даже ее проанонсировали. А вот где она не "пошла" - так это на русско-автралисйком фестивале поэзии, на который я был приглашен как один из лучших русских поэтов. Об этом даже "Независимая газета" писала:
"Игоря Панина чуть не сняли с фестиваля – австралийская сторона отказалась предоставить эфир «неполиткорректному» отрывку из его поэмы, так что ему пришлось на месте сочинять «корректный» текст". (http://exlibris.ng.ru/fakty/2008-12-25/3_bilingva.html)
Ну и что? Я не в обиде. Хрен с ними, с австралийцами этими...
Так, может быть не следует вовсе оказывать поддержку этой картавой шобле в их травле национально-мыслящих авторов?
Я никакой поддержки никому не оказываю. Я здесь выражаю свое мнение относительно плагиата. А уж про "национально мыслящих" - не надо. Если "национальная мысль" - это исключительно борьба с сионистами и жидомасонами, то я пас. Я тогда лучше буду мыслить "антинационально".
Игорь Б.
16.10.2010, 22:34
Ну слава Богу, один из бездарных и не гордых ("согласных на медаль")- представитель "тухасоведческо-патриотической тусовки" разродился двумя длиннющими портянками. От их запаха даже Агойфончег проснулся!
Здравствуйте, мой уважаемый израильский друг Григорий!
Позвольте Вам напомнить, что если мы с Вами примемся меряться "портянками". то сравнение будет явно не в Вашу пользу. Ведь Вы, находясь на форуме меньше моего умудрились навалять сюда около пяти тысяч этих самых "портянок", против мои семи сотен.
Насчёт бездарности это Вы тоже здорово подметили. Вот как раз здесь присутствует "один из лучших русских поэтов" - Игорь Панин. Так давайте ему представим два бездарных стишонка. Один принадлежит перу одарённой израильской поэтессы, а второй, даже не стишонок, а так просто рецензия на него столбиком. А наш поэт пусть скажет (только, чур, честно) какой из двух текстов более бездарный!
По дождевой веревке
Автор оригинала:
Галина Подольская
По дождевой веревке
Хочу на небо влезть.
На тучную циновку,
Подтягиваясь, сесть.
Хочу с грозой летящей
Под грома шум и гам
Читать весны звенящей
Начало по слогам.
К разделу добавить отзыв
От Игорь Брумель
Словам простым внимая,
Читаю по слогам.
Да вот, судьбина злая,
Едва ль хвалу воздам!
Не хуже и не лучше,
Простой стишок из тех,
Что написал бы Тютчев
И Афанасий Фет.
Писал бы сам не хуже.
О том душа болит,-
Что как поэт не нужен,
На сайте "Общелит"
(...)
Ну да, только вот какое дело. В 1969 году, когда вышел на экраны первый мультфильм "Чебурашка", я учился уже во втором классе. В колхозы осенью стали "гонять" уже класса с 6 -го (это 1973-74 год), там под гитару старшеклассники пели разные песни, в том числе и эту, только немножко по-другому:
Скатертью, скатертью
Хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится.
Крутится, вертится ядерный фугас.
Так подумал - подумал Бру - что и где плохо лежит, да и "выдал"-таки за свое.:D
Ой, Гриша, а "лазерный, лазерный луч к тебе тянется и упирается прямо в левый глаз" Вы на картошке будучи второклассником не пели? Так вот, про "хлорциан" я точно не писал, хотя слышал что и так поют. Я даже удивлялся, а что это за "беда" такая? Хлорпикрин знаю - сам нюхал в армии, им противогазы проверяли, а вот что такое хлорциан не знал.
В итоге посмею Вам заметить, что Вы очень напоминаете дурачка.
Также позволю себе Вам напомнить, что когда Вы ещё у папы в зал...пе чирикали картаво, то к этому времени я уже был весьма приблатнённым пацанчиком и даже распевал песенки про "Мурку" и про "железную дорогу в тундре". Так в каждом дворе пели свои вариации этих песен.
По-моему, "лицо" Бру давно уже потерял, вместо него остался полный тухес!
Гриша, ну ведь нет худа без добра! Зато теперь Вы, фарисействуя, всегда можете меня поцеловать в те уста, которыми я не говорю на идиш.
Да их, этих "национально-мыслящих", отсюда поганой метлой не выгонишь. Как на их собственных восхваляемых ими "Избах" да "Литзонах" их вытравят, наподдадут их же "волшебными ботинками", так первыми бежите сюда.
А почему? Да потому что тут лучше, честнее, лояльнее, теплее...
Григорий, полноте щёки надувать, а то тухес треснет!
Меня на этот сайт пригласили два редактора сайта - Игорь Кинг и Наталия Головина. Так что с какой это стати Вы вознамерились меня отсюда, простите "поганой метлой"? Сами-то Вы здесь со своими картавыми БиДешниками "без году неделя"!
И ещё позволю себе заметить, что в каждой теме Вы в отношении меня раз по пять чирикаете картаво: "Игнор! Игнор!!", но всякий раз приходите и позорите себя очередными глупостями!
С чем и остаюсь, Ваш НеАбрамский друг Игорь Б.
Не могу промолчать. Честно говоря, встречал заимствованные строки даже у моего любимого поэта Иосифа Александровича. И не раз, однако.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль.."
© Александр Блок
"И вечный бой.
Покой нам только снится.
И пусть ничто
не потревожит сны
Седая ночь,
и дремлющие птицы
качаются от синей тишины..."
© Иосиф Бродский.
Ну и?
Владимир Подольский
16.10.2010, 23:22
А знаете ли, что строки:
Скатертью, скатерьтью нервный газ стелется
И забирается под противогаз.
Каждому каждому в лучшее верится,
Но, падает, падает ядерный фугас.
Самолёт летит, летит качается...
И так далее...
написал я, где-то, этак году в 80 или годом-двумя раньше для своего племянника-охломона.
"...Анна Андреевна. Так вы и пишете? Как это должно быть приятно сочинителю! Вы, верно, и в журналы помещаете?
Хлестаков. Да, и в журналы помещаю. Моих, впрочем, много есть сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт-Дьявол", "Норма". Уж и названий даже не помню. И все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: "Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь". Думаю себе: "Пожалуй, изволь братец!" И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях".
***
...Хлестаков горячится еще сильнее.
О! я шутить не люблю. Я им всем задал острастку. Меня сам государственный совет боится. Да что в самом деле? Я такой! я не посмотрю ни на кого... я говорю всем: "Я сам себя знаю, сам." Я везде, везде. Во дворец всякий день езжу. Меня завтра же произведут сейчас в фельдмарш..."
(с) Н.В. Гоголь
Игорь Б.
16.10.2010, 23:45
...
Вместо эпиграфа, а заодно и вместо ответа.
Сопливый мальчонка
Ковыряется пальцем в носу.
Словам простым внимая,
Читаю по слогам.
Да вот, судьбина злая,
Едва ль хвалу воздам!
Не хуже и не лучше,
Простой стишок из тех,
Что написал бы Тютчев
И Афанасий Фет.
Писал бы сам не хуже.
О том душа болит,-
Что как поэт не нужен,
На сайте "Общелит"
Продолжение...
Ничё не понимаю.
Хотя, не дурачок.
Зачем судьбина злая
Сюда меня влечёт?
Обида душу гложет –
За что меня гнобят?!
То левым хуком - в рожу,
То правым лаптем – в зад…
Во мне же пуд таланта
И тонна доброты!
А вы… Меня… Гиганта…
То на хер… То в «Кресты»…
Налей-ка, Трубин, друже
А я тебе налью!
И ты им на фиг нужен…
И я им по х..ю
Владимир Подольский
17.10.2010, 00:46
"Гигант, ума палата",
А чем он знаменит?
Брат собственного брата
И гадит в "Общелит".
Смотря какого брата...
"Был такой Алексей Брумель, который самопровозгласил себя императором всероссийским Алексеем I, так он кому только титулов дворянских не раздал. Его услугами пользовались даже члены правительства и администрации президента и московские власти. Когда его Господь прибрал, его дело возглавил какой-то Бугаев, называющий себя Бугаевым-Понятовским.
- А мне он титул может пожаловать?
- Обратитесь. За деньги, думаю, да. (http://geno.ru/node/919)"
"По сообщениям газеты "Подмосковные известия" за июль 1993 года, Алексей Брумель, называвший себя "единственным и законным российским царем Алексеем I", своим "монаршим указом" назначил "светлейшего графа генералиссимуса" Владимира Жириновского Главным Координатором Содружества государств сроком на два года, а чуть позже и Главнокомандующим армии указанного содружества (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fduma.lenta.ru%2Fpeople%2F zhirinosky%2F&text=%C1%F0%F3%EC%E5%EB%FC%20%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9&qtree=KANDdi%2B%2BpK0T0drbyuJfBCEPF9mL3BkEzC3fHhRW 7xQe8U6DZTJxbTY513bU%2BjUPEtaJMAKudi2HRjcDy6ZGX9ch yCPyfJSLkX3m03UTvy5cKO0bSHIhRbI47oGpkYXlNN9sUNvGSe dJyDuZPIr397BhjXYCslXHTo5bBAeIqQa%2FC8sfQE%2Bi2yeH 5BZDCbPByCFSycmBnGBL2EhaV%2Bv0xn%2BWKuziGlr2fs0nRe 48bv1g0qYZcgHF%2B6WP%2ByG%2Fj3C1LS%2Bt7CmDziTwSmMB p%2BjR9a%2FL83e0lyIdZRxn06HrNwCMnUdpcOyfyw4B9toMMT GtMvkUpD0Q2O5c3gUQHi60Bc0FRs1pS8ar%2BXt%2BX39ptx0Y %2Bgx30NQH%2BuYUYtBqNkttVICVf1zqK8egIfx%2Bu4AL2zQa g0S%2FAAL3WKG7Jq%2FI2YtfyUA3DmKFATplpeTwgwP3pgEIFK DGwf2D51Eiqpd234ooABV2oqntu3wmzS0i%2FkwPSno8vTazM8 V%2BBFx0MU%2FUb9yuHlRyTUSEyZYQlKRH4WdhC%2Fp7w6EY85 cNqzwNqpiYRczvsntekJzgFVKjcIYyC%2FXU7XML9iR88Nhiyb kHYBKZn4%2B0nz2ADpmPisyUjXOfpqYWI4siWQrmNxR%2Bc3SI X1C1PCU76GmTpJ7L5a8iXL8f57FFHwWXjCx7ZVUTOJmUL%2FLQ Du5RY1I2BdzL8v4yUk0uhu6v37gVSTdT0B4dU%2BPN6TMf6FOl jCCxj3lkL%2FGhLuQfy9Wsjq2IVnXTq%2B8Xybl3q%2BzUVthg vxKy2wUrEQ%3D%3D)".
"Так, бывший пациент сумасшедшего дома Алексей Брумель, до того как объявить себя царем, успел поучаствовать в российской политике вместе с самим Жириновским. Однако амбиции не позволили Брумелю ходить под кем-то, и он гордо заявил о своих правах на престол в качестве основателя новой династии" (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.vslux.ru%2Fnode%2F548 2&text=%C1%F0%F3%EC%E5%EB%FC%20%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9&qtree=KANDdi%2B%2BpK0T0drbyuJfBCEPF9mL3BkEzC3fHhRW 7xQe8U6DZTJxbTY513bU%2BjUPEtaJMAKudi2HRjcDy6ZGX9ch yCPyfJSLkX3m03UTvy5cKO0bSHIhRbI47oGpkYXlNN9sUNvGSe dJyDuZPIr397BhjXYCslXHTo5bBAeIqQa%2FC8sfQE%2Bi2yeH 5BZDCbPByCFSycmBnGBL2EhaV%2Bv0xn%2BWKuziGlr2fs0nRe 48bv1g0qYZcgHF%2B6WP%2ByG%2Fj3C1LS%2Bt7CmDziTwSmMB p%2BjR9a%2FL83e0lyIdZRxn06HrNwCMnUdpcOyfyw4B9toMMT GtMvkUpD0Q2O5c3gUQHi60Bc0FRs1pS8ar%2BXt%2BX39ptx0Y %2Bgx30NQH%2BuYUYtBqNkttVICVf1zqK8egIfx%2Bu4AL2zQa g0S%2FAAL3WKG7Jq%2FI2YtfyUA3DmKFATplpeTwgwP3pgEIFK DGwf2D51Eiqpd234ooABV2oqntu3wmzS0i%2FkwPSno8vTazM8 V%2BBFx0MU%2FUb9yuHlRyTUSEyZYQlKRH4WdhC%2Fp7w6EY85 cNqzwNqpiYRczvsntekJzgFVKjcIYyC%2FXU7XML9iR88Nhiyb kHYBKZn4%2B0nz2ADpmPisyUjXOfpqYWI4siWQrmNxR%2Bc3SI X1C1PCU76GmTpJ7L5a8iXL8f57FFHwWXjCx7ZVUTOJmUL%2FLQ Du5RY1I2BdzL8v4yUk0uhu6v37gVSTdT0B4dU%2BPN6TMf6FOl jCCxj3lkL%2FGhLuQfy9Wsjq2IVnXTq%2B8Xybl3q%2BzUVthg vxKy2wUrEQ%3D%3D).
И на десерт:
"Но тут, как раз начнёт действовать "Закон закваски событий".
Этот закон вывел мой средний брат - Олег Брумель ещё задолго до того, как стал императором Алексеем Первым... (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:L4r8rkTIcAEJ:igor-brumel.livejournal.com/3420.html+%D0%AD%D1%82%D0%BE%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0 %BA%D0%BE%D0%BD+%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B5%D0%BB+%D0 %BC%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0% B8%D0%B9+%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82+-+%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3+%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B5%D1%89%D1%91+%D0%B7%D0%B0 %D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%BE+%D1%82 %D0%BE%D0%B3%D0%BE,+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D1%8 2%D0%B0%D0%BB+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%90%D0%BB%D0%B5% D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%BC+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D 0%B2%D1%8B%D0%BC...&cd=9&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)"
Здравствуйте, мой уважаемый израильский друг Григорий!
"Тамбовский волк тебе товарищ" (с)
Позвольте Вам напомнить, что если мы с Вами примемся меряться "портянками".
"Позволю напомнить", что столько дерьма, сколько вывалил Бру на "всем пространстве интернета", вряд ли кто-то иной смог себе это "позволить"
Насчёт бездарности это Вы тоже здорово подметили.
Силиконовые бюсты я точно застегивать своим боссам не умею. А у Бру это здорово получалось.
По дождевой веревке
Это стихотворение было написано в 17 лет, кстати.
А чем Бру может похвастаться? "Пишет как будто поссал"? Гойским маршем? Грязными сплетнями и вовлечением в скандалы незнакомых ему людей? Сменами аватаров, пользуясь правом админа? Травлей сотней людей, будучи тем же админом Избы?
Я-то считаю правильным, что нашлись несколько ответственных людей, что прямо говорят этому толстокожему паучаре - тухесоведу, что он ни есть ничто кроме дерьма. Вне сравнений - бездарного, злобного и для страны бесполезного, даже я бы сказал - вредного.
------------------------------------------------------------
http://vkpb-zapad.narod.ru/skurlatov93.htm
Итак, мы терпели поражение за поражением, но не сдались, хотя один раз поддались панике. Решающие испытания ждали впереди.
Игорь Брумель с вечера отправился захватывать Мосэнерго и там застрял.
------------------------------------------------------------------------------------
Ой, Гриша, а "лазерный, лазерный луч к тебе тянется и упирается прямо в левый глаз"
Всё же таки попытался прикарманить авторство, мелкий воришка Бру? Неудивительно, Трубин Левитанского, а Бру - "Голубой вагон" :D
В итоге посмею Вам заметить, что Вы очень напоминаете дурачка.
Думаю, читатель рассудит кто кем является. По мне, так Бру очень напоминает больного на всю голову идиота. А теперь еще известные пародии стал прилюдно себе присваивать! Силиконовых бюстов ему мало.
Так в каждом дворе пели свои вариации этих песен.
Но автором пародии на "Голубой вагон" всё равно остается Бру!:p
Меня на этот сайт пригласили два редактора сайта - Игорь Кинг и Наталия Головина.
Это была их большая ошибка. Тухеса Бру не приглашать, а гнать надо поганой метлой из инета. Наплодил паучар виртуальных...
-----------------------------------------
Концептуальной частью конференции следует считать ссору московского со-
лидариста Игоря Брумеля* с питерским солидаристом Ростиславом Евдокимовым.
В ссоре победу одержал очевидно Ростислав Евдокимов, так как именно И.Бру-
мель, а не наоборот, не был допущен на конференцию.
http://www.panorama.ru/gazeta/newchr/nc23.html
----------------------------------------------------------
С чем и остаюсь, Ваш НеАбрамский друг Игорь Б.
Вот с тем и оставайтесь там, где вам и место. А то снова приходится все форточки открывать - брумский запах не выветривается.
Да,ребята.
С вами свяжись умом рехнуться можно.
Вот ,поэтому-то я и не пишу стихи (писала ,сейчас перешла на рифмы )
В стиле ..опираясь на эпоху : Блока,Ахматовой,Есенина и.т.д.
Злые укротители были (ввиде инквизиторов-критиков-еретиков)
Затоптали в корень и прямо в грязь...(и никак не отмыться от этого "позорного столба.")
Теперь сама балуюсь критиковедствои и комментаторством.
Владимир Подольский
17.10.2010, 11:19
Да, правды нет на свете этом.
Стезя поэта - тяжкий труд...
А, кто - увы! - не стал поэтом
Толпою в критики идут!
:)
Да,ребята.
С вами свяжись умом рехнуться можно.
Вот ,поэтому-то я и не пишу стихи (писала ,сейчас перешла на рифмы )
В стиле ..опираясь на эпоху : Блока,Ахматовой,Есенина и.т.д.
Злые укротители были (ввиде инквизиторов-критиков-еретиков)
Затоптали в корень и прямо в грязь...(и никак не отмыться от этого "позорного столба.")
Теперь сама балуюсь критиковедствои и комментаторством.
Да нет, здесь всё очень просто. Писать надо желательно своими словами, да и с псевдонимами быть поаккуратней. А то говоришь человеку: "Вы не Сталин", а он всё равно подписывается именем Генералиссимуса, хоть плюй ему в глаза.
Так же и Вы, ну не Сапфо же? Не Сапфо! Так зачем подписываетесь именем поэтессы, жившей на острове Лесбос в VII веке до нашей эры? Блажь или дурость? А вроде бы взрослая женщина...
Илья Рубинштейн
17.10.2010, 13:02
http://vkpb-zapad.narod.ru/skurlatov93.htm
"Итак, мы терпели поражение за поражением, но не сдались, хотя один раз поддались панике. Решающие испытания ждали впереди.
Игорь Брумель с вечера отправился захватывать Мосэнерго и там застрял."
Как Винни-Пух после обеда у Кролика? :)
Да, правды нет на свете этом.
Стезя поэта - тяжкий труд...
А, кто - увы! - не стал поэтом
Толпою в критики идут!
:)
Ловко,ничего не скажу))))
---
Послушай:когда любовник,видит смерть обожаемой женщины,
мать, разлученная навеки с дочерью,
отец,отверженный неблагодарными детьми,
изгнанник,который не может обнаружить клеветы,
все эти несчастливцы не знают тех страданий,
какие испытывает поэт или художник,
когда,непризнанный,он переходит в вечность.
---
(Ролла во Флор.Лафон)
Да нет, здесь всё очень просто. Писать надо желательно своими словами, да и с псевдонимами быть поаккуратней. А то говоришь человеку: "Вы не Сталин", а он всё равно подписывается именем Генералиссимуса, хоть плюй ему в глаза.
Так же и Вы, ну не Сапфо же? Не Сапфо! Так зачем подписываетесь именем поэтессы, жившей на острове Лесбос в VII веке до нашей эры? Блажь или дурость? А вроде бы взрослая женщина...
И что предлагаете?
Сменить шило на мыло))
И что предлагаете?
Сменить шило на мыло))
Предлагаю Вам сменить псевдоним. Ведь это не Вы написали http://lib.ru/POEEAST/SAPFO/sapfo1_1.txt
И это не Вы http://kupol-preispodnei.narod.ru/biblio/sapfo.html
Вот, опять тоже не Вы http://lepet2004.narod.ru/Queer/html/body_1_44.html
Видите, как много написано не Вами. Значит, Вы должны как-то иначе самоидентифицироваться. А иначе Вы самозванка. Нехорошо получается, безобразие. Ни стыда у Вас, ни совести - вот как оно выходит-то, угу. Воровство это называется, несоблюдение авторских и смешных прав.
Ферштейн, алле, гараж?!
Предлагаю Вам сменить псевдоним. Ведь это не Вы написали http://lib.ru/POEEAST/SAPFO/sapfo1_1.txt
И это не Вы http://kupol-preispodnei.narod.ru/biblio/sapfo.html
Вот, опять тоже не Вы http://lepet2004.narod.ru/Queer/html/body_1_44.html
Видите, как много написано не Вами. Значит, Вы должны как-то иначе самоидентифицироваться. А иначе Вы самозванка. Нехорошо получается, безобразие. Ни стыда у Вас, ни совести - вот как оно выходит-то, угу. Воровство это называется, несоблюдение авторских и смешных прав.
Ферштейн, алле, гараж?!
За давностью лет и нечего соблюдать))
За давностью лет и нечего соблюдать))
А-а, понятно, старческий маразм, да? Ну эт бывает, оно конечно, бывает и не так http://tyorok.net/forum/public/style_emoticons/default/kolobok_confused.gif
А-а, понятно, старческий маразм, да? Ну эт бывает, оно конечно, бывает и не так http://tyorok.net/forum/public/style_emoticons/default/kolobok_confused.gif
Да,нет..еще не посещает))
Да и ранова-то как-то.. страдать этим недугом.
Ну,нравится мне этот псевдоним и что ? "Убить меня за это ".
И Ахматову обожаю до умо-помрачения.
Я что ?..хуже писателей и артистов))
Или это им все дозволено,как думаете?
Может,хватит трясти мой псевдо.
Кому от этого плохо ..не вам-же.
По крайней мере ,мне кажется ..вам до Сапфо по и ниже.
Просто прицепились ко мне и на тебе))
Ну,уйду я с этого форума и что? Легче вам будет..пожалуйста !
У меня немного вещей здесь.
Владимир Подольский
17.10.2010, 16:26
Видите, как много написано не Вами. Значит, Вы должны как-то иначе самоидентифицироваться. А иначе Вы самозванка. Нехорошо получается, безобразие. Ни стыда у Вас, ни совести - вот как оно выходит-то, угу. Воровство это называется, несоблюдение авторских и смешных прав.
Ферштейн, алле, гараж?!
Ваши придирки явно нелепы. А если вы прикалываетесь, то и обидны. Если человеку нравится чувствовать себя, хоть Сапфо, хоть лесбосиянкой, то с этим нужно просто смириться. Возражающие же просто смешны.
Рушклион
17.10.2010, 16:29
Не могу промолчать...
Ну и?
Суть ведь не в заимствовании строчек.
Ну не был знаком, забыл человек стихотворение Левитанского. Бывает... Может он тоже, как Брумель
распевал песенки про "Мурку" и про "железную дорогу в тундре".
Может, пел лет до 30... а потом вдруг проснулся и стал "великим русским поэтом" - другом младшего брата. Ну, а "великим" уже читать что-то поздно... тем более "великим русским поцтреотам" каких-то не русских Левитанских.
Сам факт дублирования чьих-то строк - не преступление. "Нельзя объять необъятное", чисто физически невозможно знать наизусть всё и вся - и это нормально. Не нормальна неадекватная реакция на замечания. Извинился бы, сделал сноску в анонсе на свой "шедевр". Но, насколько я понял, "поцгении" ведут себя иначе. А это уже низко.
Ваши придирки явно нелепы. А если вы прикалываетесь, то и обидны. Если человеку нравится чувствовать себя, хоть Сапфо, хоть лесбосиянкой, то с этим нужно просто смириться. Возражающие же просто смешны.
Кстати, а как ник меняется, не в курсе?
Хочу поменять свой ник на Архимеда. Или на Геродота, я еще не выбрал.
Рушклион
17.10.2010, 17:45
Кстати, а как ник меняется, не в курсе?
Хочу поменять свой ник на Архимеда. Или на Геродота, я еще не выбрал.
Нам водой запасаться? То ли ванную наливать, то ли форум тушить....
Нам водой запасаться? То ли ванную наливать, то ли форум тушить....
Вы ради интереса на Стихия.орг сходите. Там практически нет обычных смертных. Сплошь Сталины, Вещие Олеги, Рюрики, Некаины и проч.
Владимир Подольский
17.10.2010, 18:10
Кстати, а как ник меняется, не в курсе?
Хочу поменять свой ник на Архимеда. Или на Геродота, я еще не выбрал.
Вы на Еврипид поменяйте. И древний грек, и многозначительно... Или на Смотрящий, поскольку Дежурный уже занят. А ещё на одном форуме у Админа есть великолепный, "говорящий" ник - Пендальф.
Рушклион
17.10.2010, 18:16
Вы ради интереса на Стихия.орг сходите. Там практически нет обычных смертных. Сплошь Сталины, Вещие Олеги, Рюрики, Некаины и проч.
Так мой подвальный друг Агафонов там историю России учил?
Вы на Еврипид поменяйте. И древний грек, и многозначительно... Или на Смотрящий, поскольку Дежурный уже занят. А ещё на одном форуме у Админа есть великолепный, "говорящий" ник - Пендальф.
Может Вы сам себе такой ник выберете? Раз они так Вам нравятся. Здесь же не лавка древностей, а Вы не продавец.
В общем, носите сами своих пендальфов. Я как-нибудь обойдусь без вашей доброты (делает двумя пальцами вот так).
Кстати, ник самостоятельно не меняется, система vBulletin не имеет такой функции. Видимо только Администратор имеет право изменять ники пользователей.
Так мой подвальный друг Агафонов там историю России учил?
Агафонова жаль, если честно. И тех авторов, что на Стихорге занимаются грубой версификацией (фальсификацией) истории - тоже жаль. Искренне.
Агафонова жаль, если честно. И тех авторов, что на Стихорге занимаются грубой версификацией (фальсификацией) истории - тоже жаль. Искренне.
На Общелите был такой автор - Михаил Абугов. http://www.obshelit.ru/users/nabugam/
К сожалению, он ушел из жизни 13 августа этого года. Я с ним немного переписывался в рецензиях. Его суждения вызывали у меня неизменное уважение.
У Миши было такое стихотворение "К вопросу о жалости":
Когда судьба прижала
И есть о чём скорбеть,
Уймите вашу жалость -
По плоти плеть.
Вы тем даруйте жалость,
Кто жалок и слабак,
Их жалость не ужалит
И вам - ништяк.
А мне не нужно жалости,
Я глух к её словам...
Ну... капельку... пожалуйста...
Спасибо вам.
Оффтоп немного. :o
Тоже маненький оффтоп.
Сейчас письмо Главному напишу с просьбой поменять существующий ник на Алексей Горишний. Долой разгильдяйство и бездорожье! Отстоим и приумножим на личном примере! Пусть анонимам будет стыдно.
Владимир Подольский
17.10.2010, 19:41
Тоже маненький оффтоп.
Сейчас письмо Главному напишу с просьбой поменять существующий ник на Алексей Горишний. Долой разгильдяйство и бездорожье! Отстоим и приумножим на личном примере! Пусть анонимам будет стыдно.
... Голоса в зале:
"Верное... Верное решение!"
:)
... Голоса в зале:
"Верное... Верное решение!"
:)
(в сторону) между прочим, Uhbu на русской раскладке - Григ :D
(в сторону) между прочим, Uhbu на русской раскладке - Григ :D
Ну, тут вопрос тоже такой... двусмысленный. Это я, к примеру, понимаю, ну еще человек двадцать. А другие-то считают, что Григ - это норвежский композитор периода романтизма, музыкальный деятель, пианист и дирижёр.
;)))
Ну, тут вопрос тоже такой... двусмысленный. Это я, к примеру, понимаю, ну еще человек двадцать. А другие-то считают, что Григ - это норвежский композитор периода романтизма, музыкальный деятель, пианист и дирижёр.
;)))
Вообще-то, Григ - достаточно распространенное имя (например, герой М. Казакова в "Безымянной звезде". Даже Агафонов, Баша с Брумелем вместе никогда не смогут произнести "Григ" так, как это удалось Вертинской). И всё же во избежание аналогий я-таки выбрал ник Uhbu, который и ассоциируется с Григом, и вряд ли повторен кем-то в сети.
Впрочем, не обещаю, что он останется таковым все время.
Лицедейство - тоже искусство :D
Илья Рубинштейн
17.10.2010, 22:35
Суть ведь не в заимствовании строчек.
Ну не был знаком, забыл человек стихотворение Левитанского. Бывает... Может он тоже, как Брумель
Может, пел лет до 30... а потом вдруг проснулся и стал "великим русским поэтом" - другом младшего брата. Ну, а "великим" уже читать что-то поздно... тем более "великим русским поцтреотам" каких-то не русских Левитанских.
Сам факт дублирования чьих-то строк - не преступление. "Нельзя объять необъятное", чисто физически невозможно знать наизусть всё и вся - и это нормально. Не нормальна неадекватная реакция на замечания. Извинился бы, сделал сноску в анонсе на свой "шедевр". Но, насколько я понял, "поцгении" ведут себя иначе. А это уже низко.
Уважаемый Рушкилон. Довольно трудно быть незнакомым со строчками Левитанского, вошедшими в пресловутые "Строфы века", в создании которых Трубин принмал участие. И более активное, как выясняется, нежели сам Евтушенко. :)
А с Бродским всё довольно просто. "И вечный бой... (и далее)" - строки из Блоковской "Куликовской битвы" - написаны на полвека раньше строк Левитанского. И давно уже стали просто не ЗНАКОВЫМИ, а КРЫЛАТЫМИ. То есть - в принципе не нуждающимися в авторском уточнении. При этом в своем стихотворении "И вечный бой..." Бродский вступает поэтико-мировоззренчискую полемику с Блоком и его поэмой.
А строчки Левитанского - не КРЫЛАТЫЕ (и вряд ли станут такими), пусть и ЗНАКОВЫЕ для современной и несовременной военной поэзии. И автора их многие читатели могут не знать. В отличие от блоковских строчек. Но главное - никакой полемики или наоборот - "докрутки" темы Левитанского в стишке Трубина нет. Согласитесь, довольно сложно поставить в один ряд мощнейше стихотворение-размышление Левитанского о судьбе человека, перемолотой войной с "балладой" Трубина о том как человек отсидел на зоне (не сталинской), освободился и понял, что в современной России продано и и распродано демократами и т.д.
Илья Рубинштейн
17.10.2010, 22:48
Уважаемый Рушкилон. Довольно трудно быть незнакомым со строчками Левитанского, вошедшими в пресловутые "Строфы века", в создании которых Трубин принмал участие. И более активное, как выясняется, нежели сам Евтушенко. :)
А с Бродским всё довольно просто. "И вечный бой... (и далее)" - строки из Блоковской "Куликовской битвы" - написаны на полвека раньше строк Левитанского. И давно уже стали просто не ЗНАКОВЫМИ, а КРЫЛАТЫМИ. То есть - в принципе не нуждающимися в авторском уточнении. При этом в своем стихотворении "И вечный бой..." Бродский вступает поэтико-мировоззренчискую полемику с Блоком и его поэмой.
А строчки Левитанского - не КРЫЛАТЫЕ (и вряд ли станут такими), пусть и ЗНАКОВЫЕ для современной и несовременной военной поэзии. И автора их многие читатели могут не знать. В отличие от блоковских строчек. Но главное - никакой полемики или наоборот - "докрутки" темы Левитанского в стишке Трубина нет. Согласитесь, довольно сложно поставить в один ряд мощнейше стихотворение-размышление Левитанского о судьбе человека, перемолотой войной с "балладой" Трубина о том как человек отсидел на зоне (не сталинской), освободился и понял, что в современной России продано и и распродано демократами и т.д.
При всем при этом, думаю, эпиграф к стихотворению Бродского мог и не помешать.
Рушклион
18.10.2010, 05:13
Уважаемый Рушкилон. Довольно трудно быть незнакомым со строчками Левитанского, вошедшими в пресловутые "Строфы века", в создании которых Трубин принимал участие. И более активное, как выясняется, нежели сам Евтушенко. :)
...
При всем при этом, думаю, эпиграф к стихотворению Бродского мог и не помешать.
Я ни в коем разе не ставил его и его "шедевры" рядом с творчеством Юрия Левитанского.
Наведение порядка на письменном столе, приготовление чая... Кто знает, в чём заключалось его участие. А может, был он на тот момент нормальным человеком, без "поц". Может ещё и не выбрал для себя дорогу.
"Каждый выбирает для себя...
Дьяволу служить или пророку ... "
А когда выбрал дорожку "поцтриотизма", то и планка порядочности упала на высоту "поца".
Насчёт Бродского, я тоже думаю, что несмотря на то, что его стихотворение было скорее анти эпигонством Блоку, упоминание о последнем не помешало бы, но "квод лицэт йови, нон лицэт бови" (что позволено Юпитеру, то не позволено быку). А поцриоты больше похожи на быков, нагло лезущих в лавки истории, литературы. Быков, ломающих всё, что им не по нраву. Красной тряпкой для них служит национальность оппонента. А когда им указывают на плагиат, эпигонство, фальсификации, то они собираются в стадо и начинают нападать... Но вообще-то "все скоты дрожат при открытии истины".
Чёрт, что-то и я заговорил цитатами... сказывается общение с Агафоновым.
Чёрт, что-то и я заговорил .. сказывается общение с Агафоновым.
:D
Это не цитаты в полном понимании - это агафоризмы! Я как-то проделывал на форуме эксперимент в диалоге с Софией Кульбицкой. Агафоризмами можно часами разговаривать, как бы поддерживая нить беседы, на самом же деле ни о чем!
Агафоризмы Агафонова настолько универсальны и бессодержательно-безличны, что беседа на них напоминает классическую беседу двух сидящих на лавочке дементных старух - сидят, беседуют, а прислушаешься - диалог полностью бессмысленен.
Могу поделиться своей клинической коллекцией агафоризмов. Иногда забавно использовать :D
Илья Рубинштейн
18.10.2010, 17:04
Реакция плагиатора Трубина на ссылку в данную тему и на стертый Павловским удивленный пост Толи Лемыша со ссылкой на трубинскую "песню", куда он воткнул стихотворение И. Дегена.
Ну и, понятно, всё это приправлено клиникой тов. Хариной. :)
Александр Трубин 18.10.2010 16:49:53 (Ответ пользователю: Света Харина)
Свет, так ведь понятно ж Отечественную войну евреи выиграли))). Это русские, собрав шмотки и золотишко, по Владимирскому тракту давку устроили...кто быстрее в тёплый Ташкент убежит...или за урал
Света Харина 18.10.2010 16:56:38 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Какое отношение евреи имеют к данному стишку?
А Сталин мог любого еврея на страну заставить работать и жертвовать собой. Сталин - круче, чем все евреи вместе взятые. Тем мне и люб;-)
Александр Трубин 18.10.2010 16:58:33 (Ответ пользователю: Света Харина)
И я с тобой полностью согласен, а там я не про стишок. а про дегена....носятся с ним, как будто других поэтов нет незаурядных(
Света Харина 18.10.2010 17:02:03 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Саш. Ты - самый незаурядный поэт. Твоя "Оптимистическая песня" всегда в моём сердце:-)
Александр Трубин 18.10.2010 17:09:56 (Ответ пользователю: Света Харина)
О, Света, я тронут, всегда ценил твоё мнение. Я сейчас песню делаю, песню-призыв...а вот "венок" говорят реально цепляет вчера пел на концерте на ура!
Света Харина 18.10.2010 17:14:18 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Здорово!
И это вместо того, чтобы тихо застрелиться. :) Воистину - с..ы в глаза и далее по тексту. :)
Реакция плагиатора Трубина на ссылку в данную тему и на стертый Павловским удивленный пост Толи Лемыша со ссылкой на трубинскую "песню", куда он воткнул стихотворение И. Дегена.
Ну и, понятно, всё это приправлено клиникой тов. Хариной. :)
Александр Трубин 18.10.2010 16:49:53 (Ответ пользователю: Света Харина)
Свет, так ведь понятно ж Отечественную войну евреи выиграли))). Это русские, собрав шмотки и золотишко, по Владимирскому тракту давку устроили...кто быстрее в тёплый Ташкент убежит...или за урал
Света Харина 18.10.2010 16:56:38 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Какое отношение евреи имеют к данному стишку?
А Сталин мог любого еврея на страну заставить работать и жертвовать собой. Сталин - круче, чем все евреи вместе взятые. Тем мне и люб;-)
Александр Трубин 18.10.2010 16:58:33 (Ответ пользователю: Света Харина)
И я с тобой полностью согласен, а там я не про стишок. а про дегена....носятся с ним, как будто других поэтов нет незаурядных(
Света Харина 18.10.2010 17:02:03 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Саш. Ты - самый незаурядный поэт. Твоя "Оптимистическая песня" всегда в моём сердце:-)
Александр Трубин 18.10.2010 17:09:56 (Ответ пользователю: Света Харина)
О, Света, я тронут, всегда ценил твоё мнение. Я сейчас песню делаю, песню-призыв...а вот "венок" говорят реально цепляет вчера пел на концерте на ура!
Света Харина 18.10.2010 17:14:18 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Здорово!
И это вместо того, чтобы тихо застрелиться. :) Воистину - с..ы в глаза и далее по тексту. :)
Какое там, на-хер, "застрелиться"?! А кто ж "венок" будет на "ура" петь?
Рушклион
18.10.2010, 18:51
Какое там, на-хер, "застрелиться"?! А кто ж "венок" будет на "ура" петь?
Брумель же останется. Что ему после "Мурки" "венок".
Илья Рубинштейн
18.10.2010, 19:10
Брумель же останется. Что ему после "Мурки" "венок".
А "Мурку" тоже Брумель? Как и "Голубой вагон" с "Таганкой"? :)
Рушклион
18.10.2010, 21:09
А "Мурку" тоже Брумель? Как и "Голубой вагон" с "Таганкой"? :)
"Мурку" он пел, когда я учился во втором классе... теми губами, которыми он называет Трубина своим другом. А те "губы", в которые они друг друга целуют, он откармливал и продолжает откармливать. Если бы он не откармливал одни и читал что-то дельное другими... может и вырос бы не таким смешным... Хотя, для "венка" в самый раз.
Какое там, на-хер, "застрелиться"?! А кто ж "венок" будет на "ура" петь?
Под балалайку, замечу!
Под балалайку, замечу! Круто!))))
Илья Рубинштейн
18.10.2010, 22:06
Александр Трубин
Оптимистическая песня
Кто в загранку бежит, кто в Израиль,
Кто, как схимник уходит в леса.
Это будто страну обязали
Сгинуть в двадцать четыре часа.
И уходят, кто тихо, кто громко,
Уезжают, плывут и летят.
Покидают родную сторонку,
И никто не вернется назад.
Уезжают враги и соседи.
Уезжают, смешны и важны,
Исторической родиной бредят,
Той, которой они не нужны…
Уезжает на запад природа,
Древесиною ценных пород,
Уезжает душа из народа,
Увязая в трясине свобод.
Уезжают деревни и села,
Зарастает крестами погост,
И повсюду пейзаж невеселый,
И НЕ ТРАВИТ ДУШИ АЛКОНОСТ.
Травит душу унынье и слякоть,
И ребром кто-то ставит вопрос.
Только нету причин, чтобы плакать,
Ведь еще не уехал Христос.
Это стихотворение Трубина, которым восхищена тов. Харина.
А это две строки из песни Владимира Высоцкого "Петровская Русь"
А напротив тоскует печалится,
ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ
И как-то тоже без эпиграфа из Высоцкого перед стишком Трубин обошелся.
Похоже уже на болезнь.
Думаю, тов. Трубин живет и трудится под девизом - "Все прекрасные строки русской поэзии в топку творчества!".
Андрей Шталь
18.10.2010, 22:09
Александр Трубин
ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ
И как-то тоже без эпиграфа из Высоцкого перед стишком Трубин обошелся.
Похоже уже на болезнь.
Думаю, тов. Трубин живет и трудится под девизом - "Все прекрасные строки русской поэзии в топку творчества!".
Илья, давайте все же будем объективны. Перекличка образов и плагиат - разные вещи.
Илья Рубинштейн
18.10.2010, 22:23
Илья, давайте все же будем объективны. Перекличка образов и плагиат - разные вещи.
Андрей, я не против переклички образов. Но согласитесь - эпиграф в данном случае просто обязателен. Даже более обязателен, чем в стихотворении Бродского. Строчка Высоцкого "Травит душу чудной Алконост" малоизвестна и не крылата, в отличие от строчек Блока.
Так что не согласен с Вами в данном вопросе абсолютно. Тем более в контексте Трубина.
Андрей Шталь
18.10.2010, 22:24
Андрей, я не против переклички образов. Но согласитесь - эпиграф в данном случае просто обязателен. Даже более обязателен, чем в стихотворении Бродского. Строчка Высоцкого "Травит душу чудной Алконост" малоизвестна и не крылата, в отличие от строчек Блока.
Так что не согласен с Вами в данном вопросе абсолютно. Тем более в контексте Трубина.
Не соглашусь.
Илья Рубинштейн
18.10.2010, 22:38
Не соглашусь.
А с чем? С элементарной культурой авторского права?
Интересно, есть ли определение этому явлению в хрестоматиях?
Как я понял, у каждого свои взгляды на использование заимствованных строк в контексте стихотворных произведений. Одни считают, что использование крылатых выражений (а к ним здесь относят наиболее известные цитаты из классиков) не считается плагиатом, другие говорят, что существует, вероятно, грань между чужими образами и крылатыми выражениями, которую необходимо различать и выделять.
Но наверняка же есть академическое объяснение этому явлению, вот и хотелось бы узнать - какое?
Андрей Шталь
18.10.2010, 22:49
А с чем? С элементарной культурой авторского права?
Хорошо. Попытаюсь развить свою мысль.
Начну с того, что есть такие литературные приемы как аллюзия, перефраз, цитата. Филологи, если чего подскажут. И если цитату нужно заковычить, то аллюзию - не обязательно.
У Трубина используется в стихотворении единственный отсыл к строке Высоцкого. Таких отсылов могло быть энное количество на энное количество авторов. То есть эпиграфов к стихотворению могло быть больше, чем текста.
Умный и внимательный читатель подобные переклички улавливает. И совсем не обязательно оставлять перед текстом инструкцию по чтению.
Авторское право - понятие широкое. Высоцкому принадлежит завершенное стихотворение, а не несколько слов из него. Трубину принадлежит конкретное стихотворение, а не строчка с перефразом из стиха.
Помните у Пушкина "Памятник". А до Пушкина с такой же тематикой и похожими строчками "Памятник" воздвиг - Державин, до Державина - Гораций.
Я к тому, что эпиграф - личное дело автора. А плагиата в стихотворении Трубина я не усматриваю.
Вы испытываете к нему антипатию, потому и придираетесь.
Андрей Шталь
18.10.2010, 22:50
Интересно, есть ли определение этому явлению в хрестоматиях?
Как я понял, у каждого свои взгляды на использование заимствованных строк в контексте стихотворных произведений. Одни считают, что использование крылатых выражений (а к ним здесь относят наиболее известные цитаты из классиков) не считается плагиатом, другие говорят, что существует, вероятно, грань между чужими образами и крылатыми выражениями, которую необходимо различать и выделять.
Но наверняка же есть академическое объяснение этому явлению, вот и хотелось бы узнать - какое?
Грань как между эротикой и порнографией. Трудноуловимая.
Грань как между эротикой и порнографией. Трудноуловимая.
Про эротику с порнографией не уловил смысла.
А про аллюзию понял. Да, если автор отсылает читателя к определенному зафиксированному в прошлом событию (заголовок, образ, сюжет, меткое [крылатое] выражение, перефразируя, то есть изменяя смысл слов - это, вероятно, и есть аллюзия.
Андрей Шталь
18.10.2010, 23:03
Про эротику с порнографией не уловил смысла.
А про аллюзию понял. Да, если автор отсылает читателя к определенному зафиксированному в прошлом событию, перефразируя, то есть изменяя смысл слов - это, вероятно, аллюзия.
Когда милиция изымает фильмы откровенного содержания на рынке, она отсылает их на экспертизу. И только эксперт (и даже не один) принимает решение о том, является ли данное кино произведением искусства, или это порно.
Бывет купишь в магазине лицензионный фильм, а он ни чем не отличается от продукции, изъятой милиционерами на рынке.
Что касается аллюзии, это слово переводится как намек. Смысл приема в том, чтобы деликатно намекнуть читателю на человека, событие, строчку в другом литературном произведении.
Другими словами - в стихотворении Трубина нет явного плагиата, а если и есть какие-то этические нарушения, то этот факт могут установить только эксперты, причем в количестве нескольких человек, выражая свое мнение независимо, а результат должен быть выявлен по среднеарифметическому отношению суммы за и против к числу участников экспертизы.
Наверно таким образом.
Вы испытываете к нему антипатию, потому и придираетесь.
А за что ж ему симпатизировать-то, Андрей? За "нечаянное" совпадение со строчками других поэтов? Или за выперды, подобные этим -
"...а там я не про стишок. а про дегена....носятся с ним, как будто других поэтов нет незаурядных". На мой взгляд (не эксперта, не филолога), в данном случае имеет место плагиат чужой мысли, стиля, а если хочешь и таланта, грубо и неуклюже маскируемых этим деятелем. И кстати, моё личное мнение - аллюзией там и не "пахнет". А вот плагиатом подванивает здорово.
Илья Рубинштейн
19.10.2010, 01:13
А за что ж ему симпатизировать-то, Андрей? За "нечаянное" совпадение со строчками других поэтов? Или за выперды, подобные этим -
"...а там я не про стишок. а про дегена....носятся с ним, как будто других поэтов нет незаурядных". На мой взгляд (не эксперта, не филолога), в данном случае имеет место плагиат чужой мысли, стиля, а если хочешь и таланта, грубо и неуклюже маскируемых этим деятелем. И кстати, моё личное мнение - аллюзией там и не "пахнет". А вот плагиатом подванивает здорово.
Конечно, плагиат. Потоому как (повторюсь) - строка Высоцкого, которую сантитезил Трубин малоизвестная.
Про аллюзию или парафраз можно говорить в случае Емелина
"Не пей, красавица, при мне ты вина Грузии сухие"
Башлачева,
у которого вся песня "Высоцкому", нашпигована строчками Владимира Семенвича
Иртеньнева
посвящение Степашину (в финале - "подожди немного, отдохнешь и ты"
и т.д.
А в случае Трубина вдруг из ниоткуда возникает абсолютно "самостоятельная" по смыслу и акценту строка - "и не травит души алконост".
Илья Рубинштейн
19.10.2010, 01:53
Насчет же антипатии всё уже написал Игорь. Конечно, испытываю. Но не настолько, чтобы теперь шерстить все стихи Трубина на поиск плагиата. Хотя, почти уверен, что этого добра там более чем хватает.
И воровство стихотворения Дегена я заметил больше года назад. Когда поисковик на слово "штрафбат" вывел меня вдруг на "удивительное" стихотворение Трубина. На которого мне, вообщем-то, наплевать. Но когда человек открыто обвинил И.Дегена в воровстве собственного стихотворения, счел нужным поднять вопрос. Ведь за такие вещи надо отвечать. Причем по взрослому. Почему и открыл я тему именно в открытом разделе форума.
Ведь поисковки на фамлию "Деген" после лжи Трубина будут выдавать и его информацию о поэте. Так пусть так же выдают и мою.
Рушклион
19.10.2010, 04:55
Хорошо. Попытаюсь развить свою мысль.
Начну с того, что есть такие литературные приемы как аллюзия, перефраз, цитата. Филологи, если чего подскажут. И если цитату нужно заковычить, то аллюзию - не обязательно.
У Трубина используется в стихотворении единственный отсыл к строке Высоцкого. Таких отсылов могло быть энное количество на энное количество авторов. То есть эпиграфов к стихотворению могло быть больше, чем текста.
Умный и внимательный читатель подобные переклички улавливает. И совсем не обязательно оставлять перед текстом инструкцию по чтению.
Авторское право - понятие широкое. ...
Начну с антипатии... Андрей, прочитав диалог Трубина с Хариной, Вы бы подали руку этому человеку? Я - нет. Согласен - это не причина обвинять его в плагиате.
Плагиат - это ведь не только бездумное копирование строчек, но и воровство чужих идей.
Аллюзию необязательно заковычивать.
Я специально выделил эту фразу. Вы её употребили до меня, до Вас её употребляли множество раз другие, но ни у кого нет приоритетного права на её использование. Обычные, часто произносимые слова.
В обсуждаемом случае всё по-другому.
"ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ".
Вы часто слышали или употребляли сами подобную фразу? Я - ни разу.
Возможно, это следствие скудости моего словарного запаса и ограниченности моего круга общения, но за почти пятдесят прожитых лет ни разу не слышал эту фразу всуе.
Андрей, эта фраза авторская находка Высоцкого. Использовать её в своём произведении без упоминания автора - плагиат чистой воды.
Вы правы: очень тонка грань между плагиатом и вполне объяснимыми вольными или невольными отсылами на раннее напечатанное или сказанное. В данном случае эта грань перейдена.
Помните у Пушкина "Памятник". А до Пушкина с такой же тематикой и похожими строчками "Памятник" воздвиг - Державин, до Державина - Гораций.
Тут если и уместно говорить о чём-то, то скорее об эпигонстве.
В случае Трубина, когда использование чужих авторских находок поставленно на поток - уместно говорить о плагиате.
Андрей Шталь
19.10.2010, 06:59
А за что ж ему симпатизировать-то, Андрей? За "нечаянное" совпадение со строчками других поэтов? Или за выперды, подобные этим -
"...а там я не про стишок. а про дегена....носятся с ним, как будто других поэтов нет незаурядных". На мой взгляд (не эксперта, не филолога), в данном случае имеет место плагиат чужой мысли, стиля, а если хочешь и таланта, грубо и неуклюже маскируемых этим деятелем. И кстати, моё личное мнение - аллюзией там и не "пахнет". А вот плагиатом подванивает здорово.
Игорь, я не говорил о симпатиях. Я говорил об объективности. Он может быть тысячу раз поганым человечишкой, но плагиата в данном стихе нет.
Андрей Шталь
19.10.2010, 07:05
Другими словами - в стихотворении Трубина нет явного плагиата, а если и есть какие-то этические нарушения, то этот факт могут установить только эксперты, причем в количестве нескольких человек, выражая свое мнение независимо, а результат должен быть выявлен по среднеарифметическому отношению суммы за и против к числу участников экспертизы.
Наверно таким образом.
В стихотворении Трубина нет плагиата. А вопросы по поводу авторского права, которые переодически возникают по тому или иному поводу, так или иначе связаны с желаем решать этические вопросы в занондательном поле.
Да, правды нет на свете этом.
Стезя поэта - тяжкий труд...
А, кто - увы! - не стал поэтом
Толпою в критики идут!
:)
Мужчина в полном расцвете сил. В недавнем прошлом. Всю сознательную жизнь удивлялся окружающим, не умеющим срифмовать пару строчек. До этого самого недавнего прошлого не писал ничего, кроме своей подписи в ведомостях на получение зарплаты. Жалкие школьные сочинения не в счёт.
Что сами-то скажете на это.
Андрей Шталь
19.10.2010, 07:17
Начну с антипатии... Андрей, прочитав диалог Трубина с Хариной, Вы бы подали руку этому человеку? Я - нет. Согласен - это не причина обвинять его в плагиате.
Плагиат - это ведь не только бездумное копирование строчек, но и воровство чужих идей.
Аллюзию необязательно заковычивать.
Я специально выделил эту фразу. Вы её употребили до меня, до Вас её употребляли множество раз другие, но ни у кого нет приоритетного права на её использование. Обычные, часто произносимые слова.
В обсуждаемом случае всё по-другому.
"ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ".
Вы часто слышали или употребляли сами подобную фразу? Я - ни разу.
Возможно, это следствие скудости моего словарного запаса и ограниченности моего круга общения, но за почти пятдесят прожитых лет ни разу не слышал эту фразу всуе.
Андрей, эта фраза авторская находка Высоцкого. Использовать её в своём произведении без упоминания автора - плагиат чистой воды.
Вы правы: очень тонка грань между плагиатом и вполне объяснимыми вольными или невольными отсылами на раннее напечатанное или сказанное. В данном случае эта грань перейдена.
Тут если и уместно говорить о чём-то, то скорее об эпигонстве.
В случае Трубина, когда использование чужих авторских находок поставленно на поток - уместно говорить о плагиате.
Не подать руки человеку и обвинять его в том, чего он не делал - разные вещи.
"Купола в России кроют чистым золотом" (Высоцкий).
"Купола в России кроют корытами" (Кинчев)
"Купола растеряли золото"(Башлачев)
Между "травит душу - и не травит души" смысловая противоположность.
Строчку из Высоцкого я помню с детства. Не исключено, что автор в этой строке пытался сказать, что у него нет язычества, присущего стиху Высоцкого. Как-то так.
Андрей Шталь
19.10.2010, 07:29
Конечно, плагиат. Потоому как (повторюсь) - строка Высоцкого, которую сантитезил Трубин малоизвестная.
Про аллюзию или парафраз можно говорить в случае Емелина
"Не пей, красавица, при мне ты вина Грузии сухие"
Башлачева,
у которого вся песня "Высоцкому", нашпигована строчками Владимира Семенвича
Иртеньнева
посвящение Степашину (в финале - "подожди немного, отдохнешь и ты"
и т.д.
А в случае Трубина вдруг из ниоткуда возникает абсолютно "самостоятельная" по смыслу и акценту строка - "и не травит души алконост".
Скорее всего, понятие плагиата нужно относить с формой произведения..
В данном случае мы имеем совпадение стихотворного размера в строчках Высоцкого и Трубина. И все.
У Трубина смысл строки - противоположный смыслу строки Высоцкого.
Собственно говоря, споры о плагиате идут с глубокой древности. И, похоже, они будут всегда.
skopinov
19.10.2010, 12:18
Сам Высоцкий по существу этой дискуссии вполне определенно высказался в "Посещение Музы, или Песенка плагиатора":
"Вот две строки — я гений, прочь сомненья,
Даёшь восторги, лавры и цветы!
Вот две строки:
"Я помню это чудное мгновенье,
Когда передо мной явилась ты"!"
Трубин не первый раз уличён в плагиате. пусть и эта фраза фигурирует в поисковиках.. асфальтовый гриб, ага:) в кои-то веки я понимаю Евтушенко... земляк, блин..
Илья Рубинштейн
19.10.2010, 20:30
Трубин не первый раз уличён в плагиате. пусть и эта фраза фигурирует в поисковиках.. асфальтовый гриб, ага:) в кои-то веки я понимаю Евтушенко... земляк, блин..
И ведь даже не убрал. :)
http://trubin.uxar.ru/03.html
Илья Рубинштейн
20.10.2010, 00:06
Не подать руки человеку и обвинять его в том, чего он не делал - разные вещи.
"Купола в России кроют чистым золотом" (Высоцкий).
"Купола в России кроют корытами" (Кинчев)
"Купола растеряли золото"(Башлачев)
Между "травит душу - и не травит души" смысловая противоположность.
Строчку из Высоцкого я помню с детства. Не исключено, что автор в этой строке пытался сказать, что у него нет язычества, присущего стиху Высоцкого. Как-то так.
Антитеза возникает из тезы. Это насчет "травит" и "не травит". Вы эту строчку ВВ знаете с детства, а другие не знают по сию пору. Потому что Рушкелон прав - авторское в этой строчке ВВ "травит... душу... Алконост". Работаешь на антитезе - так дай эпиграф. По любому.
А Ваши примеры насчет куполов очень не убедительны. Купола на Руси во все времена имено "крыли". Вопрос чем? - по ВВ - чистым золотом, по Кинчеву - ведрами, а по Башлачеву - так вообще ничем, просто растеряли (и этот Ваш пример не убедителен в принципе). И ясно, что слово "купола" - не эксклюзив. И "крыть (крыли, кроют...)" тоже не экслюзив. Вопрос - чем крыть (крыли)? По Кинчеву - ведрами. Может быть, это полемика с ВВ? А может быть и нет. И главное - для чего? "Чтобы чаще Господь замечал." По ВВ. А по Кинчеву совсем не для этого.
Но Алколност ТРАВИЛ ДУШУ в нашей поэзии только у ВВ. Как одна из трех райских птиц он мог петь, щебетать, горланить, удручать и т.д. - сердце, совесть и т.п. Но ТРАВИЛ ДУШУ. Лишь у Высоцкого. Потому и антитеза "не травит души алконост " в хорошем обществе при наличии канделябров на столах требует эпиграфа.
А потому повторюсь: Трубин и здесь - плагиатор.
Андрей Шталь
20.10.2010, 00:18
Антитеза возникает из тезы. Это насчет "травит" и "не травит". Вы эту строчку ВВ знаете с детства, а другие не знают по сию пору. Потому что Рушкелон прав - авторское в этой строчке ВВ "травит... душу... Алконост". Работаешь на антитезе - так дай эпиграф. По любому.
А Ваши примеры насчет куполов очень не убедительны. Купола на Руси во все времена имено "крыли". Вопрос чем? - по ВВ - чистым золотом, по Кинчеву - ведрами, а по Башлачеву - так вообще ничем, просто растеряли (и этот Ваш пример не убедителен в принципе). И ясно, что слово "купола" - не эксклюзив. И "крыть (крыли, кроют...)" тоже не экслюзив. Вопрос - чем крыть (крыли)? По Кинчеву - ведрами. Может быть, это полемика с ВВ? А может быть и нет. И главное - для чего? "Чтобы чаще Господь замечал." По ВВ. А по Кинчеву совсем не для этого.
Но Алколност ТРАВИЛ ДУШУ в нашей поэзии только у ВВ. Как одна из трех райских птиц он мог петь, щебетать, горланить, удручать и т.д. - сердце, совесть и т.п. Но ТРАВИЛ ДУШУ. Лишь у Высоцкого. Потому и антитеза "не травит души алконост " в хорошем обществе при наличии канделябров на столах требует эпиграфа.
А потому повторюсь: Трубин и здесь - плагиатор.
Хорошо. Пусть будет по Вашему. А Пушкин - плагиатор?
Александр Пушкин
* * *
Exegi monumentum.*
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастёт народная тропа,
Вознёсся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.**
Нет, весь я не умру - душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тлeнья убежит -
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.
Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей калмык.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.
Веленью бoжию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспаривай глупца.
* "Я воздвиг памятник" (лат.). Эпиграф взят из произведений
Горация, знаменитого римского поэта (65-8 гг. до н. э.).
** Александрийский столп - колонна, поставленная в честь царя
Александра I на Дворцовой площади в Петербурге.
ПАМЯТНИК
Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,
Металлов тверже он и выше пирамид;
Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный,
И времени полет его не сокрушит.
Так! — весь я не умру, но часть меня большая,
От тлена убежав, по смерти станет жить,
И слава возрастет моя, не увядая,
Доколь славянов род вселенна будет чтить.
Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных,
Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал;
Всяк будет помнить то в народах неисчетных,
Как из безвестности я тем известен стал,
Что первый я дерзнул в забавном русском слоге
О добродетелях Фелицы возгласить,
В сердечной простоте беседовать о боге
И истину царям с улыбкой говорить.
О муза! возгордись заслугой справедливой,
И презрит кто тебя, сама тех презирай;
Непринужденною рукой неторопливой
Чело твое зарей бессмертия венчай.
Гавриил Державин
Жорж Декосье
20.10.2010, 08:38
Хорошо. Пусть будет по Вашему. А Пушкин - плагиатор?
Моё скромное мнение в вашем споре. Пушкин обожал пародии и эпиграммы, любил всех и вся передразнивать и переиначивать. Не исключено, что приведённое сравнение являет собой один из таких примеров. Тем более, что в пику Державину Пушкин много чего говорил, например:
«Перечёл я Державина всего, и вот моё окончательное мнение. Этот чудак не знал ни русской грамоты, ни духа русского языка (вот почему он и ниже Ломоносова) — он не имел понятия ни о слоге, ни о гармонии, ни даже о правилах стихосложения. Вот почему он и должен бесить всякое разборчивое ухо. Он не только не выдерживает оды, но не может выдержать и строфы... Читая его, кажется, читаешь дурной, вольный перевод с какого-то чудесного подлинника... Его гений думал по-татарски, а русской грамоты не знал за недосугом... У Державина должно сохранить будет од восемь да несколько отрывков, а прочее сжечь. Гений его можно сравнить с гением Суворова, — жаль, что наш поэт слишком часто кричал петухом, — довольно об Державине» ( отзыв 1825 г.).
Ссылку надо указывать на источник.
И когда только вы, котейки, научитесь работать с цитатами...
Андрей Шталь
20.10.2010, 09:26
Моё скромное мнение в вашем споре. Пушкин обожал пародии и эпиграммы, любил всех и вся передразнивать и переиначивать. Не исключено, что приведённое сравнение являет собой один из таких примеров. Тем более, что в пику Державину Пушкин много чего говорил, например:
«Перечёл я Державина всего, и вот моё окончательное мнение. Этот чудак не знал ни русской грамоты, ни духа русского языка (вот почему он и ниже Ломоносова) — он не имел понятия ни о слоге, ни о гармонии, ни даже о правилах стихосложения. Вот почему он и должен бесить всякое разборчивое ухо. Он не только не выдерживает оды, но не может выдержать и строфы... Читая его, кажется, читаешь дурной, вольный перевод с какого-то чудесного подлинника... Его гений думал по-татарски, а русской грамоты не знал за недосугом... У Державина должно сохранить будет од восемь да несколько отрывков, а прочее сжечь. Гений его можно сравнить с гением Суворова, — жаль, что наш поэт слишком часто кричал петухом, — довольно об Державине» ( отзыв 1825 г.).
Пародия - пение наизнанку.
Эпиграмма - короткое стихотворение.
Данный Пушкинский стих под эти жанры не попадает.
И речь не о том, что любил и обожал Александр Сергеевич, как он относился к другим поэтам, в частности, к Державину.
Речь о том, являются ли заимствования Пушкина у Державина - плагиатом.
А заимствования эти на протяжении всего стихотворения идут.
Трубин же из Высоцкого позаимствовал три слова.:D
Кстати, Трубин - это, кажется, не настоящая фамилия подследственного?
Он вроде бы там Голышев или Гладышев?
Кстати, Трубин - это, кажется, не настоящая фамилия подследственного?
Он вроде бы там Голышев или Гладышев?
а разве не Гольдман?
ага, значит Шурика тут п...те)
народ, сорри, а я ваще не врубилсо: чё Шурик на ИЧ полощется? вроде как свитку на груди рвал, что ни ногой туда боле
хех) ждем-с теперь, када причалится)))
Илья Рубинштейн
20.10.2010, 11:27
Хорошо. Пусть будет по Вашему. А Пушкин - плагиатор?
Александр Пушкин
* * *
Exegi monumentum.*
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастёт народная тропа,
Вознёсся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.**
Нет, весь я не умру - душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тлeнья убежит -
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.
Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей калмык.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.
Веленью бoжию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспаривай глупца.
* "Я воздвиг памятник" (лат.). Эпиграф взят из произведений
Горация, знаменитого римского поэта (65-8 гг. до н. э.).
** Александрийский столп - колонна, поставленная в честь царя
Александра I на Дворцовой площади в Петербурге.
ПАМЯТНИК
Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,
Металлов тверже он и выше пирамид;
Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный,
И времени полет его не сокрушит.
Так! — весь я не умру, но часть меня большая,
От тлена убежав, по смерти станет жить,
И слава возрастет моя, не увядая,
Доколь славянов род вселенна будет чтить.
Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных,
Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал;
Всяк будет помнить то в народах неисчетных,
Как из безвестности я тем известен стал,
Что первый я дерзнул в забавном русском слоге
О добродетелях Фелицы возгласить,
В сердечной простоте беседовать о боге
И истину царям с улыбкой говорить.
О муза! возгордись заслугой справедливой,
И презрит кто тебя, сама тех презирай;
Непринужденною рукой неторопливой
Чело твое зарей бессмертия венчай.
Гавриил Державин
Андрей, давайте не путать плагиат и поэтические традиции. В самом высоком понимании этого слова.
http://5ballov.qip.ru/referats/preview/95928/
Да, рефератик этот малость поверхностный, но для неискушенного читателя всё (насчет памятников) расставляет на свои места. И Пушкин таки дал ссылку на Горация. Так же, думаю, Вам известно, что свой "Памятник" есть и у Высоцкого, и у Самойлова и у многих других, как современных поэтов, так и поэтов ушедших веков. И русских и не русских.
А вот поэтической традиции использования в своих стихтворениях образов трех райских птиц нет. И строка Высоцкого (повторюсь еще и еще раз) "Травит душу чудной Алконст" - абсолютно оригинальна и не традиционна. Поэтому, если даже с ней полемизируешь, используя ключевые слова этой строки, ссылка обязательна. Опять же повторюсь - для культурной кампании, располагающей канделябрами.
Поэтому, мне кажется, привиденный Вами пример, мягко говоря, не очень удачен. Более того, он лишний раз (пусть косвенно) подтверждает плагиаторство Трубина в одном из свох "великих" стихотворений.
Андрей Шталь
20.10.2010, 19:35
Андрей, давайте не путать плагиат и поэтические традиции. В самом высоком понимании этого слова.
http://5ballov.qip.ru/referats/preview/95928/
Да, рефератик этот малость поверхностный, но для неискушенного читателя всё (насчет памятников) расставляет на свои места. И Пушкин таки дал ссылку на Горация. Так же, думаю, Вам известно, что свой "Памятник" есть и у Высоцкого, и у Самойлова и у многих других, как современных поэтов, так и поэтов ушедших веков. И русских и не русских.
А вот поэтической традиции использования в своих стихтворениях образов трех райских птиц нет. И строка Высоцкого (повторюсь еще и еще раз) "Травит душу чудной Алконст" - абсолютно оригинальна и не традиционна. Поэтому, если даже с ней полемизируешь, используя ключевые слова этой строки, ссылка обязательна. Опять же повторюсь - для культурной кампании, располагающей канделябрами.
Поэтому, мне кажется, привиденный Вами пример, мягко говоря, не очень удачен. Более того, он лишний раз (пусть косвенно) подтверждает плагиаторство Трубина в одном из свох "великих" стихотворений.
Интересная штука получается, когда Пушкин заимствует у Державина стихотворение начиная с формы и заканчивая фрагментами строчек, это поэтические традиции. Когда Вася Пупкин берет у узвестного поэта три слова, но цитирует, пусть с противоположным смыслом, но без ссылки на первоисточник, это плагиат.
А все потому, что Пушкин - это наше все, а Вася Пупкин не нравится обитателям здешнего сайта.
Очень странная выходит линейка для оценки творчества.
Трубин не нравится обитателям здешнего сайта... Интересно, а кому может понравиться кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу?
Андрей Шталь
20.10.2010, 20:39
Трубин не нравится обитателям здешнего сайта... Интересно, а кому может понравиться кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу?
Так и говорить нужно о том, что сей человек кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу, а не приписывать ему те грехи, которых он не совершал:D
Так и говорить нужно о том, что сей человек кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу, а не приписывать ему те грехи, которых он не совершал:D
Категорически согласен.
Илья Рубинштейн
20.10.2010, 21:59
Интересная штука получается, когда Пушкин заимствует у Державина стихотворение начиная с формы и заканчивая фрагментами строчек, это поэтические традиции. Когда Вася Пупкин берет у узвестного поэта три слова, но цитирует, пусть с противоположным смыслом, но без ссылки на первоисточник, это плагиат.
А все потому, что Пушкин - это наше все, а Вася Пупкин не нравится обитателям здешнего сайта.
Очень странная выходит линейка для оценки творчества.
Ну очень неубедительно. А повторяться не хочется. Поэтому отсылаю вновь к своему предыдущему посту. А что и где сеет Трубин мне по барабану. В этом разрезе он мне не итересен совершенно.
Андрей Шталь
20.10.2010, 22:41
Ну очень неубедительно. А повторяться не хочется. Поэтому отсылаю вновь к своему предыдущему посту. А что и где сеет Трубин мне по барабану. В этом разрезе он мне не итересен совершенно.
Илья, это не тот вопрос, в котором я хотел бы кого-то убеждать. Споры о том, что есть плагиат, а что им не является, ведутся со времен древних греков. И конца этим спорам, похоже, не будет.
Я просто поинтересовался, что для Вас является плагиатом и той линейкой, которой Вы оцениваете творчество. Наши позиции слегка разошлись.
Что касается Трубина, мне его творчество мало интересно в силу других причин, но не от того, что он позаимствовал где-то три слова.
Заимствовали практически все великие. А вот чутье языка, вкус слова и множество прочих вещей, которые определяют лицо того или иного автора, для меня всегда были важными. У Трубина цепляющих меня стихов я не встретил. Но это другая история.
Так и говорить нужно о том, что сей человек кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу, а не приписывать ему те грехи, которых он не совершал:D
Андрей, на мой взгляд, ты не можешь утверждать, что он "не совершал" тех грехов, о которых мы тут спорим. Нельзя быть уверенным на 100% в целях преследуемых этим человеком, "случайно" повторившем фразу Высоцкого. Факт её повторения целиком на совести (если она имеется в наличии) данного "повторителя". Да и не знать о существовании такой фразы у Высоцкого, Трубин не мог. Или мог?
Андрей Шталь
20.10.2010, 23:09
Андрей, на мой взгляд, ты не можешь утверждать, что он "не совершал" тех грехов, о которых мы тут спорим. Нельзя быть уверенным на 100% в целях преследуемых этим человеком, "случайно" повторившем фразу Высоцкого. Факт её повторения целиком на совести (если она имеется в наличии) данного "повторителя". Да и не знать о существовании такой фразы у Высоцкого, Трубин не мог. Или мог?
Разумеется, Трубин знал о песне Высоцкого. И Пушкин знал о тексте Державина. Лично я ни в том, ни в другом случае плагиата не усматриваю.
Трубин мог бы поставить ссылку на Высоцкого. Но я считаю, что текст Высоцкого настолько известен, что ссылка не обязательна.
У меня есть стих. "Черный человек". Как ты думаешь, нужна здесь ссылка на Есенина? Я принципиально ссылку на Есенина не ставлю. Каждому читателю известен есенинский текст.
Черный человек
Мама, мама, ты слышишь, мама,
Черной птицей летит печаль,
И надрывно стучат там-тамы,
И стихи в голове звучат.
Я, наверное, скоро чокнусь,
Но такая, видать, судьба.
Он приходит чужой и черный,
Говорит про царя и баб.
Я ему признаюсь: «Мне плохо,
Разрывается голова.
Здесь другая совсем эпоха,
И другие давно слова».
Он в ответ говорит: «Терпите,
Даже если не хватит сил».
Приглашает приехать в Питер.
Лучше б в Африку пригласил.
Там под снегом не плачут травы,
Там бывает тепло зимой.
Вы не правы, мой гость, не правы,
Что явились ко мне домой.
Я и сам здесь больной и лишний,
И от матери прячу взгляд.
От бессонницы сносит крышу.
Скоро буду в себя стрелять.
Пистолет мой не даст осечки,
Так закончится черный бред…
Вновь на черной-пречерной речке
Черный-черный умрет поэт.
Я принципиально ссылку на Есенина не ставлю.
И правильно делаете. Поскольку Есенин взял своего черного человека из поэмы Пушкина "Моцарт и Сальери".
Я думаю так же, как и Вы, Андрей, что вопросы плагиата в строчках - это дело тонкое. Другое дело, когда, ничтоже сумняшеся, прут целыми стихотворениями :)
Пользуясь случаем, разрешите выразить свое восхищенеи Вашим "Черным человеком". Это вещь!
Илья Рубинштейн
21.10.2010, 00:03
Разумеется, Трубин знал о песне Высоцкого. И Пушкин знал о тексте Державина. Лично я ни в том, ни в другом случае плагиата не усматриваю.
Трубин мог бы поставить ссылку на Высоцкого. Но я считаю, что текст Высоцкого настолько известен, что ссылка не обязательна.
У меня есть стих. "Черный человек". Как ты думаешь, нужна здесь ссылка на Есенина? Я принципиально ссылку на Есенина не ставлю. Каждому читателю известен есенинский текст.
Черный человек
Мама, мама, ты слышишь, мама,
Черной птицей летит печаль,
И надрывно стучат там-тамы,
И стихи в голове звучат.
Я, наверное, скоро чокнусь,
Но такая, видать, судьба.
Он приходит чужой и черный,
Говорит про царя и баб.
Я ему признаюсь: «Мне плохо,
Разрывается голова.
Здесь другая совсем эпоха,
И другие давно слова».
Он в ответ говорит: «Терпите,
Даже если не хватит сил».
Приглашает приехать в Питер.
Лучше б в Африку пригласил.
Там под снегом не плачут травы,
Там бывает тепло зимой.
Вы не правы, мой гость, не правы,
Что явились ко мне домой.
Я и сам здесь больной и лишний,
И от матери прячу взгляд.
От бессонницы сносит крышу.
Скоро буду в себя стрелять.
Пистолет мой не даст осечки,
Так закончится черный бред…
Вновь на черной-пречерной речке
Черный-черный умрет поэт.
Мой черный человек в костюме сером,
Он был министром, домоуправом, офицером и т.д.
В. Высоцкий
И Высоцкий и Вы не плагиаторы. Черный человек - знаковое стихотворение Есенина, открывшее отдельную тему в русской поэзии. И Высоцкий и Вы просто эту тему разработали дальше. С большим или меньшим успехом, но это так и есть. То есть здесь мы тоже имеем дело с традицией в русской поэзии. Потому что не только Вы и Высоцкий после Есенина коснулись этой темы. И тут уж эпиграфы нужны разве что для отпетых маргиналов. Но они стихов не читают.
А тему триады райских птиц в русской поэзии докрутиил и ввел в неё (поэзию) лишь Высоцкий. И она не традиционна. И 90 процентов даже любителей поэзии Высоцкого эту песню не знают. Трубин знал. И спер то, что ему было нужно.
К примеру, есть у Есенина такое не очень известное стихотворение с финальной строфой:
Ах, луна влезает через раму,
Свет такой, хоть выколи глаза,
Ставил я на пиковую даму,
А сыграл бубнового туза
И теперь представьте, что на глаза знатоку Есенина попадаются вот такие мои строчки (пардон за качество, сляпал за минуту)
Но накликал я весёленькую драму -
Век бы не видал её в глаза,
Хоть, не ставил я на пиковую даму,
Не играл бубнового туза
И что бы это было с моей стороны без ссылки на строчки Есенина?
Андрей Шталь
21.10.2010, 07:42
А тему триады райских птиц в русской поэзии докрутиил и ввел в неё (поэзию) лишь Высоцкий. И она не традиционна. И 90 процентов даже любителей поэзии Высоцкого эту песню не знают. Трубин знал. И спер то, что ему было нужно.
Действительно, поселить вместе персидского Гамаюна и греческих Сирина и Алконоста додумался лишь Владимир Семенович.
Что касается упоминаний этих птиц в литературе по отдельности, их достаточно много.
СИРИН и АЛКОНОСТ
Густых кудрей откинув волны,
Закинув голову назад,
Бросает Сирин счастья полный,
Блаженств нездешних полный взгляд.
И, затаив в груди дыханье,
Перистый стан лучам открыв,
Вдыхает всё благоуханье,
Весны неведомой прилив...
И нега мощного усилья
Слезой туманит блеск очей...
Вот, вот, сейчас распустит крылья
И улетит в снопах лучей!
Другая — вся печалью мощной
Истощена, изнурена...
Тоской вседневной и всенощной
Вся грудь высокая полна...
Напев звучит глубоким стоном,
В груди рыданье залегло,
И над ее ветвистым троном
Нависло черное крыло...
Вдали — багровые зарницы,
Небес померкла бирюза...
И с окровавленной ресницы
Катится тяжкая слеза...
Александр Блок
ГАМАЮН, ПТИЦА ВЕЩАЯ
(картина В. Васнецова)
На гладях бесконечных вод,
Закатом в пурпур облеченных,
Она вещает и поет,
Не в силах крыл поднять смятенных...
Вещает иго злых татар,
Вещает казней ряд кровавых,
И трус, и голод, и пожар,
Злодеев силу, гибель правых...
Предвечным ужасом объят,
Прекрасный лик горит любовью,
Но вещей правдою звучат
Уста, запекшиеся кровью!..
Александр Блок
Что касается песни Высоцкого, она хорошо известна...
Андрей Шталь
21.10.2010, 07:50
И правильно делаете. Поскольку Есенин взял своего черного человека из поэмы Пушкина "Моцарт и Сальери".
Я думаю так же, как и Вы, Андрей, что вопросы плагиата в строчках - это дело тонкое. Другое дело, когда, ничтоже сумняшеся, прут целыми стихотворениями :)
Пользуясь случаем, разрешите выразить свое восхищенеи Вашим "Черным человеком". Это вещь!
Спасибо. Стихи про шизиков у меня получаются.
Мой черный человек в костюме сером,
Он был министром, домоуправом, офицером и т.д.
В. Высоцкий
И Высоцкий и Вы не плагиаторы. Черный человек - знаковое стихотворение Есенина, открывшее отдельную тему в русской поэзии. И Высоцкий и Вы просто эту тему разработали дальше. С большим или меньшим успехом, но это так и есть. То есть здесь мы тоже имеем дело с традицией в русской поэзии. Потому что не только Вы и Высоцкий после Есенина коснулись этой темы. И тут уж эпиграфы нужны разве что для отпетых маргиналов. Но они стихов не читают.
А тему триады райских птиц в русской поэзии докрутиил и ввел в неё (поэзию) лишь Высоцкий. И она не традиционна. И 90 процентов даже любителей поэзии Высоцкого эту песню не знают. Трубин знал. И спер то, что ему было нужно.
К примеру, есть у Есенина такое не очень известное стихотворение с финальной строфой:
Ах, луна влезает через раму,
Свет такой, хоть выколи глаза,
Ставил я на пиковую даму,
А сыграл бубнового туза
И теперь представьте, что на глаза знатоку Есенина попадаются вот такие мои строчки (пардон за качество, сляпал за минуту)
Но накликал я весёленькую драму -
Век бы не видал её в глаза,
Хоть, не ставил я на пиковую даму,
Не играл бубнового туза
И что бы это было с моей стороны без ссылки на строчки Есенина?
Лично я считаю, что Трубинский "алхокост" - плагиат. Доводы оппонентов естественно логичны, но лично я рассматриваю этот случай в комплексе. Здесь и амбиции, и отношение к первоисточнику, и мн. др. Вот, к примеру, высказывание ещё одного "великого", (а по совместительству "не плагиатора") Валерия Хатюшина:
Уверен, ажиотаж вокруг Высоцкого пройдет. Лет через десять люди будут удивляться: да где же в его стихах поэзия? Все эти песенки – безвкусная пошлятинка, сдобренная алкогольно-уголовным жаргоном, паясничаньем и сальными прибаутками: «Мне говорят, она заразная, и глаз подбит, и ноги разные, мне говорят – она наводчица, а я плевал, мне очень хочется!» И все это хотят выдать за великую поэзию?! Давайте не будем смешить потомков... http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=278&st=0&sk=t&sd=a
Таким "авторам", на мой взгляд, слямзить у каких-то высоцких строчку - как два пальца... А по-сему остаюсь при своём мнении.
Владимир Подольский
21.10.2010, 08:21
Пока все "остаются при своём мнении", позволю себе напомнить вам одну микропьесу на Тему. Кому посмеяться, кому грустно улыбнуться:
Действующие лица:
Гомер, аэд
Вергилий, классик
Данте Алигьери
Пушкин, наше все
Шекспир, не наше все
Байрон, лорд
Лермонтов, поручик
Толкин, профессор
Плодовитый писатель, зерцало современности
Саксон Грамматик, безвестные хронисты-новеллисты, голос Державина, немецкие романтики
Гомер
- Гнев, о богиня, воспой ты слепого аэда Гомера!
В мрачный низвергни Аид попирателя авторских прав!
Выскочка гнусный, сюжет мой похитил Вергилий:
Сиквел к моей "Илиаде" царапает дерзкой рукой!
Вергилий
- Прочь, безумный старик, незнакомый с законами рынка!
Право не вечно твое; сроки давно истекли.
Некогда мне: отсудить я пытаюсь у Данте
Энную сумму сестерций за честное имя свое.
Данте
- Земную жизнь пройдя до половины,
Я до сих пор, признаться, не встречал
Такого узколобого кретина:
Другой Вергилий в тряпку бы молчал
И был бы благодарен за раскрутку,
А этот - ишь! - судами застращал!
Шекспир (в сторонке)
- Поэты разругались не на шутку,
Но мне такие тяготы близки:
Пока живут на свете Виктюки
И оскверняют в постановках жутких
Моих героев благородный пыл -
Печальный дух не ведает покоя:
Ромео в пачке! Видано ль такое!
А Гамлет - боже! - женщиною был!
И в наихудшем из кошмарных снов
Увидеть не посмел бы я, бедняга,
Ту сцену, где Отелло любит Яго
Во всех возможных смыслах этих слов!
Новаторы! Вам имя легион!
Саксон Грамматик (и череда малоизвестных хронистов-новеллистов)
- Ах, вот ты где, бездарный эпигон!
Шекспир меняется в лице и шустро смывается за кулисы. Хронисты-новеллисты, ругаясь, убегают следом. На сцену, прихрамывая, поднимается лорд Байрон.
Байрон (хмуро)
- Сколь эти дрязги мелки и смешны,
Столь плагиат бездарен и порочен.
Мой гениальный образ Сатаны...
Пушкин (из-за кулис)
- У Мильтона упертый, между прочим!
Байрон (делает вид, что не расслышал реплики, и продолжает)
- ...поди, ленивый только не списал,
а мне негоже снисходить до мести...
Выстрел. Байрон испуганно втягивает голову в плечи и убегает. Из-за кулис, бряцая шпорами, появляется поручик Лермонтов.
Лермонтов (ехидно)
- Ага! Сбежал поэт, невольник чести!
Пушкин (про себя)
- Ну, хоть о Дон Жуане не сказал...
Лермонтов (удивленно)
- И ты, Санёк, его ограбил?
Ну ты даешь. Шустёр, браток.
Пушкин (поспешно)
- "Мой дядя самых честных правил,
когда не в шутку занемог..."
Старческий голос Державина из-за кулис
- Пущай за "Памятник" ответит!
Почто идею извратил?
Лермонтов (прицеливаясь)
- Старик Державин нас заметил...
(выстрел)
- И, в гроб сходя, благословил.
На сцену выходит колонна немецких романтиков.
Немецкие романтики (с ужасным акцентом)
- Ферцайен зи... Энтшульдиген зи битте...
О, как это по-русски?
Пушкин
- "Извините".
Немецкие романтики
- Унд во ист герр Жукоффски?
Лермонтов (флегматично)
- I don't know.
У нас его не видели давно.
Пушкин (хихикая)
- Пришли начисить репу за "Ундину",
А также за "Светлану" и "Алину".
Эх, что поделать, милые, фольклор!
Я сам оттуда много мыслей спёр.
За кулисами странная возня. На сцену, отдуваясь, выбегает Толкин.
Толкин (Лермонтову)
- Любезный, одолжите пистолет.
Скажите, он заряжен?
Лермонтов
- Боевыми.
А что случилось?
Толкин
- Сил, признаться, нет
Смотреть, как над героями моими
Глумится нынче всякий графоман!
Убью на месте! Элберет! За Фродо!
(убегает)
Пушкин (недоуменно)
- А кто это?
Лермонтов
- Да Толкин же, болван.
Ну, помнишь, мы читали в анекдотах?
За кулисами звуки выстрелов и сдавленный вопль. На сцену не спеша выходит Плодовитый Писатель. Под ее оценивающим взглядом Пушкин, Лермонтов и немецкие романтики бледнеют и отступают.
Плодовитый Писатель
- Ага, "Онегин". Классный выйдет слэш.
А "Мцыри" будет в жанре киберпанка.
Пушкин
- Вы кто такая будете, гражданка?
Плодовитый Писатель
- А я - Писатель. Выкуси и съешь.
Пушкин (истерично)
- "Онегин" - мой! Не трогайте ни строчки!
(Лермонтову)
- Где пистолет?
Лермонтов (мрачно)
- Да Толкин уволок.
Плодовитый Писатель
- А что? Имею право, между прочим.
Даешь роман на двести тысяч строк!
(задумчиво)
- Онегин - человек, а эльф - Татьяна.
Нет, лучше эльф - Онегин. Он же гад!
И Ленский эльф, но этот без изъяна...
(замечает застывших с отвисшими челюстями Пушкина, Лермонтова, Гомера, Вергилия и немецких романтиков)
- А вы, ребята, все катитесь... в сад.
ElenaDmitrievnaBukova
21.10.2010, 09:35
__________________Отвечаю Подольскому:
Пьеса безумно понравилась. Хохотала до упада. Не поняла, автор кто? Вы?!..
Еще: если кому не лень, гляньте На сайте Графоман.нет? есть стихи Алексей Ерошин Шабаш. Тоже классно. (Извините, ссылки делать не умею).
Владимир Анатольевич, сомнения терзают, но все стесняюсь задать Вам вопрос. Есть у меня в загашнике фантастический рассказ в стихах, начинается: "На дисплеях погасли звезды. Космос пуст. Нет созвездий. Мрак. Мы спешили к своим, в Морозный. Только что-то пошло не так..." и т.д. сюжет свой. Не выглядит ли первая строчка плагиатом? Я Ваши "Звезды на дисплеях" попозже прочитала, но это ведь неважно.
И вот еще: с улыбкой спрашиваю, но на самом деле мне всерьез любопытно: а повторяющееся название считается плагиатом? Если кто-то передрал удачное название своему произведению или сам додумался?
За ответ буду благодарна. Я тут все полезное на ус мотаю потихонечку...
Владимир Подольский
21.10.2010, 11:26
Привет!
Автор пиесы, конечно, не я. Она гуляет по Интернету без указания авторства.
Конечно, словосочетание не является плагиатом: мало ли кому вздумалось впервые написать "звёзды на дисплеях"? Что же, теперь на него и на всякую "тёмную ночь" и "лучезарное солнце" автора выискивать и в эпиграфы ставить? Собственно, я так думаю.
Название? тут сложнее, конечно. Но напишите ту же "Тёмную ночь" ярче и гениальнее автора, и никакой вменяемый человек не назовёт вас плагиатором. :)
Илья Рубинштейн
21.10.2010, 11:39
Лично я считаю, что Трубинский "алхокост" - плагиат. Доводы оппонентов естественно логичны, но лично я рассматриваю этот случай в комплексе. Здесь и амбиции, и отношение к первоисточнику, и мн. др. Вот, к примеру, высказывание ещё одного "великого", (а по совместительству "не плагиатора") Валерия Хатюшина:
Уверен, ажиотаж вокруг Высоцкого пройдет. Лет через десять люди будут удивляться: да где же в его стихах поэзия? Все эти песенки – безвкусная пошлятинка, сдобренная алкогольно-уголовным жаргоном, паясничаньем и сальными прибаутками: «Мне говорят, она заразная, и глаз подбит, и ноги разные, мне говорят – она наводчица, а я плевал, мне очень хочется!» И все это хотят выдать за великую поэзию?! Давайте не будем смешить потомков... http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=278&st=0&sk=t&sd=a
Таким "авторам", на мой взгляд, слямзить у каких-то высоцких строчку - как два пальца... А по-сему остаюсь при своём мнении.
Игорь, да и в этом дело тоже. Но ведь в случае Трубина фокус с Алконостом не единичный. Если бы вдруг без воровства целого стихотворения у Дегена и строк Левитанского это произошло - можно было бы как-нибудь мимо пройти. Ну с кем не бывает. Но в контексте воровства у Дегена и у Левитанского это уже система, поток, станочек в трубинском мозге, выдающий на гора чужие строчки.
Груша Ивановна, спасибо Вам! Ведь, действительно, черный человек был еще и у Пушкина. То есть, опять же налицо - поэтическая традиция русской поэзии. Пусть и у Пушкина черный человек пришел к Моцарту заказать реквием в обличьи австро-венгра. :)
ElenaDmitrievnaBukova
21.10.2010, 13:22
Привет!
Автор пиесы, конечно, не я. Она гуляет по Интернету без указания авторства.
Конечно, словосочетание не является плагиатом: мало ли кому вздумалось впервые написать "звёзды на дисплеях"? Что же, теперь на него и на всякую "тёмную ночь" и "лучезарное солнце" автора выискивать и в эпиграфы ставить? Собственно, я так думаю.
Название? тут сложнее, конечно. Но напишите ту же "Тёмную ночь" ярче и гениальнее автора, и никакой вменяемый человек не назовёт вас плагиатором. :)
Спасибо за отзыв! Ценю Ваше внимание.
Вообще-то у меня "Затерянные в космосе" или "Затерявшиеся..." Ничего умней в голову не приходит. Написать стихи оказалось легче, чем придумать заголовок. Но стать гениальнее Стивена Холкинса или Луи Тириона? Мне? Даже мечтать не смею. Прикольная шутка. Ладно, еще подумаю.
skopinov
21.10.2010, 14:06
Лично я считаю, что Трубинский "алхокост" - плагиат. Доводы оппонентов естественно логичны, но лично я рассматриваю этот случай в комплексе. Здесь и амбиции, и отношение к первоисточнику, и мн. др. Вот, к примеру, высказывание ещё одного "великого", (а по совместительству "не плагиатора") Валерия Хатюшина:
Уверен, ажиотаж вокруг Высоцкого пройдет. Лет через десять люди будут удивляться: да где же в его стихах поэзия? Все эти песенки – безвкусная пошлятинка, сдобренная алкогольно-уголовным жаргоном, паясничаньем и сальными прибаутками: «Мне говорят, она заразная, и глаз подбит, и ноги разные, мне говорят – она наводчица, а я плевал, мне очень хочется!» И все это хотят выдать за великую поэзию?! Давайте не будем смешить потомков... http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=278&st=0&sk=t&sd=a
Таким "авторам", на мой взгляд, слямзить у каких-то высоцких строчку - как два пальца... А по-сему остаюсь при своём мнении.
Игорь! Про это уже давно Юрий Визбор замечательно сказал:
Визбор Юрий
Письмо. Памяти Владимира Высоцкого:
"...
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.
..."
Андрей Шталь
21.10.2010, 14:48
Пока все "остаются при своём мнении", позволю себе напомнить вам одну микропьесу на Тему. Кому посмеяться, кому грустно улыбнуться:
Действующие лица:
Гомер, аэд
Вергилий, классик
Данте Алигьери
Пушкин, наше все
Шекспир, не наше все
Байрон, лорд
Лермонтов, поручик
Толкин, профессор
Плодовитый писатель, зерцало современности
Саксон Грамматик, безвестные хронисты-новеллисты, голос Державина, немецкие романтики
Гомер
- Гнев, о богиня, воспой ты слепого аэда Гомера!
В мрачный низвергни Аид попирателя авторских прав!
Выскочка гнусный, сюжет мой похитил Вергилий:
Сиквел к моей "Илиаде" царапает дерзкой рукой!
Вергилий
- Прочь, безумный старик, незнакомый с законами рынка!
Право не вечно твое; сроки давно истекли.
Некогда мне: отсудить я пытаюсь у Данте
Энную сумму сестерций за честное имя свое.
Данте
- Земную жизнь пройдя до половины,
Я до сих пор, признаться, не встречал
Такого узколобого кретина:
Другой Вергилий в тряпку бы молчал
И был бы благодарен за раскрутку,
А этот - ишь! - судами застращал!
Шекспир (в сторонке)
- Поэты разругались не на шутку,
Но мне такие тяготы близки:
Пока живут на свете Виктюки
И оскверняют в постановках жутких
Моих героев благородный пыл -
Печальный дух не ведает покоя:
Ромео в пачке! Видано ль такое!
А Гамлет - боже! - женщиною был!
И в наихудшем из кошмарных снов
Увидеть не посмел бы я, бедняга,
Ту сцену, где Отелло любит Яго
Во всех возможных смыслах этих слов!
Новаторы! Вам имя легион!
Саксон Грамматик (и череда малоизвестных хронистов-новеллистов)
- Ах, вот ты где, бездарный эпигон!
Шекспир меняется в лице и шустро смывается за кулисы. Хронисты-новеллисты, ругаясь, убегают следом. На сцену, прихрамывая, поднимается лорд Байрон.
Байрон (хмуро)
- Сколь эти дрязги мелки и смешны,
Столь плагиат бездарен и порочен.
Мой гениальный образ Сатаны...
Пушкин (из-за кулис)
- У Мильтона упертый, между прочим!
Байрон (делает вид, что не расслышал реплики, и продолжает)
- ...поди, ленивый только не списал,
а мне негоже снисходить до мести...
Выстрел. Байрон испуганно втягивает голову в плечи и убегает. Из-за кулис, бряцая шпорами, появляется поручик Лермонтов.
Лермонтов (ехидно)
- Ага! Сбежал поэт, невольник чести!
Пушкин (про себя)
- Ну, хоть о Дон Жуане не сказал...
Лермонтов (удивленно)
- И ты, Санёк, его ограбил?
Ну ты даешь. Шустёр, браток.
Пушкин (поспешно)
- "Мой дядя самых честных правил,
когда не в шутку занемог..."
Старческий голос Державина из-за кулис
- Пущай за "Памятник" ответит!
Почто идею извратил?
Лермонтов (прицеливаясь)
- Старик Державин нас заметил...
(выстрел)
- И, в гроб сходя, благословил.
На сцену выходит колонна немецких романтиков.
Немецкие романтики (с ужасным акцентом)
- Ферцайен зи... Энтшульдиген зи битте...
О, как это по-русски?
Пушкин
- "Извините".
Немецкие романтики
- Унд во ист герр Жукоффски?
Лермонтов (флегматично)
- I don't know.
У нас его не видели давно.
Пушкин (хихикая)
- Пришли начисить репу за "Ундину",
А также за "Светлану" и "Алину".
Эх, что поделать, милые, фольклор!
Я сам оттуда много мыслей спёр.
За кулисами странная возня. На сцену, отдуваясь, выбегает Толкин.
Толкин (Лермонтову)
- Любезный, одолжите пистолет.
Скажите, он заряжен?
Лермонтов
- Боевыми.
А что случилось?
Толкин
- Сил, признаться, нет
Смотреть, как над героями моими
Глумится нынче всякий графоман!
Убью на месте! Элберет! За Фродо!
(убегает)
Пушкин (недоуменно)
- А кто это?
Лермонтов
- Да Толкин же, болван.
Ну, помнишь, мы читали в анекдотах?
За кулисами звуки выстрелов и сдавленный вопль. На сцену не спеша выходит Плодовитый Писатель. Под ее оценивающим взглядом Пушкин, Лермонтов и немецкие романтики бледнеют и отступают.
Плодовитый Писатель
- Ага, "Онегин". Классный выйдет слэш.
А "Мцыри" будет в жанре киберпанка.
Пушкин
- Вы кто такая будете, гражданка?
Плодовитый Писатель
- А я - Писатель. Выкуси и съешь.
Пушкин (истерично)
- "Онегин" - мой! Не трогайте ни строчки!
(Лермонтову)
- Где пистолет?
Лермонтов (мрачно)
- Да Толкин уволок.
Плодовитый Писатель
- А что? Имею право, между прочим.
Даешь роман на двести тысяч строк!
(задумчиво)
- Онегин - человек, а эльф - Татьяна.
Нет, лучше эльф - Онегин. Он же гад!
И Ленский эльф, но этот без изъяна...
(замечает застывших с отвисшими челюстями Пушкина, Лермонтова, Гомера, Вергилия и немецких романтиков)
- А вы, ребята, все катитесь... в сад.
Великий респект. Прочитал с удовольствинем.
Илья Рубинштейн
21.10.2010, 15:26
Игорь! Про это уже давно Юрий Визбор замечательно сказал:
Визбор Юрий
Письмо. Памяти Владимира Высоцкого:
"...
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.
..."
Сергей, это четверостишье Визбора более подходит сюда
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=269&st=0&sk=t&sd=a&sid=a53839d8b973244095d130a0496a31ab
где главный стихопатриот РФ обвиняет в плагиате Высоцкого. :)
Владимир Подольский
21.10.2010, 16:03
"Пытаясь обкусать ступни гигантам".
И непременное параноидальное:
"Все евреи, кроме Я!"
Илья Рубинштейн
21.10.2010, 17:27
"Пытаясь обкусать ступни гигантам".
И непременное параноидальное:
"Все евреи, кроме Я!"
Ну а куда ж без этого. :)
Илья Рубинштейн
21.10.2010, 17:42
Игорь! Про это уже давно Юрий Визбор замечательно сказал:
Визбор Юрий
Письмо. Памяти Владимира Высоцкого:
"...
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.
..."
http://lkornilov.livejournal.com/12139.html
Грандиозно! И, кстати, тоже метод. :)
Андрей Шталь
21.10.2010, 19:00
http://lkornilov.livejournal.com/12139.html
Грандиозно! И, кстати, тоже метод. :)
Наш ответ литзоновскому Чемберлену (читай пахану)
Владимир Высоцкий
ПАМЯТИ ВАСИЛИЯ ШУКШИНА
Еще ни холодов, ни льдин.
Земля тепла. Красна калина.
А в землю лег еще один
На Новодевичьем мужчина.
"Должно быть, он примет не знал, -
Народец праздный суесловит, -
Смерть тех из нас всех прежде ловит,
Кто понарошку умирал."
Коль так, Макарыч, - не спеши,
Спусти колки, ослабь зажимы,
Пересними, перепиши,
Переиграй - останься живым.
Но в слезы мужиков вгоняя,
Он пулю в животе понес,
Припал к земле, как верный пес.
А рядом куст калины рос,
Калина - красная такая...
Смерть самых лучших намечает
И дергает по одному.
Такой наш брат ушел во тьму!...
Не буйствует и не скучает.
А был бы "Разин" в этот год.
Натура где - Онега, Нарочь?
Все печки-лавочки, Макарыч!
Такой твой парень не живет.
Вот после временной заминки,
Рок процедил через губу:
"Снять со скуластого табу
За то, что видел он в гробу
Все панихиды и поминки.
Того, с большой душою в теле
И с тяжким грузом на горбу,
Чтоб не испытывал судьбу,
Взять утром тепленьким с постели!"
И после непременной бани,
Чист перед богом и тверез,
Взял да и умер он всерьез,
Решительней, чем на экране.
Илья Рубинштейн
21.10.2010, 22:22
Наш ответ литзоновскому Чемберлену (читай пахану)
Владимир Высоцкий
ПАМЯТИ ВАСИЛИЯ ШУКШИНА
Еще ни холодов, ни льдин.
Земля тепла. Красна калина.
А в землю лег еще один
На Новодевичьем мужчина.
"Должно быть, он примет не знал, -
Народец праздный суесловит, -
Смерть тех из нас всех прежде ловит,
Кто понарошку умирал."
Коль так, Макарыч, - не спеши,
Спусти колки, ослабь зажимы,
Пересними, перепиши,
Переиграй - останься живым.
Но в слезы мужиков вгоняя,
Он пулю в животе понес,
Припал к земле, как верный пес.
А рядом куст калины рос,
Калина - красная такая...
Смерть самых лучших намечает
И дергает по одному.
Такой наш брат ушел во тьму!...
Не буйствует и не скучает.
А был бы "Разин" в этот год.
Натура где - Онега, Нарочь?
Все печки-лавочки, Макарыч!
Такой твой парень не живет.
Вот после временной заминки,
Рок процедил через губу:
"Снять со скуластого табу
За то, что видел он в гробу
Все панихиды и поминки.
Того, с большой душою в теле
И с тяжким грузом на горбу,
Чтоб не испытывал судьбу,
Взять утром тепленьким с постели!"
И после непременной бани,
Чист перед богом и тверез,
Взял да и умер он всерьез,
Решительней, чем на экране.
Ну что Вы, Андрей. Пахан Корнилов никогда не ошибается. :)
Илья Рубинштейн
22.10.2010, 23:07
Плагиатор Трубин о Галиче:
"Самое интересное, что Галич кончился вместе с коммунизмом..."
Ну и Агафонов, как всегда, интересно выступил. В общем много здесь смешного нашел.
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6917
А, вообще, интересно. К примеру, была в свое время открыта тема о прекрасном поэте Николае Рубцове.
И что бы интересно сделал админ Падловский, если бы, между стихами Рубцова, какие-нибудь Рубинштейн, Подольский, Цырульников или кто-нибудь еще написали постец типа: "А правда ли что пьяного Рубцова задушила его пьяная любовница?"
А если бы Падловский и оставил бы этот вопрос - как же завизжали бы Агафонов, Харина, Трубин и т.д.: "Руки прочь, русофобы! Поэта нужно судить по стихам! Бей жидов, спасай Избушку!" :)
Но вот вель беда - ни Рубинштейну, ни Подольскому , ни Цырульникову такое даже в голову не пришло.
Плагиатор Трубин о Галиче:
"Самое интересное, что Галич кончился вместе с коммунизмом..."
Ну и Агафонов, как всегда, интересно выступил. В общем много здесь смешного нашел.
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6917
А, вообще, интересно. К примеру, была в свое время открыта тема о прекрасном поэте Николае Рубцове.
И что бы интересно сделал админ Падловский, если бы, между стихами Рубцова, какие-нибудь Рубинштейн, Подольский, Цырульников или кто-нибудь еще написали постец типа: "А правда ли что пьяного Рубцова задушила его пьяная любовница?"
А если бы Падловский и оставил бы этот вопрос - как же завизжали бы Агафонов, Харина, Трубин и т.д.: "Руки прочь, русофобы! Поэта нужно судить по стихам! Бей жидов, спасай Избушку!" :)
Но вот вель беда - ни Рубинштейну, ни Подольскому , ни Цырульникову такое даже в голову не пришло.
Да они визжат, Илья, и без наших постов. Просто визжать, хныкать, скулить, стучать и т.п. - это их конёк. Фишка приобретённая в жестокой борьбе никчемных, ленивых, лживых человечков за выживание в мире их отвергающем. Думаешь легко им? А падловскому ещё хуже. Стоять на панели в его-то годы...
Да они визжат, Илья, и без наших постов. Просто визжать, хныкать, скулить, стучать и т.п. - это их конёк. Фишка приобретённая в жестокой борьбе никчемных, ленивых, лживых человечков за выживание в мире их отвергающем. Думаешь легко им? А падловскому ещё хуже. Стоять на панели в его-то годы...
http://www.chitalnya.ru/upload/378/66799279768019.jpg (http://www.chitalnya.ru/users/recikus/) Геннадий Агафонов (http://www.chitalnya.ru/users/recikus/) 23.10.2010 09:26:10 (Ответ пользователю: Кип)
За всех-то не говорите, я вот, например, пьяниц ненавижу.
---------------------------
Это Агафонов о Галиче.
Но Трубин, например, тоже горький пьяница. Значит снова врет Агафонов - пьяниц, как и вообще людей, он селекционирует. Что касается самого чувства ненависти - это движущая эмоция личности Агафонова. Не "возлюби", а "возненавидь"!
Илья Рубинштейн
23.10.2010, 12:23
Да они визжат, Илья, и без наших постов. Просто визжать, хныкать, скулить, стучать и т.п. - это их конёк. Фишка приобретённая в жестокой борьбе никчемных, ленивых, лживых человечков за выживание в мире их отвергающем. Думаешь легко им? А падловскому ещё хуже. Стоять на панели в его-то годы...
Игорь, плагитор Трубин возопил на Избе:
Александр Трубин 21.10.2010 14:06:01 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Да, а где тут эта рубинштейна обретается, я бы дал етому тупице словесную оплеуху...
Товарищ Кип ему ответил:
Кип 23.10.2010 00:55:10 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Если имели в виду этого Рубинштейна, обитается он здесь. http://obshelit.su/showthread.php?t=1280
Сказал, что ждет оплеухи.
Не дает ответа Трубин. И оплеухи тоже. Хотя, с утрева уже отметился призывом к внимательному чтению "Протоколов сионских мудрецов". :)
Да, не тот ноне плагиатор пошел. :) Хатюшин хоть евреев в своем плагиате обвинил. :) А этот только и может тырить втихаря. :)
Игорь, плагитор Трубин возопил на Избе:
Александр Трубин 21.10.2010 14:06:01 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Да, а где тут эта рубинштейна обретается, я бы дал етому тупице словесную оплеуху...
Товарищ Кип ему ответил:
Кип 23.10.2010 00:55:10 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Если имели в виду этого Рубинштейна, обитается он здесь. http://obshelit.su/showthread.php?t=1280
Сказал, что ждет оплеухи.
Не дает ответа Трубин. И оплеухи тоже. Хотя, с утрева уже отметился призывом к внимательному чтению "Протоколов сионских мудрецов". :)
Да, не тот ноне плагиатор пошел. :) Хатюшин хоть евреев в своем плагиате обвинил. :) А этот только и может тырить втихаря. :)
Вспомнил мультик... "Маугли"..))) Персонаж там такой - Табаки, шакал... Бегал за Шерханом и скалился - а мы идём на север! А мы идём на север!.. Так что пока команды не будет, Илья, он сюда не сунется.))) Кстати, Лысенко приползло! Видел, небось?)))) Убивается, бедолага, вопросом - под кого бы прогнуться, чтобы страничку на Прозе открыли.)))
Интересно, что агафон то в курсах:))))
Геннадий Агафонов 23.10.2010 20:17:23
Я после закрытия страницы на Стихире написал модерам три покаянных письма,
одно сразу, другое через полгода, когда реабилитировали Сашу Трубина, я не получил ответа на эти письма.
Третье написал еще спустя два месяца, ответили тотчас - страница восстановлена.
Кравчуку не писал, думаю это бессмысленно.
Геннадий Агафонов 23.10.2010 20:17:23
Я после закрытия страницы на Стихире написал модерам три покаянных письма,
одно сразу, другое через полгода, когда реабилитировали Сашу Трубина, я не получил ответа на эти письма.
Третье написал еще спустя два месяца, ответили тотчас - страница восстановлена.
Кравчуку не писал, думаю это бессмысленно.
И почему-то при этом агафоновцы все время лгут. Игра у них, видно, такая. Ведь сколько Агафонов с пеной у рта доказывал, что его не пинали со стихиры...
И почему-то при этом агафоновцы все время лгут. Игра у них, видно, такая. Ведь сколько Агафонов с пеной у рта доказывал, что его не пинали со стихиры...
А как пел-то, "соловушка"!))))) Представляешь, Гриш, на моё закрытие страницы в избе оно меня пыталось поучать:)
Геннадий Агафонов 10.09.2010 18:03:56
Уходя-уходи, пацан сказал-пацан сделал.
А ты обосрал свой дом прилюдно, а потом обратно на постой притащился.
В обосранный тобой дом и стал жить как ни в чем не бывало.
Такова жизнь.
Ответить
Игорь Цырульников 10.09.2010 19:42:53
Для тебя, шнырь - не "пацан", а Игорь Михайлович. И пришёл я сюда вас гнид подавить малёхо. Так что если ещё не сдох - терпи. Такова и твоя жизнь.
Илья Рубинштейн
23.10.2010, 23:09
Вспомнил мультик... "Маугли"..))) Персонаж там такой - Табаки, шакал... Бегал за Шерханом и скалился - а мы идём на север! А мы идём на север!.. Так что пока команды не будет, Илья, он сюда не сунется.))) Кстати, Лысенко приползло! Видел, небось?)))) Убивается, бедолага, вопросом - под кого бы прогнуться, чтобы страничку на Прозе открыли.)))
Интересно, что агафон то в курсах:))))
Геннадий Агафонов 23.10.2010 20:17:23
Я после закрытия страницы на Стихире написал модерам три покаянных письма,
одно сразу, другое через полгода, когда реабилитировали Сашу Трубина, я не получил ответа на эти письма.
Третье написал еще спустя два месяца, ответили тотчас - страница восстановлена.
Кравчуку не писал, думаю это бессмысленно.
Да, Игорь, в общем, странные какие-то ребята трубинские кореша. :)
Григорий уже привел реплику Геши о том как он ненавидит пьяниц. Вот полный фрагмент этой перипетийки. Где Геше - по морде, а он захавал. :)
Геннадий Агафонов 22.10.2010 19:59:35 (Ответ пользователю: Александр Лысенко)
«Вчера был у меня Галич, – писал Чуковский в своём дневнике 2 октября 1967 года, – пьян не про*будно. Обещал придти в 4 часа, пришёл в 7 1/2 – с гитарой. Читал стихи – стихи гораздо слабее, чем прежние. Как будто пародии на Галича. Разложение, распад личности. Порывался поцеловать у ме*ня руку, рухнул на колени, и вставая, опёрся на гитару, которая тут же сломалась».
Кип 22.10.2010 20:32:39 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)
У Чуковского, значит, в полном разложении и распаде Галич был в 67-ом?
Это стихотворение из 74-ого года. Значит, написано уже через семь лет после распада личности.
КОГДА Я ВЕРНУСЬ
Александр Галич
Когда я вернусь - ты не смейся, - когда я вернусь,
Когда пробегу, не касаясь земли, по февральскому снегу,
По еле заметному следу к теплу и ночлегу,
И, вздрогнув от счастья, на птичий твой зов оглянусь,
Когда я вернусь, о, когда я вернусь...
Послушай, послушай - не смейся, - когда я вернусь,
И прямо с вокзал, разделавшись круто с таможней,
И прямо с вокзала в кромешный, ничтожный, раешный
Ворвусь в этот город, которым казнюсь и клянусь,
Когда я вернусь, о, когда я вернусь...
Когда я вернусь, я пойду в тот единственный дом,
Где с куполом синим не властно соперничать небо,
И ладана запах, как запах приютского хлеба,
Ударит меня и заплещется в сердце моем...
Когда я вернусь... О, когда я вернусь...
Когда я вернусь, засвистят в феврале соловьи
Тот старый мотив, тот давнишний, забытый, запетый,
И я упаду, побежденный своею победой,
И ткнусь головою, как в пристань, в колени твои,
Когда я вернусь... А когда я вернусь?
1974
Всем бы так разлагаться и распадаться личностью. :)
Геннадий Агафонов 22.10.2010 22:47:51 (Ответ пользователю: Кип)
Вы хотите сказать что делая такую запись в личном дневнике Чуковский нагло врал?
Кип 23.10.2010 00:46:38 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)
Я хотел сказать лишь то, что сказал - всем бы до такой степени разложиться.
Геннадий Агафонов 23.10.2010 09:26:10 (Ответ пользователю: Кип)
За всех-то не говорите, я вот, например, пьяниц ненавижу.
Кип 23.10.2010 13:59:47 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)
И что теперь? Галичу, Есенину, Высоцкому, Рубцову и др. не надо было писать стихи?
И снова - ну не дает ответа. :)
Геннадий Агафонов 23.10.2010 09:26:10 (Ответ пользователю: Кип)
За всех-то не говорите, я вот, например, пьяниц ненавижу.
Кип 23.10.2010 13:59:47 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)
И что теперь? Галичу, Есенину, Высоцкому, Рубцову и др. не надо было писать стихи?
И снова - ну не дает ответа. :)
"... я вот, например, пьяниц ненавижу". ))))
Это он в сердцах тебе на Трубина пожаловался!))) Или на Брумеля!)) Наверное, жалеет сейчас....)))
"... я вот, например, пьяниц ненавижу". ))))
Это он в сердцах тебе на Трубина пожаловался!))) Или на Брумеля!)) Наверное, жалеет сейчас....)))
Наверняка... Агафонов жалеет только тогда, когда у него помимо воли правда вырывается. И правда эта как обычно ярко высвечивает затаенные, тёмные уголки его личности.
Слово "ненавижу" для Агафонова ключевое. Агафонов много чего селективно ненавидит - пьяниц, евреев, кавказцев, демократов, толерантность, талант, Родину, какая бы она ни была...
А вот любить Агафонов за всю свою жизнь так и не научился...
Наверняка... Агафонов жалеет только тогда, когда у него помимо воли правда вырывается. И правда эта как обычно ярко высвечивает затаенные, тёмные уголки его личности.
Слово "ненавижу" для Агафонова ключевое. Агафонов много чего селективно ненавидит - пьяниц, евреев, кавказцев, демократов, толерантность, талант, Родину, какая бы она ни была...
А вот любить Агафонов за всю свою жизнь так и не научился...
Григорий, он любит, но по-агафоновски... Типа - люблю тебя, Русь святую! Но трафик, прости, сворую.
Илья Рубинштейн
24.10.2010, 22:20
Григорий, он любит, но по-агафоновски... Типа - люблю тебя, Русь святую! Но трафик, прости, сворую.
Игорь, дак они все - от Корнилова до Трубина с Вещим - так Родину любят.
Один "звонит" и стишки да строчки чужие втихую тырит, другой живет на то, что супруга собачек элитных разводит, третий на подиуме жопой вертит. И всё это с безграничной любовью к Родине. :)
Илья Рубинштейн
25.10.2010, 12:22
Наверняка... Агафонов жалеет только тогда, когда у него помимо воли правда вырывается. И правда эта как обычно ярко высвечивает затаенные, тёмные уголки его личности.
Слово "ненавижу" для Агафонова ключевое. Агафонов много чего селективно ненавидит - пьяниц, евреев, кавказцев, демократов, толерантность, талант, Родину, какая бы она ни была...
А вот любить Агафонов за всю свою жизнь так и не научился...
Григорий, любовь и Агафонов - две вещи несовместные. Когда зло изнутри выело то, что изначально было душой - точка невозврата пройдена. У меня был однокурсник по первому институту. Вроде нормальный парень. Но потом вдруг году в 87-ом вступил в "Память" и поехал крышей на антисемитизме. Потом у него что-то случилось с глазами. Поехал в Израиль. Там ему сделали успешную операцию. Так что он сделал, вернувшись из Израиля? Вступил в РНЕ. :)
Тимофеева Наталья
25.10.2010, 13:48
"... я вот, например, пьяниц ненавижу". ))))
Это он в сердцах тебе на Трубина пожаловался!))) Или на Брумеля!)) Наверное, жалеет сейчас....)))
Игорь, все закодированные алкоголики ненавидят пьяниц, а при слове "бутылка" падают в обморок. Свекровь моей старшей дочери - закодированная алкашка, как и свёкр, оба при церкви подвизаются, один борется с алкоголизмом, другая преподаёт в церковно-приходской школе русский язык (врач-логопед), при этом слово "кровать" устойчиво пишет через "а". Сын заикается (папка с мамкой сильно били в детстве)...
Меня предпочли на свадьбу не звать, так как я сказала, что "с собой принесу". Ребята набрали шампанского и пили из рукава.
Чёрт-те что, а уж у Агафонова морда говорящая, никуда не деться. Что он, что Брумель, что Падловский - алкаши со стажем и с навязчивыми идеями.
Илья Рубинштейн
25.10.2010, 19:31
Игорь, все закодированные алкоголики ненавидят пьяниц, а при слове "бутылка" падают в обморок. Свекровь моей старшей дочери - закодированная алкашка, как и свёкр, оба при церкви подвизаются, один борется с алкоголизмом, другая преподаёт в церковно-приходской школе русский язык (врач-логопед), при этом слово "кровать" устойчиво пишет через "а". Сын заикается (папка с мамкой сильно били в детстве)...
Меня предпочли на свадьбу не звать, так как я сказала, что "с собой принесу". Ребята набрали шампанского и пили из рукава.
Чёрт-те что, а уж у Агафонова морда говорящая, никуда не деться. Что он, что Брумель, что Падловский - алкаши со стажем и с навязчивыми идеями.
"Товарищ зашитый!" (с)
Илья Рубинштейн
26.10.2010, 12:03
О как! Вся мразОта слетелась! :) И плагиатор Трубин во первых рядах. :)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6940#s212710
Сейчас на всякий случай скопирую. А то ведь в закрытку уберут или вообще грохнут.
Илья Рубинштейн
26.10.2010, 12:58
О как! Вся мразОта слетелась! :) И плагиатор Трубин во первых рядах. :)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6940#s212710
Сейчас на всякий случай скопирую. А то ведь в закрытку уберут или вообще грохнут.
Не получилось скопировать. Очень большой объем.
О как! Вся мразОта слетелась! :) И плагиатор Трубин во первых рядах. :)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6940#s212710
Сейчас на всякий случай скопирую. А то ведь в закрытку уберут или вообще грохнут.
Да уж, слетелись ... Абсолютно неудивительно, впрочем. Что может сказать тут Агафонов или Трубин с Лысенко вкупе с ловкачом Максимовым?
Забавляют лично меня, во-первых, воробьяниновские "междометия" Тверского (Кузнецова) - "да уж", "конечно уж"... К чему бы это - такая бедность мышления у купирователя хвостов дворовых кошек?
Ну и анонимный Иван "Серый". Тут уж без слов. Попробуйте найти ссылку на Думский источник ;) Замылитесь.
А уж его плач о гибели России иначе как иудушкиным не назовешь. В теме собрались как раз-таки разжигатели межнациональной розни и кудахчут. Большинство из них - не созидатели. Потихоньку укроп на дачах поливают. А Агафонов - тот еще и подворовывает траффик.
Позабавила еще теза финансирования исламско-чеченскогого терроризма в России США и Израилем... Это из серии "анекдот"...
В общем, выползли поцреоты, пошипели на автора темы и вновь за свое - Россию дальше разворовывать да разваливать.
Илья Рубинштейн
26.10.2010, 16:09
Да уж, слетелись ... Абсолютно неудивительно, впрочем. Что может сказать тут Агафонов или Трубин с Лысенко вкупе с ловкачом Максимовым?
Забавляют лично меня, во-первых, воробьяниновские "междометия" Тверского (Кузнецова) - "да уж", "конечно уж"... К чему бы это - такая бедность мышления у купирователя хвостов дворовых кошек?
Ну и анонимный Иван "Серый". Тут уж без слов. Попробуйте найти ссылку на Думский источник ;) Замылитесь.
А уж его плач о гибели России иначе как иудушкиным не назовешь. В теме собрались как раз-таки разжигатели межнациональной розни и кудахчут. Большинство из них - не созидатели. Потихоньку укроп на дачах поливают. А Агафонов - тот еще и подворовывает траффик.
Позабавила еще теза финансирования исламско-чеченскогого терроризма в России США и Израилем... Это из серии "анекдот"...
В общем, выползли поцреоты, пошипели на автора темы и вновь за свое - Россию дальше разворовывать да разваливать.
И что самое удивительное, Григорий, судя по времени появления в теме и присутствия в ней, никто из этих радетелей за Россию НИГДЕ НЕ РАБОТАЕТ. Но при этом имеют безлимитный интернет, автомобили, дачки, деньги на бухло, время на доставание докладов совещаний в Госдуме и пр. Ну кроме Агафонова, понятно, ворующего трафик на рабочем месте. :)
Ну а Серый - просто гигант. Мысли. Так "мощно" подвести базу "не патриотизма и межнациональной розни" под публикацию подборки прекрасных стихов прекрасной поэтессы о своем военном детстве... :)
А так, у них уже и "Дневники Анны Франк" - фальшивка.
И плагиатор Трубин - истинно "верующий" человек. "Ну положили их в Европе каких-то 800 тысяч." Ну а если даже ВДРУГ "всего" и 800 тысяч? Но для "верующего" плагиатора это мелочь пузатая. Так, гдэ-то - пять, шэст, сэм.... И этот же Трубин что-то брякнул о совести. :) Ну а кому как не ему о совести-то речь держать - притырил втихаря стихотворение еврея-фронтовика и совесть вообщем-то чиста. Можно звонить дальше. А потом уже воровать построчно. :)
Читайте, господа, читайте. И удивляйтесь. Или не удивляйтесь. http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6940#s212710
Илья Рубинштейн
27.10.2010, 14:19
Плагиатор Трубин, оказывается, не согласен, что некоторые евреи считают Россию своей Родиной. Вот уж воистину плагаит до добра не доведёт. :)
САМ ПО СЕБЕ 27.10.2010 01:55:12 (Ответ пользователю: Спасатель)
Даже усилий никаких прилагать не нужно... Просто быть людьми, а не безголовыми и бездушными приставками к компьютеру, запрограммироваными на вечный поиск виноватых.
Винить никого не нужно! Главный виновник внутри каждого их нас... А посему бессмысленно пенять на коварное внешнее окружение. Это неплодотворно. Надо себя менять и свой подход к жизни. Только та и можно жизнь изменить к лучшему.
А поменяв жизнь к лучшему станет бессмысленным и пошлым занятием - бесконечно недовольно бурчать, вечно выискивая и находя виновных собственного прозябания. Просто не до этого будет.
Только искренне несчастливые люди могут день-деньской, годами и десятилетиями крыситься, наблюдая жизнь более успешных соседей.
Чтобы жизнь стала лучше и веселей надо её разукрашивать во все цвета радуги, активно действуя на благо своей страны и своей семьи, а не мазюкать, как Бог на душу положит всё в серо-коричнево-чёрный цвет.
Твк мне это видится.
И тогда русским будет хорошо житься в собственной стране. А евреям пусть будет хорошо в Израиле, немцам в Германии, чукчам на Чукотке и даже американцам в Америке.
Надеюсь никто против этого возражать не станет?? Или лучше, чтобы всем было плохо?
Кип 27.10.2010 02:58:27 (Ответ пользователю: САМ ПО СЕБЕ)
Уважаемый, САМ ПО СЕБЕ, а как быть с евреями, живущими у себя на Родине - в России? :)
Александр Трубин 27.10.2010 12:59:36 (Ответ пользователю: Александр Лысенко)
Охреневаю от наглости: у себя на Родине!!! Воистину, ни совести, ни чести...
:)
Плагиатор Трубин, оказывается, не согласен, что некоторые евреи считают Россию своей Родиной. Вот уж воистину плагаит до добра не доведёт. :)
:)
А Серко-то ты стреножил! Он аж заикаться начал ...
http://s009.radikal.ru/i308/1010/e6/f2f3cf2b15a3.jpg
Илья Рубинштейн
27.10.2010, 19:09
А Серко-то ты стреножил! Он аж заикаться начал ...
http://s009.radikal.ru/i308/1010/e6/f2f3cf2b15a3.jpg
Григорий, так стреноживать-то и не нужно было. Копытца-то у Серко связаны. :)
Григорий, так стреноживать-то и не нужно было. Копытца-то у Серко связаны. :)
Илья, нужно понимать, что они ораторы, а не слушатели. Аудитория должна молчать и не задавать вопросы. Так им легче "дискутировать".))) Вступая же в полемику с оппонентом и проигрывая в ней, им ничего не остаётся как выйти из неё (полемики), но..... с гордо поднятым хлебалом.
Данный диалог - тому подтверждение. Полагаю, что отмазок или домашних заготовок, подобных этой, у них заготовлено немало. Но как бы не тужились эти персонажи "сохранить лицо" - выглядят они нелепо и жалко.
Читайте, господа, читайте. И удивляйтесь. Или не удивляйтесь. http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6940#s212710
Илья, а я не читаю. Детские трогательные стихи прочла со слезами на глазах, а что там пишут всякие неадекваты - увольте. И форум больше даже не открываю.
Потому что:
"Никогда не пытайтесь научить свинью петь. Вы только потеряете время и разозлите свинью". Марк Твен.
skopinov
27.10.2010, 20:47
"Никогда не пытайтесь научить свинью петь. Вы только потеряете время и разозлите свинью". Марк Твен.
Особенно если свинья - хряк!:D
Илья Рубинштейн
27.10.2010, 21:34
Илья, а я не читаю. Детские трогательные стихи прочла со слезами на глазах, а что там пишут всякие неадекваты - увольте. И форум больше даже не открываю.
Потому что:
"Никогда не пытайтесь научить свинью петь. Вы только потеряете время и разозлите свинью". Марк Твен.
Груша Ивановна, да я вовсе не призываю к участию в этой теме. Уверен, большинство поступило так же как и Вы - прочитали чудные стихи Аллы Наумовны и всё. Хотя, думаю, пусть не участвовать, а просто оставить отзыв о стихах, наверное, можно. Но это на усмотрение каждого.
А так ведь, эти нелюди в количестве меньше десятка получают иллюзию, что их "числом рать несметная".
Груша Ивановна, да я вовсе не призываю к участию в этой теме. Уверен, большинство поступило так же как и Вы - прочитали чудные стихи Аллы Наумовны и всё. Хотя, думаю, пусть не участвовать, а просто оставить отзыв о стихах, наверное, можно. Но это на усмотрение каждого.
У меня не открываются темы форума, если я вхожу под своим логином. Я уж было начала винить в этом врагов :D, но прочла, что просто сайт плохо работает:
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6954
А так ведь, эти нелюди в количестве меньше десятка получают иллюзию, что их "числом рать несметная".
Ну, это только, если они считать не умеют... хотя о чем это я, как раз считать-то они и не умеют...:D
Илья Рубинштейн
28.10.2010, 19:13
Вот еще один псевдоинтернационалист. Беньяминов.
Андрей Бениаминов 27.10.2010 22:51:30 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Александр, то, что ты делаешь, не пиар и не "продвижение" Поэта. Это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЕГО ИМЕНИ в грызне на форуме.
А Аллу Аайзеншарф пиаришь больше ты, да Агафонов с Лысенко, устраивая грызню и разборки. Обрати внимание, первый раз на тему, открытую Диной Немировской 26.10 в 14:11 откликнулся Иван Серый в 21:25, потом несколько отзывов написал Спасатель и, в принципе, всё. Если бы не твоя подозрительность и раздувание из мухи слона - тема просто ушла бы в небытие.
Безусловно, Дина Немировская открыла свою тему для того, чтобы осветить жизнь и творчество автора, которого она, как я понимаю, знает лично и уважает.
КИП же просто использует имя Аллы Аайзеншарф,чтобы провоцировать тебя и ряд других авторов, а потом показывать на других сайтах, что "Трубин - фашист", "Агафонов -фашист", "Лысенко - фашист" и сама Избушка - "прибежище фашистов".
Вас разводят, господа, а Вы ведётесь как малые дети.
То есть, открыв тему со "Стихами из гетто" Аллы Айзеншарф я оказывается, занимался провокацией.
Ну что ж - нет предела идиотичности мысли.
Илья Рубинштейн
28.10.2010, 19:19
А звонарь-плагиатор всё никак не уймется.
Александр Трубин 27.10.2010 22:17:00 (Ответ пользователю: Светлана Осачук)
Да, Панченко мастер...
а гетчики катят на меня бочку вот за это, типа я у дегена украл стих, а автор этого стиха не известен, я просто приписал припев и куплет и сделал песню..
И ещё у меня там слова: и не травит души алконост, а у высоцкого: травит душу чудной алконост
А ещё я оказывается у левитанского украл: ну что с того, что я там был.
Тока у него там я всё давно уже забыл, а у меня антитеза ему впику: и ничего не позабыл...
Но для геттчиков это плагиат, хотя сами воруют))))
Да хрен сними, а пристали к моей роже типа ты чуркестанец. а свои жидо-масонские ваще прячут)))
Воистину тов. Геббельс просто писающий мальчик по сравнению с Трубиным. :)
И ведь всё верно - сам воруй, а чтобы не дали по жопе, ори, что воруют другие. :)
А звонарь-плагиатор всё никак не уймется.
Александр Трубин 27.10.2010 22:17:00 (Ответ пользователю: Светлана Осачук)
Да, Панченко мастер...
а гетчики катят на меня бочку вот за это, типа я у дегена украл стих, а автор этого стиха не известен, я просто приписал припев и куплет и сделал песню..
И ещё у меня там слова: и не травит души алконост, а у высоцкого: травит душу чудной алконост
А ещё я оказывается у левитанского украл: ну что с того, что я там был.
Тока у него там я всё давно уже забыл, а у меня антитеза ему впику: и ничего не позабыл...
Но для геттчиков это плагиат, хотя сами воруют))))
Да хрен сними, а пристали к моей роже типа ты чуркестанец. а свои жидо-масонские ваще прячут)))
Воистину тов. Геббельс просто писающий мальчик по сравнению с Трубиным. :)
И ведь всё верно - сам воруй, а чтобы не дали по жопе, ори, что воруют другие. :)
А тут еще фаллически заточенный Вячик:
Чтоб чаще мы видели,думали чаще,
Вошло чтоб оно в нашу плоть, нашу кровь,...
Ну и дальше, естественно, призыв любить ЛЮБОВЬ.
И что он там с Бру в баньке поделывал?;)
Илья Рубинштейн
28.10.2010, 20:26
А тут еще фаллически заточенный Вячик:
Чтоб чаще мы видели,думали чаще,
Вошло чтоб оно в нашу плоть, нашу кровь,...
Ну и дальше, естественно, призыв любить ЛЮБОВЬ.
И что он там с Бру в баньке поделывал?;)
Вячик-"Спасатель" - крупнейший стихотворец, Григорий. :) А Вы с ним так... :)
Вячик-"Спасатель" - крупнейший стихотворец, Григорий. :) А Вы с ним так... :)
Да там этих "творцЕв" немеряно. Серко, например, бедняга, стыдится перед своими физиками - коллегами свое истинное лицо открыть (немало среди сокурсников его друзей - евреев), вот и мажет дегтем анонимно, по-серому.
----------------
А Вячик-то - грамотей тот еше:
Мы найдём ключь,-живое слово,
Мы откроем к свободе дверь,...(с)
Ей Богу, что ни мысль - то ключЬ
Илья Рубинштейн
28.10.2010, 22:36
Да там этих "творцЕв" немеряно. Серко, например, бедняга, стыдится перед своими физиками - коллегами свое истинное лицо открыть (немало среди сокурсников его друзей - евреев), вот и мажет дегтем анонимно, по-серому.
----------------
А Вячик-то - грамотей тот еше:
Мы найдём ключь,-живое слово,
Мы откроем к свободе дверь,...(с)
Ей Богу, что ни мысль - то ключЬ
И снова плагиатор Трубин
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6951
Александр Трубин 27.10.2010 21:37:02 (Ответ пользователю: Светлана Осачук)
Вот, Света, показательно висит это уже часов с пяти и ни одного коммента, а геттчики раздули свою "люсю"
А сюда они не придут, ибо понимают, что это большой русский поэт и крыть им не чем, а признать его таковым, так это ваще преступление для них. ГОИ - по определению для них свиньи...а уж поэт......
При этом Трубин не возмущен тем, что тему Луконина не посетили Агафонов, Лысенко, Серко (Серый), Вячик-"Спасатель", Обкомка Максимов и прочие не "геттчики". А может он и их записал в "геттчики"? :)
А я вот зашел. И почитал отличные стихи Луконина. Но оставлять пост о Луконине в теме открытой плагиатором-нацистом для меня равносильно наступанию в дерьмо.
И снова плагиатор Трубин
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6951
Александр Трубин 27.10.2010 21:37:02 (Ответ пользователю: Светлана Осачук)
Вот, Света, показательно висит это уже часов с пяти и ни одного коммента, а геттчики раздули свою "люсю"
А сюда они не придут, ибо понимают, что это большой русский поэт и крыть им не чем, а признать его таковым, так это ваще преступление для них. ГОИ - по определению для них свиньи...а уж поэт......
При этом Трубин не возмущен тем, что тему Луконина не посетили Агафонов, Лысенко, Серко (Серый), Вячик-"Спасатель", Обкомка Максимов и прочие не "геттчики". А может он и их записал в "геттчики"? :)
А я вот зашел. И почитал отличные стихи Луконина. Но оставлять пост о Луконине в теме открытой плагиатором-нацистом для меня равносильно наступанию в дерьмо.
Бедняга Трупин, как его корежит-то... Ладно наш домашний клоун Агафошка - тот на лавры не претендует, да и шутам при дворе всегда больше дозволено было. Но Трупин. Не даром балалайка - его любимый инструмент. Типичный Шариков - "мы их давили - давили"... :(
Видел бы Е. Евтушенко, с каким дерьмом общался - со стыда бы сгорел.
Илья Рубинштейн
29.10.2010, 21:59
Бедняга Трупин, как его корежит-то... Ладно наш домашний клоун Агафошка - тот на лавры не претендует, да и шутам при дворе всегда больше дозволено было. Но Трупин. Не даром балалайка - его любимый инструмент. Типичный Шариков - "мы их давили - давили"... :(
Видел бы Е. Евтушенко, с каким дерьмом общался - со стыда бы сгорел.
Да он, как мне сказали, Григорий, знает о нынешнем состоянии Трубина. Даже довольно хлестко и с юмором отпустил реплику по этому поводу. Но с чужих слов, увы, привести её не могу.
Тимофеева Наталья
30.10.2010, 08:30
Бедняга Трупин, как его корежит-то... Ладно наш домашний клоун Агафошка - тот на лавры не претендует, да и шутам при дворе всегда больше дозволено было. Но Трупин. Не даром балалайка - его любимый инструмент. Типичный Шариков - "мы их давили - давили"... :(
Видел бы Е. Евтушенко, с каким дерьмом общался - со стыда бы сгорел.
Подобное притягивает подобное. Не обольщайся.
Илья Рубинштейн
30.10.2010, 12:53
Подобное притягивает подобное. Не обольщайся.
Вот они и притянулись в очередной раз. Чтобы пожалиться друг другу на этих злобных "геттцев". :)
Геннадий Агафонов 29.10.2010 19:09:53 (Ответ пользователю: Кип)
Они еще говорят что я рыжий, лысый, носатый удмурт-азиат.
Работа у них такая дермецом поливать.
Александр Трубин 29.10.2010 19:16:39 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)
Вот Гена, видишь у них всё на этом: говорят, сорока на хвосте принесла...я сам не видел, но видал)))... а я ваще из чуркистана.
типичный стиль, а потом говорят откуда антисемитизм в мире растёт))))
А это азиаты трубин и агафонов его гонят, как спирт))))))))))))))
Кип 30.10.2010 02:22:57 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)
То есть назвать человека удмуртом - это значит "дерьмецом полить"?
Значит, Агафонов, не только антисемит, но и антиудмурт? А как узнают об этом на удмуртсткой родине героя? :)
Меня называли и называют и армянином, и грузином, и осетином, и азербайджанцем. Ты же в курсе. Фотку мою везде пиаришь. Так обид у меня не возникало.
А то, что рыжий и лысый - генетическая данность. Надо просто смириться и с этим жить.
Геннадий Агафонов 30.10.2010 11:25:05 (Ответ пользователю: Кип)
Абыдно, да?
(и ниже Агафонов разместил свою фотграфию, не публиккую её из эстетических соображений)
Кип 30.10.2010 14:30:51 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)
Мда... Российское патриотическое движение в опасности. :)
Главный модератор
30.10.2010, 20:52
Сообщения пользователей, не имеющие отношения к данной теме, перемещены в "Слив флуда".
Илья Рубинштейн
30.10.2010, 23:17
Вот, к слову, пример абсолютно честного поэтического замствования.
Юрий Влодов
***
Н. Рубцову
Что тоскуешь, русский человек,
Над воскресной свахой-заливахой?
Ты утрись-как, русский человек,
До пупа разодранной рубахой.
Эх, Семен! Камаринский мужик!
Милый, безобидный мужичище!
Распусти-как лучше свой язык
Да запрячь подальше куличище...
Далеко ли, братец, до греха,
Коли день воскресный на пределе,
Запусти-ка, братец, "петуха"
Так, чтоб бревна в стенах загудели.
"Эх, коза! - ядоена-вошь! -
Что посеешь - то пожнешь!
Что посеешь - то пожнешь!
Ни хрена не разберешь!"
Эх, коза... Стекольные глаза!
Аж душа воскресшая взопрела!
Где упала шалая слеза,
Там клеенка малость прогорела.
Что тоскуешь, русский человек?
Что скрежещешь зубьями - до боли?
Всё пройдет, как прошлогодний снег.
Выпьем что-ли?
Вот, к слову, пример абсолютно честного поэтического замствования.
Юрий Влодов
***
Н. Рубцову
Что тоскуешь, русский человек,
Над воскресной свахой-заливахой?
Ты утрись-как, русский человек,
До пупа разодранной рубахой.
Эх, Семен! Камаринский мужик!
Милый, безобидный мужичище!
Распусти-как лучше свой язык
Да запрячь подальше куличище...
Далеко ли, братец, до греха,
Коли день воскресный на пределе,
Запусти-ка, братец, "петуха"
Так, чтоб бревна в стенах загудели.
"Эх, коза! - ядоена-вошь! -
Что посеешь - то пожнешь!
Что посеешь - то пожнешь!
Ни хрена не разберешь!"
Эх, коза... Стекольные глаза!
Аж душа воскресшая взопрела!
Где упала шалая слеза,
Там клеенка малость прогорела.
Что тоскуешь, русский человек?
Что скрежещешь зубьями - до боли?
Всё пройдет, как прошлогодний снег.
Выпьем что-ли?
Слегка,попахивает "Маяковщиной".
---
ps: не плагиат ли ,это?
Илья Рубинштейн
31.10.2010, 15:58
Слегка,попахивает "Маяковщиной".
---
ps: не плагиат ли ,это?
Да нет, попахивает блестящим русским поэтом Юрием Влодовым и его порядочностью. :)
Илья Рубинштейн
01.11.2010, 16:00
Теория заговора в действии. :) "А крыша всё текла и текла" (с). :)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6984
Теория заговора в действии. :) "А крыша всё текла и текла" (с). :)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6984
Илья, сейчас мне немного некогда - гости из России, работа, студенты, машина новая... Как-то не до избы и не до Общелита в общем.
Но просмотрел по диагонали. Действительно, запрещай - не запрещай - бестолку. Кто сходит с ума, тот с ума сходит.
Просто и ясно. Клон "Пилюлькин" был "заряжен" Башой и Павловским "на будущее". Рецки писал в основном Павловский. Когда ВГ наехал на Башу, она высунулась из-под клона "Пилюлькин", довольно примитивно и прозрачно. Да и пусть себе. Кто же всерьез воспринимает ВГ?
Нет, Баша, конечно, лопается от злости.
А Агафонов - тот обязан за ВГ стелиться. Долг платежом красен, ведь Воняйко ему рейтинг накручивал. А рейтинг для Агафошки - святое.
Ну и "ломка" от Грига у него сейчас, у болезного. Клянет меня на чем свет стоит там, где я ему не отвечу.
Да и "обелиться" обитатель села Агафончиково пытается. Что мол по месту жительства он - не удмурт, по эпикантусу - не азиат, а по призванию - не нацист - диффамант. Плачет, но кто ему, известному на весь рунет вралю, поверит? :D
Гугл-то не дремлет ...
Теория заговора в действии. :) "А крыша всё текла и текла" (с). :)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6984
"Кукол дёргают за нитки
На лице у них улыбки..." (Андрей Макаревич)
А ведь и вправду, Илья. Цирк и только.)))
Илья Рубинштейн
02.11.2010, 00:57
"Кукол дёргают за нитки
На лице у них улыбки..." (Андрей Макаревич)
А ведь и вправду, Илья. Цирк и только.)))
Игорь, цирк он - на Цветном и на Воробьевых горах. :) А здесь жалкое подобие передвижного ижевского шапито. :)
Андрей Шталь
02.11.2010, 09:29
Игорь, цирк он - на Цветном и на Воробьевых горах. :) А здесь жалкое подобие передвижного ижевского шапито. :)
Очень не хорошо, Илья!
29 ноября 1943 Ижевский цирк открыл свои двери, несмотря на войну, и первыми зрителями нового цирка на 1800 мест стали раненые бойцы.
За свою более чем вековую историю Ижевский цирк стал неотъемлемой частью культурной жизни республики, горожан и гостей оружейной столицы России.
На ижевском манеже выступали лучшие мастера циркового искусства — Анатолий, Владимир, Юрий и Тереза Дуровы, Николай Гладильщиков, Иван Рубан, Валентин Филатов, Мстислав Запашный, Иван Кудрявцев и многие другие звезды мировой величины.
http://www.udmcircus.ru/about.html
Виновата ли Удмуртия в Вашем конфликте с Агафоновым?
Виновата ли Удмуртия в Вашем конфликте с Агафоновым?
:D Я бы не стал воспринимать фразу Ильи о "жалком подобии передвижному ижевскому шапито" так буквально. Это скорее метафора, чем выпад в сторону удмуртского цирка.
Также как и не стал бы буквально воспринимать наличие эпикантуса у Г. Агафонова как признак его непосредственной принадлежности к потомкам чингизидов.
Может быть, Агафонов и прав, что он не монголоид, а его эпикантус - это всего лишь нерезко выраженный атавизм, свойственный синдрому Дауна ;)
Илья Рубинштейн
02.11.2010, 14:15
Очень не хорошо, Илья!
29 ноября 1943 Ижевский цирк открыл свои двери, несмотря на войну, и первыми зрителями нового цирка на 1800 мест стали раненые бойцы.
За свою более чем вековую историю Ижевский цирк стал неотъемлемой частью культурной жизни республики, горожан и гостей оружейной столицы России.
На ижевском манеже выступали лучшие мастера циркового искусства — Анатолий, Владимир, Юрий и Тереза Дуровы, Николай Гладильщиков, Иван Рубан, Валентин Филатов, Мстислав Запашный, Иван Кудрявцев и многие другие звезды мировой величины.
http://www.udmcircus.ru/about.html
Виновата ли Удмуртия в Вашем конфликте с Агафоновым?
Андрей, при всем уважении к Вам (хоть и Григорий уже ответил) - ну право, нельзя же так буквально. :)
Тем более Вы написали про Ижевский гос. цирк, а я имел в виду именно цирк-ШАПИТО. :)
Андрей Шталь
02.11.2010, 18:52
:D Я бы не стал воспринимать фразу Ильи о "жалком подобии передвижному ижевскому шапито" так буквально. Это скорее метафора, чем выпад в сторону удмуртского цирка.
Также как и не стал бы буквально воспринимать наличие эпикантуса у Г. Агафонова как признак его непосредственной принадлежности к потомкам чингизидов.
Может быть, Агафонов и прав, что он не монголоид, а его эпикантус - это всего лишь нерезко выраженный атавизм, свойственный синдрому Дауна ;)
То есть выпады в сторону евреев нужно воспринимать буквально, а выпады в сторону жителей Ижевска - это метафора.
Вы надеюсь помните нашу сцепку с Севриковой по поводу ее и ее сторонников высказываний о жизни за МКАДом? Почему Бесстужева за его пренебрежительное слово "замкадыш" мы критикуем, а слова Ильи по поводу того, что на Воробевых горах и на Цветном бульваре цирк, а в Ижевске - жалкое шапито?
Андрей Шталь
02.11.2010, 19:00
Андрей, при всем уважении к Вам (хоть и Григорий уже ответил) - ну право, нельзя же так буквально. :)
Тем более Вы написали про Ижевский гос. цирк, а я имел в виду именно цирк-ШАПИТО. :)
Цирк-шапито, насколько я знаю, это предвижной вариант цирка. Артисты его для гастролей используют. Практически каждый циркач работал в шапито.
Что касается буквального восприятия фразы.
Нужно уметь прощать другим то, что мы прощаем себе. Если завтра прозвучит подобная фраза в Ваш адрес, готовы ли Вы будете воспринять ее за метафору.
Если среди евреев есть один дурак, виноваты ли в этом все еврее?
Если в Ижевске появился один дешевый клоун, стоит ли по его поведению судить о всех клоунах Удмуртии?:D
Рушклион
02.11.2010, 19:52
...
Если среди евреев есть один дурак, виноваты ли в этом все еврее?
Если в Ижевске появился один дешевый клоун, стоит ли по его поведению судить о всех клоунах Удмуртии?:D
Казала мені мати в дитинстві не влазити у розмову розумних дядьків...
Андрей, простите за фамильярность, среди евреев есть много дураков, да и у других такого богатства хватает.
Дураки они вненациональны, но ведь тут не о дураках и не о клоунах.
Я, очевидно, из-за своей недалёкости за время пребывания на форуме не заметил, что существует личный конфликт между господином Рубинштейном и гэ Агафоновым. Существует конфликт между шизоидным ксенофобско-антисемитским мировоззрением "агафончиковых" и между толерантным мировоззрениям адекватных людей. Первые жонглируют фактами, не гнушаясь ничем. Я не думаю, что вторые должны так уж буквально воспринимать игру слов. Говоря об "ижевском клоуне", мы не подразумеваем циркового артиста, использующего приемы гротеска и буффонады в своём творчестве, а говорим о гротескной "дешёвке" из Ижевска - живой карикатуре в реальной жизни.
Цирк-шапито, насколько я знаю, это предвижной вариант цирка. Артисты его для гастролей используют. Практически каждый циркач работал в шапито.
Что касается буквального восприятия фразы.
Нужно уметь прощать другим то, что мы прощаем себе. Если завтра прозвучит подобная фраза в Ваш адрес, готовы ли Вы будете воспринять ее за метафору.
Если среди евреев есть один дурак, виноваты ли в этом все еврее?
Если в Ижевске появился один дешевый клоун, стоит ли по его поведению судить о всех клоунах Удмуртии?:D
Андрей, не знаю как у вас (на Донбассе) с цирком, а к нам приезжает именно жалкое его подобие. Медведи худые и грязные. Обезьяны лишайные. Клоуны - вечно пьяные. Не цирк - а "цирк". Зато цена на билет как за пол-тонны угля. Это я тоже о буквальном восприятии фразы. Что касается метафоры - не ищи подвоха там, где его нет априори. Сравнение
с нынешним "Шапито" (неважно, с Ижевским или Черкасским) не в пользу самого "Шапито". И к тому же, если уж сравнивать Агафонова с клоуном, то естественно с удмуртским, по месту его прописки.
Андрей Шталь
02.11.2010, 20:46
Андрей, не знаю как у вас (на Донбассе) с цирком, а к нам приезжает именно жалкое его подобие. Медведи худые и грязные. Обезьяны лишайные. Клоуны - вечно пьяные. Не цирк - а "цирк". Зато цена на билет как за пол-тонны угля. Это я тоже о буквальном восприятии фразы. Что касается метафоры - не ищи подвоха там, где его нет априори. Сравнение
с нынешним "Шапито" (неважно, с Ижевским или Черкасским) не в пользу самого "Шапито". И к тому же, если уж сравнивать Агафонова с клоуном, то естественно с удмуртским, по месту его прописки.
На облезлых медведей в моем городе никто не пойдет Проверено временем. У нас и на нормальный цирк народ зазывать надо. Месяца полтора назад добрый веселый (совсем не пьяный) клоун бегал по окрестным дворам и кричал в мегафон, зазывая людей в цирк. Был будний день. Они к тому времени уже 6 или 8 представление давали. Все, кто хотел, посетили шапито в выходные.
Плохое шапито больше одного представления у нас не собирет. В городе с населением 200 человек, десятком газет и тремя мощными новостными интернет-изданиями информация разносится очень быстро.
До Донецка от меня - 100 км. Полтора часа езды всего. Там постоянный цирк. Иногда шапито предлагает номера ничуть не слабее.
Андрей Шталь
02.11.2010, 21:09
Казала мені мати в дитинстві не влазити у розмову розумних дядьків...
Андрей, простите за фамильярность, среди евреев есть много дураков, да и у других такого богатства хватает.
Дураки они вненациональны, но ведь тут не о дураках и не о клоунах.
Я, очевидно, из-за своей недалёкости за время пребывания на форуме не заметил, что существует личный конфликт между господином Рубинштейном и гэ Агафоновым. Существует конфликт между шизоидным ксенофобско-антисемитским мировоззрением "агафончиковых" и между толерантным мировоззрениям адекватных людей. Первые жонглируют фактами, не гнушаясь ничем. Я не думаю, что вторые должны так уж буквально воспринимать игру слов. Говоря об "ижевском клоуне", мы не подразумеваем циркового артиста, использующего приемы гротеска и буффонады в своём творчестве, а говорим о гротескной "дешёвке" из Ижевска - живой карикатуре в реальной жизни.
Нет тут никакой фамильярности. И прощения просить Вам не за что.
Дураки вне нашиональности. Это верно.
Я неоднократно высказывал свое отношение к взглядам Агафонова и ему подобных. В том числе и на этом форуме. Повторятся лишний раз мне не хочется.
Является ли этот форум проявлением толерантного мировозрения адекватных людей? Не уверен. Любой форум - это срез общества. А в обществе есть адекватные и неадекватные люди.
Методы полемики на этом форуме, как и везде, бывают неадекватными. Но у меня нет претензий к методам полемики.
Я говорил о том, что слово ижевский в реплики Ильи было лишним. Ибо относится оно не к конкретно Агафонову, а к жителям всего города. А жители любого города хорошие. По умолчанию.
Илья Рубинштейн
02.11.2010, 21:43
Плагиаторство - болезнь заразная. Особенно в Избе. :)
Спасатель 01.11.2010 14:07:59 (Ответ пользователю: Спасатель)
Ну и как ответ, немного не в тему, ну уж, что есть:
Последнего дня у России не будет,
Но будет застывший навек предпоследний,
И в вечных сомненьях и поисках люди,
И каждый бездельник, конечно же, гений.
Стакан наливая зелёной отравы,
Не чёкаясь, так уж, почти что привыкли,
И пропили совесть, надежду и славу,
И даже берёзы в печали поникли.
Да, хватит, ну сколько же можно травиться,
Россию, семью и себя загоняя,
В тупик из которого не возвратиться,
Не может свобода от пьянства родиться,
Погибелью водка не пахнет,-воняет!
Виолетта Баша 01.11.2010 14:43:23 (Ответ пользователю: Спасатель)
Спасибо, Слава!
Хорошее стихотворение.
Андрей Бениаминов 01.11.2010 16:46:40 (Ответ пользователю: Спасатель)
Вячеслав, если не ошибаюсь, Ваше стихотворение навеяно другим:
http://stihi.ru/2007/09/04/1031
Станислав Золотцев
НЕ БУДЕТ
Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.
Последний Иуда на красной осине
удавится в кроне огня.
И время само, и себя пересилив,
мы выстоим, веру храня.
Под кровом небес, то свинцовых, то синих,
надёжней душа, чем броня.
Не будет последнего дня у России…
Не будет последнего дня!
Не зря же мы тысячу лет возносили
молитвы с колен и с коня.
Не будет последнего дня у России!
Не будет последнего дня…
День первый творенья
лучи золотые
возносит, в колосьях звеня.
По звёздам и росам ногами босыми
сквозь вечность бежит ребятня…
Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.
Спасатель 01.11.2010 22:49:11 (Ответ пользователю: Андрей Бениаминов)
Совершенно верно, это была, как бы рецензия на стихи С. Золотцева.
Так скромненько. Лишь только после замечания Бениаминова. :) И главное новоявленный плагиатор опять же - дяденька весьма "патриотических" взглядов. :)
Андрей Шталь
02.11.2010, 21:54
Плагиаторство - болезнь заразная. Особенно в Избе. :)
Спасатель 01.11.2010 14:07:59 (Ответ пользователю: Спасатель)
Ну и как ответ, немного не в тему, ну уж, что есть:
Последнего дня у России не будет,
Но будет застывший навек предпоследний,
И в вечных сомненьях и поисках люди,
И каждый бездельник, конечно же, гений.
Стакан наливая зелёной отравы,
Не чёкаясь, так уж, почти что привыкли,
И пропили совесть, надежду и славу,
И даже берёзы в печали поникли.
Да, хватит, ну сколько же можно травиться,
Россию, семью и себя загоняя,
В тупик из которого не возвратиться,
Не может свобода от пьянства родиться,
Погибелью водка не пахнет,-воняет!
Виолетта Баша 01.11.2010 14:43:23 (Ответ пользователю: Спасатель)
Спасибо, Слава!
Хорошее стихотворение.
Андрей Бениаминов 01.11.2010 16:46:40 (Ответ пользователю: Спасатель)
Вячеслав, если не ошибаюсь, Ваше стихотворение навеяно другим:
http://stihi.ru/2007/09/04/1031
Станислав Золотцев
НЕ БУДЕТ
Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.
Последний Иуда на красной осине
удавится в кроне огня.
И время само, и себя пересилив,
мы выстоим, веру храня.
Под кровом небес, то свинцовых, то синих,
надёжней душа, чем броня.
Не будет последнего дня у России…
Не будет последнего дня!
Не зря же мы тысячу лет возносили
молитвы с колен и с коня.
Не будет последнего дня у России!
Не будет последнего дня…
День первый творенья
лучи золотые
возносит, в колосьях звеня.
По звёздам и росам ногами босыми
сквозь вечность бежит ребятня…
Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.
Спасатель 01.11.2010 22:49:11 (Ответ пользователю: Андрей Бениаминов)
Совершенно верно, это была, как бы рецензия на стихи С. Золотцева.
Так скромненько. Лишь только после замечания Бениаминова. :) И главное новоявленный плагиатор опять же - дяденька весьма "патриотических" взглядов. :)
У Золотцева - хорошее стихотворение, кстати, у Спасателя - редкостное говно. Но плагиата я здесь не вижу. Однако поражаюсь отсутствию вкуса у несравненной ВВБ.
У Золотцева - хорошее стихотворение, кстати, у Спасателя - редкостное говно. Но плагиата я здесь не вижу. Однако поражаюсь отсутствию вкуса у несравненной ВВБ.
Андрей, плагиат - это когда слово в слово? У Трубина - аллюзия ... У Спасателя - "говно"... Странно...
Андрей Шталь
02.11.2010, 22:46
Андрей, плагиат - это когда слово в слово? У Трубина - аллюзия ... У Спасателя - "говно"... Странно...
Игорь, а Вы часто сравниваете квадратное с зеленым?
Когда мы говорили о стихотворении Трубина, я высказался о литературных приемах, которыми мог пользоваться автор. В разговоре о стихотворении Спасетеля, я высказался о качестве стиха.
Если говорить о качестве стихов Трубина - они средние.
Трубин не злоупотребляет глагольной рифмой, его стихи четкие по форме. То, что ни меня не цепляют, это второй вопрос. Но поэзия в его строчках присутствует.
У Спасетеля - глагольная рифма, штампы, слова-паразиты и почие недочеты. Поскольку недочетов больше, чем достоинств, я такие стихи считаю говном.
Игорь, а Вы часто сравниваете квадратное с зеленым?
Когда мы говорили о стихотворении Трубина, я высказался о литературных приемах, которыми мог пользоваться автор. В разговоре о стихотворении Спасетеля, я высказался о качестве стиха.
Если говорить о качестве стихов Трубина - они средние.
Трубин не злоупотребляет глагольной рифмой, его стихи четкие по форме. То, что ни меня не цепляют, это второй вопрос. Но поэзия в его строчках присутствует.
У Спасетеля - глагольная рифма, штампы, слова-паразиты и почие недочеты. Поскольку недочетов больше, чем достоинств, я такие стихи считаю говном.
Да я не о качестве, а о приёмах, с помощью которых некоторые авторы маскируют чужие идеи и выражения под свои. Я не берусь судить о качестве стихов кого-либо. Не имею ни права, ни должного образования. Но как читатель, метаморфозы с превращениями стихов из Золотцевских в "Спасательные" вижу невооружённым очками глазом.
Илья Рубинштейн
02.11.2010, 23:11
Да я не о качестве, а о приёмах, с помощью которых некоторые авторы маскируют чужие идеи и выражения под свои. Я не берусь судить о качестве стихов кого-либо. Не имею ни права, ни должного образования. Но как читатель, метаморфозы с превращениями стихов из Золотцевских в "Спасательные" вижу невооружённым очками глазом.
Игорь, так здесь вопрос яснее ясного. "Спасатель" же сам признался. НО лишь после того как ему вежливо намекнули.
А никаких бы вопросов не было если бы он перед стихотворением написал - вот, мол, есть у меня такое, навеянное стихотворением С. Золотцева и в эпиграф - эту самую строку ключевую. Но не сделал же этого. Авось за экслюзив проканает. Не проканало.
И, конечно, ты прав - здесь вопрос не в качестве стихов ни вора, ни потерпевшего. Вопрос совсем в другом. :)
Андрей Шталь
02.11.2010, 23:19
Да я не о качестве, а о приёмах, с помощью которых некоторые авторы маскируют чужие идеи и выражения под свои. Я не берусь судить о качестве стихов кого-либо. Не имею ни права, ни должного образования. Но как читатель, метаморфозы с превращениями стихов из Золотцевских в "Спасательные" вижу невооружённым очками глазом.
Мы живем в эпоху, когда все уже было. Повторы неизбежны, ибо человечество накопило огромнейший опыт. Вот тут и выходит на первый план мастерство автора. Сможет ли он накопленный опыт использовать в своих произведениях как оправданный прием, либо его творение превратится в никому не нужный римейк. Сегодня время римейков и перепевок. К сожалению, римейки пошли плохого качества.
Это касается и Спасателя и Трубина. Спасатель совершенно бездарен, Трубин - мелок.
Мне вот, например, интересно сколько Трубин будет мусировать антиеврейскую тему в стихах? Ему, наверняка, видится в этом революционный подход. Мне с такого подхода смешно. Это уже было и не принесло плодов. И не принесет. Это дерево мертвое изначально.
С моей точки зрения, у Трубина нет литературного поиска. Но техникой стиха он владеет. У Спасателя - вообще ничего нет.
Илья Рубинштейн
03.11.2010, 19:46
"Христианин" Трупин о смерти Виктор Черномырдина
Александр Трубин 03.11.2010 19:33:56 (Ответ пользователю: Виктор Бурцов)
Извините, ещё одним врагом России стало меньше! Слава Господу Исусу!
САМ ПО СЕБЕ 03.11.2010 19:59:02 (Ответ пользователю: Александр Трубин)
Да, а вал подонков крепчает!
И это чмо в христианах себя числит... Везде в грудь себя бьёт: русский я, христианин я!
Барахло ты смердящее! За что славу Господу воздаёшь, нечисть нерусская?
То, что ты тут чейчас накаркал ничем не отличается по эффекту от того, что присесть в Храме и похезать во время службы.
И чем же ты, христианин Сталин, от нехристя эллиота отличаешься?? То же самое дерьмище!
Пока такие, как вы представляют Россию, даже на уровне дна, делов не будет
Да уж... О мертвых либо хорошо, либо никак.
Однако я на всю оставшуюся жизнь запомнил прозвучавшее в Буденновске "Доброе утро, Шамиль Басаев".
Илья Рубинштейн
04.11.2010, 00:38
Да уж... О мертвых либо хорошо, либо никак.
Однако я на всю оставшуюся жизнь запомнил прозвучавшее в Буденновске "Доброе утро, Шамиль Басаев".
"Доброго утра" не было. Сегодня был повтор хроники этого разговора.
"Шамиль Басаев, вас плохо слышно.... Вот мои условия" - начало разговора.
Ну и кровопролитие "разрулил". Как мог. Как можно тогда было. Но разрулил.
"Доброго утра" не было. Сегодня был повтор хроники этого разговора.
"Шамиль Басаев, вас плохо слышно.... Вот мои условия" - начало разговора.
Хронику можно смонтировать.
Но я хорошо помню, что происходило в стране в 1995-ом году, и частности в Буденновске.
Было и "Доброе утро" и беспомощное руководство переговорами, и унижение перед террористами, и балаган в стане депутатов и политиков. И было кровопролитие.
Илья Рубинштейн
04.11.2010, 15:50
Хронику можно смонтировать.
Но я хорошо помню, что происходило в стране в 1995-ом году, и частности в Буденновске.
Было и "Доброе утро" и беспомощное руководство переговорами, и унижение перед террористами, и балаган в стане депутатов и политиков. И было кровопролитие.
Этот сюжет для АПН (а потом он шел по всем каналам) снимал я ( как корр.). И никакого "доброго утра" не было.
Этот сюжет для АПН (а потом он шел по всем каналам) снимал я ( как корр.). И никакого "доброго утра" не было.
У меня нет времени искать док-ва, слишком занят на работе. Но своей памяти я доверяю. Хорошо помню "доброе утро, Шамиль Басаев", - Черномырдин произнес эту фразу на второй или третий день переговоров с боевиками.
А в первый день переговоров он сказал Басаеву "добрый день".
И это прекрасно помнит всё моё поколение, да и не только.
Константин Суслов
04.11.2010, 20:13
И это прекрасно помнит всё моё поколение, да и не только.
Помним...
Так что - лучше уж никак - не находится добрых слов...
В общем, земля ему пухом, как бы там оно ни было.
Хотя мне более жаль полторы сотни ставропольцев, погибших в те душные июньские дни в пылающем Буденновске.
Константин Суслов
04.11.2010, 20:32
Как бы мы о нём ни судили теперь - хорошо или плохо - ему предстоит ответить перед главным судией: Богом. Будет ли чем оправдаться?
Мир праху...
Илья Рубинштейн
05.11.2010, 13:34
Как бы мы о нём ни судили теперь - хорошо или плохо - ему предстоит ответить перед главным судией: Богом. Будет ли чем оправдаться?
Мир праху...
http://www.poezia.ru/salon.php?sid=64285
Илья Рубинштейн
06.11.2010, 03:14
Плагиатор Трубин в дни памяти Виктора Черномырдина борется за авторские права.
Виктор Виноградов 04.11.2010 11:49:11
Царствие ему небесное!
Можно всяко оценивать дела человеческие, но политик это политик - человек обоймы, а человек в домашней обстановке это иное. Хочу поддержать слова, прозвучавшие по ТВ о его самоиронии по поводу его же крылатых выражений. Одна эта фраза - "Хотели как лучше, ..." переживет века! Ведь это фактически "ярлык" Руси. И вот вам пожалуйста - ирония судьбы: врачи усиленно боролись за жизнь Виктора Степановича - ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА.
Александр Трубин 04.11.2010 12:13:38 (Ответ пользователю: Виктор Виноградов)
а кто вам сказал, что эти слова принадлежат ему?))) Этим словам уже лет сто))))
Вопрос - кому по взрослому принадлежат эти слова? Ответ один - Трупину. Или Корнилову. Ну или, на худой конец (19.5 мм) - Павловскому.
Илья Рубинштейн
07.11.2010, 16:44
Шизофрения от друга Трубина Вани Петрова :)
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8600.htm
Илья Рубинштейн
07.11.2010, 23:54
В полку плагиатора Трубина новое пополнение. :)
Тамара Маханькова 07.11.2010 22:45:53
Небо этого дня - ясное,
Но теперь в нём - броня лязгает.
А по нашей земле - гул стоит,
И деревья в смоле - грустно им.
Дым и пепел встают как кресты,
Гнезд по крышам не вьют аисты,
Колос - в цвет янтаря,- успеем ли?
Нет! Выходит, мы зря сеяли.
Что ж там, цветом в янтарь, светится?
Это в поле пожар мечется.
Разбрелись все от бед в стороны...
ПЕВЧИХ ПТИЦ БОЛЬШЕ НЕТ - ВОРОНЫ?!
И деревья в пыли к осени.
Те, что песни могли,- бросили.
И любовь не для нас,-верно ведь,
Что нужнее сейчас НЕНАВИСТЬ?!
Дым и пепел встают как кресты,
Гнезд по крышам не вьют аисты....
Бесконечные распри... только участники меняются...
Не форум,.. а какая-то паршивая коммунальная кухня...
Всё
Бедный Владимир Семенович. То Трубин строку стырит, то еще кто-то целое стихотворение. :)
В полку плагиатора Трубина новое пополнение. :)
************************************************** ***
Бедный Владимир Семенович. То Трубин строку стырит, то еще кто-то целое стихотворение. :)
Ну не люблю я грешным делом Некрасова, ибо двуличен он и в поэзии, и в жизни. Двуличен и Агафонов, только литературным даром Геша не вышел.
Некрасов писал: "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть".
А Агафонов выдал очередной перл:
http://s011.radikal.ru/i317/1011/32/bba35f3f9fdc.jpg
А что, может быть правда, что Агафонов и Трубин "любят свой народ"? Может быть и правда. Но любят-то - с ненавистью.
Иди найди у этих братьев - Баклушиных что-либо истинное о любви к России. Всё с сальным налетцем, с тремором, без глубины и истинного чувства. Туда же и гойские марши бездарного Бру ...
Зато ненависти к другим народам у этих любвеобильных ксенофобов - хоть отбавляй. У Трубина, к примеру - "любовь" животная, отвращающе - грубая, без изысков и стыда, не гнушающаяся плагиатом и клозетной ложью.
У Агафонова - как бы наукообразно - системная, выхолощенно-бездушная, с претензией на противопоставление национальностей, их обобщенной "честности", выраженности их "шнобелей" и т.п.
Обобщения при этом - с причислением себя к знаку "плюс". Обманка, "золотуха"... Даже судьба Кромвеля подается как прямая прогрессия к проискам мирового "жидомассонства".
Разница же "агафоновщины" с истиной - как "дистанция огромного размера" между длинными "интеллектуальными" карточными играми (в преферанс, например), требующими ума, знаний и выдержки, и тем, что называется "резаться в очко" или буру.
Агафонов как бы невозмутимо сдает карты, придерживая пару, не более, крапленых "козырей" в рукаве, но когда оппонент замечает их краешки или, не дай Бог, несмотря на агафоновские мухлевания, переигрывает его, "любвеобильный" наперсточник начинает разворачивать свои хамские игрища, писать пасквили и подметные письма администрации.
Это ли истинная любовь к России?
Или "любовь" в умиленном выставлении на форумах фотографии своей внучки на фоне трех не очень эстетичных танцующих задниц?
---
:cool:А может, воистину, именно это и есть истинная любоффь?? :cool:
Илья Рубинштейн
08.11.2010, 20:09
Ну не люблю я грешным делом Некрасова, ибо двуличен он и в поэзии, и в жизни. Двуличен и Агафонов, только литературным даром Геша не вышел.
Некрасов писал: "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть".
А Агафонов выдал очередной перл:
http://s011.radikal.ru/i317/1011/32/bba35f3f9fdc.jpg
А что, может быть правда, что Агафонов и Трубин "любят свой народ"? Может быть и правда. Но любят-то - с ненавистью.
Иди найди у этих братьев - Баклушиных что-либо истинное о любви к России. Всё с сальным налетцем, с тремором, без глубины и истинного чувства. Туда же и гойские марши бездарного Бру ...
Зато ненависти к другим народам у этих любвеобильных ксенофобов - хоть отбавляй. У Трубина, к примеру - "любовь" животная, отвращающе - грубая, без изысков и стыда, не гнушающаяся плагиатом и клозетной ложью.
У Агафонова - как бы наукообразно - системная, выхолощенно-бездушная, с претензией на противопоставление национальностей, их обобщенной "честности", выраженности их "шнобелей" и т.п.
Обобщения при этом - с причислением себя к знаку "плюс". Обманка, "золотуха"... Даже судьба Кромвеля подается как прямая прогрессия к проискам мирового "жидомассонства".
Разница же "агафоновщины" с истиной - как "дистанция огромного размера" между длинными "интеллектуальными" карточными играми (в преферанс, например), требующими ума, знаний и выдержки, и тем, что называется "резаться в очко" или буру.
Агафонов как бы невозмутимо сдает карты, придерживая пару, не более, крапленых "козырей" в рукаве, но когда оппонент замечает их краешки или, не дай Бог, несмотря на агафоновские мухлевания, переигрывает его, "любвеобильный" наперсточник начинает разворачивать свои хамские игрища, писать пасквили и подметные письма администрации.
Это ли истинная любовь к России?
Или "любовь" в умиленном выставлении на форумах фотографии своей внучки на фоне трех не очень эстетичных танцующих задниц?
---
:cool:А может, воистину, именно это и есть истинная любоффь?? :cool:
Агафонов и Трубин не любят с ненавистью, а любят ненависть. Собственнодушно взрощенную в себе. И тщательно оберегаемую.
Илья Рубинштейн
08.11.2010, 23:20
Наш плагиатор еще и домашний боксер. :)
Александр Трубин 08.11.2010 09:12:53 (Ответ пользователю: Анна Амелина)
Мужчина, кем бы он не был вправе ударить женщину. Откройте Домострой и читайте как на руси веками жили. И такие глупые вопросы больше не возникнут. Поэзия тут ни при чём. А Маяковский, может быть дал бы той бабе в рожу, как следует...она , может, и не выстрелила бы в него...
И Маяковского оказывается убили.
Скоро ребята доисследутся до убийства Цветаевой сионистом Пастернаком. :)
И Маяковского оказывается убили.
По фотографиям на лицо: труп Маяковского, распростертого, как распятого на полу, с раскинутыми руками и ногами и широко открытым в отчаянном крике ртом…
----------
И больше эту фотографию никто не видел)))
Интересно,куда она пропала?
Илья Рубинштейн
09.11.2010, 12:47
По фотографиям на лицо: труп Маяковского, распростертого, как распятого на полу, с раскинутыми руками и ногами и широко открытым в отчаянном крике ртом…
----------
И больше эту фотографию никто не видел)))
Интересно,куда она пропала?
Так фотграфиЯ или "по фотографияМ"?
Если фотграфия была одна - её естественно сожгли массоны. Жидо. :)
Но, уверен, что негатив сохранился. У Трубина. :)
И в заключении вопрос - если "по фотграфиям на ЛИЦО", то откуда в этих фотграфиях руки и ноги? :)
Илья Рубинштейн
10.11.2010, 00:22
Трубин из дня сегодняшнего о тех, кто когда-то приютил его, как "асфальтового гриба". :)
"Мне рекомендации в СП писали два махровых таких Гангнус (Евтушенко) и Вознесенский. Ну махры стопроцентные."
Эх, пилать...:)
Трубин из дня сегодняшнего о тех, кто когда-то приютил его, как "асфальтового гриба". :)
"Мне рекомендации в СП писали два махровых таких Гангнус (Евтушенко) и Вознесенский. Ну махры стопроцентные."
Эх, пилать...:)
Так трупины - агафоновы ради собственной шкуры не то что учителей - благодетелей - Родину "на раз" обгадят. Что они, собственно, и делают.
Трубин из дня сегодняшнего о тех, кто когда-то приютил его, как "асфальтового гриба". :)
"Мне рекомендации в СП писали два махровых таких Гангнус (Евтушенко) и Вознесенский. Ну махры стопроцентные."
Эх, пилать...:)
Зато в полемике не упустит случая прихвастнуть своим знакомством с этими поэтами:
Александр Трубин 03.11.2010 21:54:18
Только я не понял, зачем вы прицепились к нулю(((?
А так не за ради красного словца я был одним из составителей антологии Русская муза ХХ век, под редакцией Е.А. Евтушенко.
А так-то я бездарь(((
А ведь прав в одном - бездарь. Тут хоть бороду отращивай, хоть с в рясе прыгай - природу и читателя не обманешь - серость.
Илья Рубинштейн
11.11.2010, 00:18
Бляха! Уже не смешно. Ну ей-ей, не хочется в это верить! Но перефразируя скажу: "Если не каждый плагиатор - антисемит, то каждый антисенмит - плагиатор". :)
И опять от бедного же Владимира Семновича кормятся.:)
Это песня Высоцкого "Заповедник" http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/473.htm
Это стихи некоего Феди Плетнева "Едренной партии посвящается" http://www.chitalnya.ru/work/191306/
А это Федины мысли вслух о евреях и как они загубили Россию:
федор плетнев 10.11.2010 17:56:37
Рецензия на произведение: Читая "Катехизис еврея в СССР"... [Светозар Хоббот] положительная
Очень интересное писание!Есть о чем подумать и серьезно подумать о своем будущем,о будущем своих потомков.А ведь все происходит сегодня в России именно так,как написано.И появился в России главный равин,впервые в истории России, Берл Лазар,говорящий,что евреям сейчас живется в России лучше,чем где бы то нибыло!Заняты ими высокие руководящие посты,депутаты в государственной думе,СМИ,телевидение,где говорят одни евреи,что и телевизор смотреть уже не хочется,что им на руку!Они познали душу,психологию славянского народа.
Вывод один!С ними надо бороться во имя спасения от смерти себя и своих потомков!
С таким мировозрением,евреев били и будут бить всегда и везде!Что правильно!
...Русский мужик! Надень сапог!
Дай под жопу еврею пинок!
Что бы катился кубарем, поганый!
До своей земли обетованной!
Илья Рубинштейн
11.11.2010, 00:24
Кому лень копаться (песня Высоцкого длинная)
Это Федя Плетнев:
Едреной партии посвящается
...сколько их хищных, сколько всеядных
сонных как мухи и травоядных,
шкуру меняющих и полулиняющих,
сколько ползущих, летящих, орущих,
в Думе и кресле и бабки стригущих,
и толстожопых, тупых и продажных,
скромных не очень, совсем эпатажных,
врущих везде на ТВ и барьерных,
шустрых и быстрых, в делах карЪерных,
и толстокожих и слабонервных
смелых, трусливых и вовсе фанерных
и с интеллектом людей пещерных
так же с повадками, зверей химерных
где деньги, капуста, съедят все дотла
все как в поговорке – пустили КОЗЛА!
А это - фрагмент песни В. Высоцкого "Заповедник"
Сколько их в рощах,
Сколько их в чащах, —
Рёвом ревущих,
Рыком рычащих!
Сколько ползущих,
Сколько бегущих,
Сколько летящих
И сколько плывущих!
Шкуры не хочет пушнина носить —
Так и стремится в капкан и в загон.
Чтобы людей приодеть, утеплить,
Рвётся из кожи вон.
В ваши силки — призадумайтесь, люди! —
Прут добровольно в отменных мехах
Тысячи сот в иностранной валюте,
Тысячи, тысячи в наших деньгах.
В рощах и чащах,
В дебрях и кущах
Сколько рычащих,
Сколько ревущих,
Сколько пасущихся,
Сколько кишащих,
Мечущих, рвущихся,
Живородящих,
Серых и хищных,
В перьях нарядных,
Сколько их, хищных
И травоядных,
Шерстью линяющих,
Шкуру меняющих,
Блеющих, лающих,
Млекопитающих,
Сколько летящих,
Бегущих, ползущих,
Сколько непьющих
В рощах и кущах
И некурящих
В дебрях и чащах,
И пресмыкающихся,
И парящих,
И подчинённых,
И руководящих,
Вещих и вящих,
Рвущих и врущих —
В рощах и кущах,
В дебрях и чащах
Вопрос Андрею Шталю - заимствование, случайное совпадение или плагит? С учетом того, что эпиграфа из Высоцкого Федя не дал. И, думаю, не случайно. Песня-то Высоцкого мягко говоря - не очень известная. Так что, глядишь, и проканает - подумал Федя. :)
Илья Рубинштейн
11.11.2010, 14:30
Новенькое из Трубина :)
"Если бы граждане России узнали правду хотя бы на три процента о том, что евреи сделали со страной, то их бы ваще уже давно бы и в живых никого не осталось..."
Новенькое из Трубина :)
"Если бы граждане России узнали правду хотя бы на три процента о том, что евреи сделали со страной, то их бы ваще уже давно бы и в живых никого не осталось..."
Это говорит предатель своих учителей и плагиатор Трупин. Что еще от них можно ожидать? Разворовывают страну, пропивают, морочат людям голову.
А вот что говорят действительно умные, грамотные, признанные во всем мире авторитеты:
Совместимы ли мораль и политика?[/URL] Элеонора Шифрин, Иерусалим Премьер-министр Канады Стивен Харпер снова вызвал огонь на себя, произнеся в канадском парламенте резко произраильскую речь, в которой он заявил, что, пока он является премьер-министром своей страны, Канада не станет пресмыкаться перед теми, кто, угрожая Израилю, угрожает и всему свободному миру.
http://img710.imageshack.us/img710/2408/harperh.jpg
«Это исторический факт и факт нашей природы, что люди могут предпочесть быть нелюдями. Это парадокс свободы. Это огромная сила и тяжелая ответственность – выбор между добром и злом», - сказал Харпер и добавил, что мир не должен забывать: в мире имеются те, кто «выберет зло» и сотворит еще один Холокост, если их не сдерживать.
* * *
Ровно год спустя после произнесения замечательной речи в защиту Израиля, Стивен Харпер снова подтвердил свою интеллектуальную честность, независимость мышления и смелость, редко свойственную политикам в наши дни. Выступая в канадском парламенте в понедельник, 8 ноября, премьер-министр Харпер заявил, что Канада отказалась «прикидываться» независимым посредником в вопросе Израиля – хотя это означало, что страна потеряет голоса при голосовании за место в Совете Безопасности ООН. Эту речь Стивен Харпер произнес перед парламентариями разных стран, собравшимися на Парламентский Холм в Оттаве для участия в конференции по борьбе с антисемитизмом.
Харпер в самых резких выражениях предупредил о волне антисемитизма в Канаде и в других- странах, сказав, что преследование евреев становится глобальным явлением, в котором антисемитская идеология нацеливается уже на еврейский народ в его «национальном доме» - в Израиле, используя для этого «язык зашиты прав человека».
«Когда Израиль – единственную страну в мире, чье самое существование подвергается угрозам - постоянно и систематически выбирают как объект осуждения, я считаю нашим моральным долгом занять четкую позицию», - сказал Стивен Харпер.
«Я знаю, поскольку получил синяки за демонстрацию этой позиции, что, будь это в Организации Объединенных Наций или на любом другом международном форуме, самое простое – это просто плыть по течению и поддерживать эту антиизраильскую риторику, притворяясь, будто это всего лишь объективное отношение и прикрываясь ярлыком «непредвзятого посредника».
«Ведь, в конце концов, получаешь значительно больше голосов – значительно больше – если стоишь против Израиля, чем когда занимаешь позицию. Но пока я премьер-министр этой страны, будь то в ООН или в Организации франкоязычных стран или где бы то ни было еще, Канада будет занимать эту позицию, чего бы это ни стоило. Не только потому, что это правильно, но и потому что история учит нас, и идеология антиизраильской толпы говорит нам слишком ясно, что те, кто сегодня угрожают существованию еврейского народа, являются угрозой нам всем».
В середине октября Канада потерпела поражение в голосовании за членство в Совете Безопасности ООН. Она отказалась от повторного голосования, в котором ей предстояло тягаться с Португалией, этой крохотной европейской страной. Таким образом, правительство Харпера стало первым после 1945 г. правительством Канады, не сумевшим сохранить за своей страной место в этом самом властном органе ООН, в который входит 15 стран.
Хотя голосование между 192 членами Генеральной Ассамблеи ООН является тайным, широкая оппозиция стран исламского блока дала понять, что шансы Канады сохранить за собой место в СБ на 2011-2012 гг. невелики.
С приходом к власти в Канаде консервативного правительства Стивена Харпера эта страна заняла четкую произраильскую позицию, резко отличающуюся от позиции прежнего правительства либералов. Это вызвало резкую реакцию 57 стран, входящих в Организацию исламской конференции. Но это не испугало Стивена Харпера. В своей речи в понедельник 8 ноября он дал трезвую оценку состоянию человечества.
«В ответ на рост моральной двусмысленности в этих вопросах мы должны говорить со всей ясностью, - заявил канадский премьер. – Евреи сегодня во многих частях мира и в различных обстоятельствах все более подвергаются вандализму, угрозам, клевете и просто обыкновенной старомодной лжи».
Харпер отметил, что особенно тревожным является тот факт, что антисемитизм обосновался в «наших университетах», где иногда «вышвыривают не бандитов, а подвергающихся их атакам евреев».
«И под прикрытием ненавистнической идеологии с глобальными амбициями, идеологии, избравшей родину евреев в качестве козла отпущения, евреи подвергаются жестоким нападениям по всему миру, как, например, самое отвратительное – в Мумбае в 2008 г.».
В нашем мире, где политика превратилась в разновидность узаконенной проституции под прикрытием лозунга об интересах страны и мира, Стивен Харпер являет собой замечательное исключение, доказывая, что мораль и политика вовсе не всегда несовместимы. Канадские граждане должны беречь своего нынешнего премьера, своим примером поясняющего разницу между политиком и государственным мужем и дающего гражданам своей страны повод для гордости.
[URL]http://s275.livejournal.com/32937.html#cutid1 (http://s275.livejournal.com/32937.html)
Илья Рубинштейн
11.11.2010, 20:29
Григорий, ну что какой-то канадец для пиита Трубина? :) В горячке уже меня с Вами путает. :)
Александр Трубин 11.11.2010 21:00:36 (Ответ пользователю: Кип)
Слышь, григ недобитый, в русской земле лежат турки, французы, итальянцы, немцы, поляки, монголы, шведы, англичане, тюрки.... и ещё много кто. Это тебе типа историческая справка; и ваше племя бисово лежать будет, всех похороним, не сомневайся!
Поэтому если есть мозги у тебя. в чём я сомневаюсь, вам стоит крепко подумать о своей исторической перспективе...
Илья Рубинштейн
11.11.2010, 20:37
Это говорит предатель своих учителей и плагиатор Трупин. Что еще от них можно ожидать? Разворовывают страну, пропивают, морочат людям голову.
А вот что говорят действительно умные, грамотные, признанные во всем мире авторитеты:
Совместимы ли мораль и политика?[/URL] Элеонора Шифрин, Иерусалим Премьер-министр Канады Стивен Харпер снова вызвал огонь на себя, произнеся в канадском парламенте резко произраильскую речь, в которой он заявил, что, пока он является премьер-министром своей страны, Канада не станет пресмыкаться перед теми, кто, угрожая Израилю, угрожает и всему свободному миру.
http://img710.imageshack.us/img710/2408/harperh.jpg
«Это исторический факт и факт нашей природы, что люди могут предпочесть быть нелюдями. Это парадокс свободы. Это огромная сила и тяжелая ответственность – выбор между добром и злом», - сказал Харпер и добавил, что мир не должен забывать: в мире имеются те, кто «выберет зло» и сотворит еще один Холокост, если их не сдерживать.
* * *
Ровно год спустя после произнесения замечательной речи в защиту Израиля, Стивен Харпер снова подтвердил свою интеллектуальную честность, независимость мышления и смелость, редко свойственную политикам в наши дни. Выступая в канадском парламенте в понедельник, 8 ноября, премьер-министр Харпер заявил, что Канада отказалась «прикидываться» независимым посредником в вопросе Израиля – хотя это означало, что страна потеряет голоса при голосовании за место в Совете Безопасности ООН. Эту речь Стивен Харпер произнес перед парламентариями разных стран, собравшимися на Парламентский Холм в Оттаве для участия в конференции по борьбе с антисемитизмом.
Харпер в самых резких выражениях предупредил о волне антисемитизма в Канаде и в других- странах, сказав, что преследование евреев становится глобальным явлением, в котором антисемитская идеология нацеливается уже на еврейский народ в его «национальном доме» - в Израиле, используя для этого «язык зашиты прав человека».
«Когда Израиль – единственную страну в мире, чье самое существование подвергается угрозам - постоянно и систематически выбирают как объект осуждения, я считаю нашим моральным долгом занять четкую позицию», - сказал Стивен Харпер.
«Я знаю, поскольку получил синяки за демонстрацию этой позиции, что, будь это в Организации Объединенных Наций или на любом другом международном форуме, самое простое – это просто плыть по течению и поддерживать эту антиизраильскую риторику, притворяясь, будто это всего лишь объективное отношение и прикрываясь ярлыком «непредвзятого посредника».
«Ведь, в конце концов, получаешь значительно больше голосов – значительно больше – если стоишь против Израиля, чем когда занимаешь позицию. Но пока я премьер-министр этой страны, будь то в ООН или в Организации франкоязычных стран или где бы то ни было еще, Канада будет занимать эту позицию, чего бы это ни стоило. Не только потому, что это правильно, но и потому что история учит нас, и идеология антиизраильской толпы говорит нам слишком ясно, что те, кто сегодня угрожают существованию еврейского народа, являются угрозой нам всем».
В середине октября Канада потерпела поражение в голосовании за членство в Совете Безопасности ООН. Она отказалась от повторного голосования, в котором ей предстояло тягаться с Португалией, этой крохотной европейской страной. Таким образом, правительство Харпера стало первым после 1945 г. правительством Канады, не сумевшим сохранить за своей страной место в этом самом властном органе ООН, в который входит 15 стран.
Хотя голосование между 192 членами Генеральной Ассамблеи ООН является тайным, широкая оппозиция стран исламского блока дала понять, что шансы Канады сохранить за собой место в СБ на 2011-2012 гг. невелики.
С приходом к власти в Канаде консервативного правительства Стивена Харпера эта страна заняла четкую произраильскую позицию, резко отличающуюся от позиции прежнего правительства либералов. Это вызвало резкую реакцию 57 стран, входящих в Организацию исламской конференции. Но это не испугало Стивена Харпера. В своей речи в понедельник 8 ноября он дал трезвую оценку состоянию человечества.
«В ответ на рост моральной двусмысленности в этих вопросах мы должны говорить со всей ясностью, - заявил канадский премьер. – Евреи сегодня во многих частях мира и в различных обстоятельствах все более подвергаются вандализму, угрозам, клевете и просто обыкновенной старомодной лжи».
Харпер отметил, что особенно тревожным является тот факт, что антисемитизм обосновался в «наших университетах», где иногда «вышвыривают не бандитов, а подвергающихся их атакам евреев».
«И под прикрытием ненавистнической идеологии с глобальными амбициями, идеологии, избравшей родину евреев в качестве козла отпущения, евреи подвергаются жестоким нападениям по всему миру, как, например, самое отвратительное – в Мумбае в 2008 г.».
В нашем мире, где политика превратилась в разновидность узаконенной проституции под прикрытием лозунга об интересах страны и мира, Стивен Харпер являет собой замечательное исключение, доказывая, что мораль и политика вовсе не всегда несовместимы. Канадские граждане должны беречь своего нынешнего премьера, своим примером поясняющего разницу между политиком и государственным мужем и дающего гражданам своей страны повод для гордости.
[URL]http://s275.livejournal.com/32937.html#cutid1 (http://s275.livejournal.com/32937.html)
А вообще, там вся темка опять интресная. :)
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=7047#s216957
Григорий, ну что какой-то канадец для пиита Трубина? :) В горячке уже меня с Вами путает. :)
Александр Трубин 11.11.2010 21:00:36 (Ответ пользователю: Кип)
Слышь, григ недобитый, в русской земле лежат турки, французы, итальянцы, немцы, поляки, монголы, шведы, англичане, тюрки.... и ещё много кто. Это тебе типа историческая справка; и ваше племя бисово лежать будет, всех похороним, не сомневайся!
Поэтому если есть мозги у тебя. в чём я сомневаюсь, вам стоит крепко подумать о своей исторической перспективе...
Пока что Трупин он, а не мы... Тысячи лет нам таковые трупины угрожали - иных уж нет, а те далече...
Кстати, лгать им, трупиным - максимовым,основная потребность - как дышать.
Я на Избе-то сто лет не регился и пока не собираюсь, как и на форуме Максимова,впрочем, или на стихии оргов и на литзоне, к примеру.
Они, трупины - максимовы - агафоновы меня и без этого боятся как огня и забыть не могут.
Захотят плюх - придут к нам на Общелит ...
Андрей Шталь
11.11.2010, 21:48
Вопрос Андрею Шталю - заимствование, случайное совпадение или плагит? С учетом того, что эпиграфа из Высоцкого Федя не дал. И, думаю, не случайно. Песня-то Высоцкого мягко говоря - не очень известная. Так что, глядишь, и проканает - подумал Федя. :)
Случайные или умышленные заимствования вышли, сие мне неведомо.
Как по мне, так "стих" Феди попадает под жанр "переделки песен". Хреновые переделки получились. Это факт. Но называть сей не шедевр плагиатом я бы тоже не стал.
Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого ПРОИЗВЕДЕНИЯ или МЫСЛЕЙ или искусства или изобретения.
Изобретение отбрасываем сразу. Мы говорим о плагиате в искусстве. Произведения искусства у Феди нет. Фигня вышла. Произведение Высоцкого Федя не присвоил. Мыслили Федя и Владимир Семенович в разных направлениях.
Илья Рубинштейн
11.11.2010, 23:07
Случайные или умышленные заимствования вышли, сие мне неведомо.
Как по мне, так "стих" Феди попадает под жанр "переделки песен". Хреновые переделки получились. Это факт. Но называть сей не шедевр плагиатом я бы тоже не стал.
Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого ПРОИЗВЕДЕНИЯ или МЫСЛЕЙ или искусства или изобретения.
Изобретение отбрасываем сразу. Мы говорим о плагиате в искусстве. Произведения искусства у Феди нет. Фигня вышла. Произведение Высоцкого Федя не присвоил. Мыслили Федя и Владимир Семенович в разных направлениях.
Андрей, а что такое переделка песни? Я не могу дать определение. Словосочетание это бытовое. А если ближе к "науке" - вариация на тему (в музыке), парафраз (перефраз) и т.д. И в поэзии в этом случае обязательно дается эпиграф. В музыке же просто объявляется - вариация на тему и называется произведение и автор этого произведения.
Вот только что без всяких предисловий прочитал своему педагогу по русской литературе кусок из Высоцкого (который он, конечно, знал) и стихотворение Феди. Он сказал похожее на то, что сказали Вы - "очень плохая бессмысленная подделка." Я спросил - а как назвать эту подделку, если она выдана за оригинальное стихотворение без эпиграфа. Он ответил: "Однозначно - плагиат".
Андрей Шталь
11.11.2010, 23:33
Вот только что без всяких предисловий прочитал своему педагогу по русской литературе кусок из Высоцкого (который он, конечно, знал) и стихотворение Феди. Он сказал похожее на то, что сказали Вы - "очень плохая бессмысленная подделка." Я спросил - а как назвать эту подделку, если она выдана за оригинальное стихотворение без эпиграфа. Он ответил: "Однозначно - плагиат".
Ну, споры о том, что является, а что не является плагиатом идут с незапамятных времен. Об этом мы уже говорили на форуме. И есть две плоскости этого вопроса: юридическая и этическая.
Для меня факт плагиата - это когда автор выдает чужое произведение (часть чужого произведения) за свое. Такой плагиат очевиден.
Об остальном можно спорить бесконечно и называть одни заимствования литературной традицией, другие - воровством. Там где этика заменяет юридические нормы, всегда найдется повод для спора.
Илья Рубинштейн
11.11.2010, 23:40
Ну, споры о том, что является, а что не является плагиатом идут с незапамятных времен. Об этом мы уже говорили на форуме. И есть две плоскости этого вопроса: юридическая и этическая.
Для меня факт плагиата - это когда автор выдает чужое произведение (часть чужого произведения) за свое. Такой плагиат очевиден.
Об остальном можно спорить бесконечно и называть одни заимствования литературной традицией, другие - воровством. Там где этика заменяет юридические нормы, всегда найдется повод для спора.
Хорошо, даваайте этот случай разберем в плоскости этики. Лично на Ваш взгляд - этичен ли поступок автора Феди Плетнева?
Андрей Шталь
11.11.2010, 23:55
Хорошо, даваайте этот случай разберем в плоскости этики. Лично на Ваш взгляд - этичен ли поступок автора Феди Плетнева?
Этика - это нормы поведения в обществе. И эти нормы со временем меняются. И у разных групп людей разные нормы дозволенного.
Скажем, есть нормативная, а есть - ненормативная лексика. И последней я иногда пользуюсь в творчестве. Этично ли это?
Это я к тому, что разбирать поступок Феди в плоскости этики я не буду.
Времени у меня не так много, чтобы тратить его на ерундовые стихи, а потом разбирать эти стихи с точки зрения этики.
Я лучше Высоцкого лишний раз послушаю.
Илья Рубинштейн
12.11.2010, 16:37
Этика - это нормы поведения в обществе. И эти нормы со временем меняются. И у разных групп людей разные нормы дозволенного.
Скажем, есть нормативная, а есть - ненормативная лексика. И последней я иногда пользуюсь в творчестве. Этично ли это?
Это я к тому, что разбирать поступок Феди в плоскости этики я не буду.
Времени у меня не так много, чтобы тратить его на ерундовые стихи, а потом разбирать эти стихи с точки зрения этики.
Я лучше Высоцкого лишний раз послушаю.
Так и я на стихи Феди случайно наткнулся, а не специально выискивал. А то, что ушли от ответа, это нормально. Каждый имеет на это право.
Я же остаюсь при своем мнении.
Илья Рубинштейн
12.11.2010, 16:45
А вот и привет от самого Феди.
"Врешь ты,евро-морда! Я никогда не кормился на произведениях ВВысоцкого! В написании "посвящения едреной партии", Я СПЕЦИАЛЬНО ВЫБРАЛ ТОТ РИТМ,СТИЛЬ,МАНЕРУ,как угодно,что бы написаное мной дошло до читателя ,как говориться ,до самых печенок, как это делал ВВысоцкий,да простит меня его светлая душа, и то,что ты говоришь что песня "Заповедник" малоизвестная,это слова обывателя.И ЕСТЕСТВЕННО Я ИСПОЬЗОВАЛ НЕКОТОРЫЕ СЛОВА ИЗ "ЗАПОВЕДНИКА" ВВысоцкого,поскольку я хотел,что бы они прозвучали именно так ,как писал он.Так мог писать только он,ну еще разве что МаяковскийВ.
Как бы ты или вы не пыжились я не признаю ваших обвинений,так как никакого умысла в этом нет и не будет.Я не поэт и не писатель и денег на этом я не зарабатываю и не буду зарабатывать,в отличии от вас.
А привязались вы ко мне по поводу моих комментариев о "Катехизисе евреев в России", написаную каким-то ублюдком,идиотом и моем "Сапоге" который я предлагал надеть русскому мужику."
Выделено мной.
Всё, оказывается, ЕСТЕСТВЕННО. :) Для таких, как Федя. Это к вопросу об этике и плагиате. :)
Андрей Шталь
12.11.2010, 18:06
А то, что ушли от ответа, это нормально. Каждый имеет на это право.
Я же остаюсь при своем мнении.
Я не ушел от ответа. Просто разбирать любые стихи любого автора с точки зрения этики никогда не стал бы. Если взгляды автора для меня оказываются неприемлемыми, я попросту перестаю интересоваться его творчеством. Чем меньше говно трогаешь, тем меньше оно воняет. :)
Что касается Вашего мнения и отношения к упомянутым здесь субъектам. Ваше право относится к ним так, как считаете нужным. Менять Ваше мнение не входило в мои задачи.
Моё же мнение сложилось таковым, что восьмистрочие, приписываемое И.Дегену, возможно написано безвестным эпатажистом, и является оскорбительным для воинов. Если это и в самом деле написал И.Деген, то понятно почему он об этом помалкивал долгие годы.
Так, может быть не следует вовсе оказывать поддержку этой картавой шобле в их травле национально-мыслящих авторов?
Как всегда, с уважением к Вам, Игорь Брумель
"На страницах израильского журнала «22» бывший фронтовик Иона Деген вспоминал, как в начале войны звал своего приятеля Шулима Даина пойти добровольно на фронт, но тот возразил: «”сцепились насмерть два фашистских чудовища”, и что нам в том участвовать» (т. II, стр. 368) – вот и доказательство еврейской «неблагонадежности»! Тут же, правда, выясняется, что Шулим Даин не думал дезертировать или пересидеть в укрытии: “Когда меня призовут на войну, я пойду на войну. Но добровольно? – ни в коем случае”» (т. II, стр. 368). Его призвали, он пошел и погиб под Сталинградом. Что ещё он должен был отдать России, чтобы смягчилось сердце грозного судии? Не смягчается..."
"Это – о годах войны, когда – повторю – евреи под оккупацией истреблялись поголовно, попадавшие в плен расстреливались на месте, а еврейского государства еще не было и в помине! Невольно приходят на память слова Юлиана Тувима, адресованные польским единомышленникам Солженицына:
«Мы, Шлоймы, Срули, Мойшки, пархатые, чесночные, мы, со множеством обидных прозвищ, мы показали себя достойными Ахиллов, Ричардов Львиное Сердце и прочих героев. Мы в катакомбах и бункерах Варшавы, в зловонных трубах канализации дивили наших соседей – крыс. Мы, с ружьями на баррикадах, мы, под самолетами, которые бомбили наши убогие дома, мы были солдатами свободы и чести. “Арончик, что же ты не фронте?” - “Он был на фронте, милостивые паны, и он погиб за Польшу…”».http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer1/SReznik1.htm (Семён Смирнов).
Главный модератор
17.11.2010, 08:17
Сообщения пользователей, не имеющие отношения к данной теме, перемещены в "Слив флуда".
А звонарь-плагиатор всё никак не уймется.
Александр Трубин 27.10.2010 22:17:00 (Ответ пользователю: Светлана Осачук)
Да, Панченко мастер...
а гетчики катят на меня бочку вот за это, типа я у дегена украл стих, а автор этого стиха не известен, я просто приписал припев и куплет и сделал песню..
.................................................. .....................................
Воистину тов. Геббельс просто писающий мальчик по сравнению с Трубиным. :)
И ведь всё верно - сам воруй, а чтобы не дали по жопе, ори, что воруют другие. :)
Гы.. Если человек "талантлив", то "талантлив" во всём. Вот ещё один штрих к "патриотическому" портрету Трубина:
Рецензия на «детские стихи» (Александр Трубин Забавное)
Глубокоуважаемый и высокочтимый автор Александр Трубин Забавное!
С самым учтивым вниманием прочитали все Ваши произведения, опубликованные на Вашей странице в количестве 21. Богатство Вашей забавной фантазии отчасти напомнило нам наше стихотворение http://www.stihi.ru/2009/03/22/135 И дало идею написать еще одно под названием "Смешное и грустное: Явление пиарное". Это мы скоро осуществим. Вспомнили мы так же пункты 3.4 и 3.8 Правил пользования сервером Стихи.ру.
С почтением,
Ад Минус 22.04.2009 21:20 • Заявить о нарушении правил
Срабатывал закон больших чисел - за короткий промежуток времени он генерировал тысячи "прочтений". Возвращался небольшой процент, еще меньше писали рецензии - но хвалило, чтобы за сутки на единственный (отнюдь не гениальный) стих получить 94 рецы и оказаться лидером рейтинга.
А вот результат того же стиха на другой его странице ровно за год: Произведений: 1, Получено рецензий: 3, Написано рецензий: 1, Читателей: 50
Возможно, он и не один такой - но единственный, кто потом честно признался, извинился, а все баллы, "набранные за счет маленького жульничества", отдал другим авторам.
Ад Минус 10.04.2010 03:26 Заявить о нарушении правил
Ты прав, Илья. Геббельс - отдыхает.))
Ну, и в догонку, один мазок...
Александр Трубин 19.11.2010 22:50:49 (Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)
Да, гена, у нас тут уже слишком много. Я уже русской речи почти не слышу....
Но надеюсь, что уже скоро придут времена когда будет: заложи дом, жену и детей и купи автомат...
И наивно веритьв справедливый пролетариат, как это делает Света. Звери они и в Африке звери. и в Америке, а зврей отстреливают, ибо покусать могут насмерть....
А когда журналюди и всякие Броды орут про нетерпимость - это подло и смехотворно. Разве ты не любишь мишку, когда он урча ест в лесу малину? И ведь ты не будешь его стрелять...
Но когда он лезет в товй курятник или хочет задрать твою корову, то нормальный хозяин берёт ружьё....
Видимо, путо-медведам этого очень хочется, но тогда и им самим мало не будет.
Чего они добиваются...?
Илья Рубинштейн
24.11.2010, 01:50
Без коментариев
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=7105
Без коментариев
С маленьким коментарием - а как назвать нижеприведенное, это ине плагиат даже , а интелектуальная кража.
Весь горизонт в огне - и ясен нестерпимо.
Всё пройдёт, как с белых яблонь дым.
Предчувствую Тебя. Года проходят мимо.
Я не буду больше молодым.
Всё в облике одном - предчувствую Тебя.
Не жалею, не зову не плачу.
И молча жду, - тоскуя и любя,
Увяданья золотом охваченный.
Но страшно мне: изменишь облик Ты,
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Сменив в конце привычные черты.
Будь же ты вовек благословенн/а/.
Просто зашла на стихиру на страничку так называемого поэта Рушклиона.
Слишком много его стало на этом форуме. Он и в подметки не годится Агафонову или Брумелю, а тоже высмеивает их.
Это плагиат, а не то что вы тут выискиваете. Плагиат и графоманство в плохенькой переписке о любви.
Графоман и плагиатор не верящий вбога, оскарбляющий Брумеля, Агафонова идругих начинающих участников (госпожа Быкова тоже вспоминала что он её оскарбил. Вот вам тема для разговора.
Рушклион
26.11.2010, 16:56
С маленьким коментарием - а как назвать нижеприведенное, это ине плагиат даже , а интелектуальная кража.
Весь горизонт в огне - и ясен нестерпимо.
Всё пройдёт, как с белых яблонь дым.
Предчувствую Тебя. Года проходят мимо.
Я не буду больше молодым.
Всё в облике одном - предчувствую Тебя.
Не жалею, не зову не плачу.
И молча жду, - тоскуя и любя,
Увяданья золотом охваченный.
Но страшно мне: изменишь облик Ты,
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Сменив в конце привычные черты.
Будь же ты вовек благословенн/а/.
...
И, всё-таки, без комментариев... но и без искажений.
Плагиат склероза http://www.stihi.ru/2010/06/15/7237
Перепутались Блок с Есениным.
Кто и где - не могу разобрать.
То ли память проело временем.
То ли… впрочем… едрёна мать…
****************************************
Весь горизонт в огне - и ясен нестерпимо.
Всё пройдёт, как с белых яблонь дым.
Предчувствую Тебя. Года проходят мимо.
Я не буду больше молодым.
Всё в облике одном - предчувствую Тебя.
Не жалею, не зову не плачу.
И молча жду, - тоскуя и любя,
Увяданья золотом охваченный.
Но страшно мне: изменишь облик Ты,
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Сменив в конце привычные черты.
Будь же ты вовек благословенн/а/.
****************************************
Томик Блока и том Есенина...
Память /спутник метаморфоз/
Их листает время от времени.
Открывает… а в них склероз…
Графоман и плагиатор не верящий вбога, оскарбляющий Брумеля, Агафонова идругих начинающих участников (госпожа Быкова тоже вспоминала что он её оскарбил. Вот вам тема для разговора.
Интереснейшая теория, однако... Не верующий в Бога и оскорбляющий Брумеля - автоматически попадает в дружную когорту трубиных с хотюшиными!.. Бог и Брумель...))) Из категории - нарочно не придумаешь.)) После такого пламенного поста - смело требуйте от НеАбрамки стакан водки и пончик. Вы заслужили!)))
Тимофеева Наталья
26.11.2010, 22:17
Интереснейшая теория, однако... Не верующий в Бога и оскорбляющий Брумеля - автоматически попадает в дружную когорту трубиных с хотюшиными!.. Бог и Брумель...))) Из категории - нарочно не придумаешь.)) После такого пламенного поста - смело требуйте от НеАбрамки стакан водки и пончик. Вы заслужили!)))
В Бога, в душу, в разное мочало,
Ах, "другая", кто тебя учил?
Чья бы здесь корова не мычала,
Лишь язык - от вечности ключи.
В Бога, в душу, в разное мочало,
Ах, "другая", кто тебя учил?
Чья бы здесь корова не мычала,
Лишь язык - от вечности ключи.
Похоже, Наташ, она так и не вдуплилась...)))
Илья Рубинштейн
27.11.2010, 01:30
С маленьким коментарием - а как назвать нижеприведенное, это ине плагиат даже , а интелектуальная кража.
Весь горизонт в огне - и ясен нестерпимо.
Всё пройдёт, как с белых яблонь дым.
Предчувствую Тебя. Года проходят мимо.
Я не буду больше молодым.
Всё в облике одном - предчувствую Тебя.
Не жалею, не зову не плачу.
И молча жду, - тоскуя и любя,
Увяданья золотом охваченный.
Но страшно мне: изменишь облик Ты,
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Сменив в конце привычные черты.
Будь же ты вовек благословенн/а/.
Просто зашла на стихиру на страничку так называемого поэта Рушклиона.
Слишком много его стало на этом форуме. Он и в подметки не годится Агафонову или Брумелю, а тоже высмеивает их.
Это плагиат, а не то что вы тут выискиваете. Плагиат и графоманство в плохенькой переписке о любви.
Графоман и плагиатор не верящий вбога, оскарбляющий Брумеля, Агафонова идругих начинающих участников (госпожа Быкова тоже вспоминала что он её оскарбил. Вот вам тема для разговора.
Уважаемая! Вы насколько безграмотны (просто в русском языке), настолько же безграмотны и в поэзии.
У Рушкилона ссылки на заимствования даются непосредственно в произведении. И эпиграфов не нужно.
А оскАрблять Брумеля и Агафонова - дело, в общем, не хитрое. Хуже, чем сами себя, стихотворцев этих никто и не оскАрбляет. :)))
В связи с чем у меня предложение - не сходить ли Вам в тему о распродаже остатков алкоголя? Там Ваши реплики будут более уместны. :)))
ElenaDmitrievnaBukova
27.11.2010, 18:23
Вот только сейчас сюда заглянула - и глаза по полтиннику. :eek:
Девушка ИНАЯ, а Вы-то на наши головы - откуда?:confused:
А я-то тут при чем?:rolleyes:
Спасибо за заботу, но я сама в состоянии за себя постоять.;)
У Вас всего лишь первое сообщение - и Вы так сразу "по-скромному" зашли - лезете в драчу и что-то сходу разрулить пытаетесь... Оно конечно, в большой семье всякое бывает - но давайте, мы как-нибудь сами... :cool:
Не знаю, что за стихи Вы нам напечатали, но это явно не Рушклион. Леон пишет - зачитаешься. А тут кому-то даже размер подогнать было в лом.
И тему "Поговорим о любви" они ведут красиво. А я - кто угодно, только не лирик. И в стихах, и по жизни.
О чем Вы тут еще? Ну да - Брумель с Агафоновым. Без них, родимых, на форуме ни одна серьезная драча не вяжется. Кстати, стороной обхожу - я все-таки пришла на лит. форум, а не на полит. Но когда громко цепляют за национальности - молчать не могу. И мне совершенно не нравится, если взрослые люди в качестве аргументов обсмеивают внешний вид друг друга. Как-то... совсем уж не по-взрослому. Это я уже говорила - то есть за Брумеля можно сказать заступалась. Да и мою фамилию здесь как только не перекрутили. Посмеялась и перешагнула, на скандалы не покупаюсь. Хорошо еще фотку свою не выложила - а то народ у нас сообразительный, творческий - быстренько б рога подрисовали и дырку меж глаз в форме звезды отфотошопили.:D
А вот в одну компанию к отверженному Брумелю Вы меня ну при всем желании причислить не сможете. Видит Бог, я не хотела... не поленитесь - загляните на его стихи на общелите "Надоело все" и "Ангел мимо пролетал", прочитайте, как Ваш хороший и верующий Игорек мне на 2 шуточных коммента на тему суицида ответил... Что-то мне "неверующий" Рушклион видится намного ближе к Боженьке, а Игорь определенно не тому Богу молится, раз такие нервы... Девушка, милая, ВЕРА - она не от слов и не от разновидностей религий. Она - от совести прежде всего, от доброго сердца. У кого совесть более менее спокойная - того с полоборота не заведешь. Но это - уже другая тема.
Удачи Вам!
Не надо на меня всем сразу нападать. Я знаю что пишу и живу с евреем уже 30 лет и зять мой офицер израилской армии.
Просто если на 8 строчек автора которые я не заметила но всё равно, повторяю если на 8 строчек автора есть 12 строчек Есенина то это плагиат. А стишки Рушклиона я читала нет там ничего особеного, на мой вкус и Брумель и особено Агафонов гораздо лучше его. Посмотрите на количество отзывов на странице Агафонова.
Все на одного это легко нападать. Больше я сюда и не зайду
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot