Просмотр полной версии : Есенина «убивают» снова и снова
Панин Игорь
13.10.2010, 20:36
Моя статья в "ЛГ" относительно "убийства" Есенина:
http://igor-panin.livejournal.com/53043.html
ElenaDmitrievnaBukova
14.10.2010, 06:47
Спасибо. Хорошая у вас статья. Самой подобные "разоблачиловки" попадались. Поганое это дело - зарабатывать таким способом. Лучше бы лишний раз о творчестве писали - а вот это как раз сложней: заметить и написать то, что еще никто не сказал. Великие сами себя сжигают... наверно, они по-другому не могут. Одаренные и талантливые в миру очень сложные люди. Их понимать надо, беречь. Прощать, не спрашивая.
К сожалению, есть темы, которые очень удобны для политических, националистических и иных спекуляций. Даже здесь, в нашем малом кругу это приходится видеть довольно часто.
Например, желтая журналистка Баша года полтора назад опубликовала беспомощную компиляцию об "убийстве" Есенина, пытаясь замалчивать и избегать общеизвестные в общем-то факты против этой версии. Ну заработала она на этом пару тысяч деревянных, но осадок остался...
Мой извечный ненавистник и преследователь Агафонов несколько дней назад пытался отождествить себя с "затравленный" Есениным и напрудил кучу сомнительных "портянок" с националистических ресурсов.
Нужна ли этим разносчикам "правды" истина? Да побойтесь Бога... Главное для них - "запустить" в народ или поддержать очередную "утку", которая со временем станет привычной и - выбирай что нравится.
Мне всё равно не верится, как человек маленького роста 168 см мог сам себя подвесить на высоту 3,5 метров под самым потолком номера в гостинице "Англетер". Зачем так высоко?
Я знал человека - тот повесился на трубе отопления, сидя на полу в ванной.
И потом. Если Есенин, говоря банально - удавился, то почему у него было изуродовано лицо? Синяк под глазом, борозда на лбу...
Как в том анекдоте: "Пятачок грибами отравился . - А что же рожа в крови? - Да есть не хотел...".
Так, что ли?
Резаная рана на на правой руке, что совсем непонятно и алогично.
Да нет, мало это походит на самоубийство.
Не знаю, что там было на самом деле зимней ночью в 1925 году, но в самоубийство Есенина я не верю. И ещё много кто не верит.
Панин Игорь
14.10.2010, 08:32
Мне всё равно не верится, как человек маленького роста 168 см мог сам себя подвесить на высоту 3,5 метров под самым потолком номера в гостинице "Англетер". Зачем так высоко?
Я знал человека - тот повесился на трубе отопления, сидя на полу в ванной.
И потом. Если Есенин, говоря банально - удавился, то почему у него было изуродовано лицо? Синяк под глазом, борозда на лбу...
Как в том анекдоте: "Пятачок грибами отравился . - А что же рожа в крови? - Да есть не хотел...".
Так, что ли?
Резаная рана на на правой руке, что совсем непонятно и алогично.
Да нет, мало это походит на самоубийство.
Не знаю, что там было на самом деле зимней ночью в 1925 году, но в самоубийство Есенина я не верю. И ещё много кто не верит.
Алексей, по порядку.
1. Резаная рана на руке. Так он свое последнее стихотворение и написал кровью! Помните, Маяковский потом "Окажись чернила в "Англетере"... Кстати, это не первый случй был, когда Есенин писал кровью. Он и в Грузии так писал, когда напивался в компании с грузинскими поэтами. Любил эти эффекты, ничего не поделаешь.
2. Синяк под глазом. Да откуда угодно мог взяться. Может, он в этот день с кем-то подрался, что неудивительно. Потом, экспертиза отметила, что глаз почти вытек. Такое часто случается с повешенными. А если б его повесили, то синяк не успел бы так явно проявиться. На трупе-то...
3. Невысокий рост. Так труба была высоко, вот и... Тут масса вариантов. А мог вены вскрыть и кровью истечь. Ну выбрал такой вариант. Встал на стол, поставил на него стул или этажерку, что там было, мог просто подтянуться на руках, а потом отпустить ремень, он же ловкий был,.
4. Борозда на лбу. Это основной аргумент, который используют сторонники версии об убийстве. Но все очень просто. Он несколько часов висел прислоненный лбом к раскаленной трубе отопления. Как отмечали судмедэксперты, мягкие ткани (кожа) лба у него фактически сварились и распухли. А там, где было непосредственное соприкосновение с трубой, именно и осталась эта борозда. Кроме того, те же судмедэксперты отмечают, что при ударе канделябром (или чем там еще?) такого рода рана не могла остаться. Даже если лобные кости вознать в мозг, то такой борозды все равно не будет.
ElenaDmitrievnaBukova
14.10.2010, 08:50
Да и я не поверила, когда фильм посмотрела. И даже стихи написались (я их не публиковала). Но спустя много лет трудно судить, где нам правду сказали, а где - факты подтасовали... но стихи-то он другу отдал. Думаю, они подлинны. Но мало ли, что он имел ввиду... Фатально подставился? А у современников были сомнения? У друзей? Кто-нибудь оставил - дневники, записи?.. К сожалению, статьи о кончине или об "интересных" подробностях биографии в массовой печати появляются чаще, чем о самом творчестве. Это касается не только Есенина.
Алексей, по порядку.
1. Резаная рана на руке. Так он свое последнее стихотворение и написал кровью! Помните, Маяковский потом "Окажись чернила в "Англетере"... Кстати, это не первый случй был, когда Есенин писал кровью. Он и в Грузии так писал, когда напивался в компании с грузинскими поэтами. Любил эти эффекты, ничего не поделаешь.
Вот это у меня и вызывает сомнения. Если Есенин сам себе резал правую руку для того, чтобы использовать кровь в качестве чернил, то было бы логичней и удобней использовать для этой цели левую руку, а не правую.
2. Синяк под глазом. Да откуда угодно мог взяться. Может, он в этот день с кем-то подрался, что неудивительно. Потом, экспертиза отметила, что глаз почти вытек. Такое часто случается с повешенными. А если б его повесили, то синяк не успел бы так явно проявиться. На трупе-то...
В таком случае свидетели могли бы отметить, что перед смертью Есенин выглядел побитым: у него был синяк под глазом и тому подобное. Но никто из тех, кто видел поэта накануне таких показаний не давал, насколько мне известно. Может, я чего-то не знаю, не исключено.
3. Невысокий рост. Так труба была высоко, вот и... Тут масса вариантов. А мог вены вскрыть и кровью истечь. Ну выбрал такой вариант. Встал на стол, поставил на него стул или этажерку, что там было, мог просто подтянуться на руках, а потом отпустить ремень, он же ловкий был,.
Этажерка в таком случае должна была быть достаточно высокой. Не менее 1,6-1,7 метра. К сожалению, в документах и актах о самоубийстве Есенина не оставлено подробных описаний обстановки в гостиничном номере. Хотя с другой стороны это делается очень легко - в каждой гостинице есть перепись, так называемый акт инвентаризации: каждый элемент меблировки указан под своим инвентарным номером, маркой производителя и параметрами в трех измерениях - высота, длина и ширина. Если бы следствие обратилось за этими данными, то мы бы сегодня знали точно, какой высотой была злополучная этажерка (тумба), ведь эта тумба должна быть очень высокой, что не совсем подходит для гостиничного номера.
Но, к сожалению, следствие не обратило внимание на этот факт, или не захотело. То есть проигнорировало. Или же от нас утаили эту информацию.
4. Борозда на лбу. Это основной аргумент, который используют сторонники версии об убийстве. Но все очень просто. Он несколько часов висел прислоненный лбом к раскаленной трубе отопления. Как отмечали судмедэксперты, мягкие ткани (кожа) лба у него фактически сварились и распухли. А там, где было непосредственное соприкосновение с трубой, именно и осталась эта борозда. Кроме того, те же судмедэксперты отмечают, что при ударе канделябром (или чем там еще?) такого рода рана не могла остаться. Даже если лобные кости вознать в мозг, то такой борозды все равно не будет.
Борозда могла остаться в любом случает, это бесспорно. Особенно если речь идет о долгом контакте с раскаленной трубой (будем считать, что в ту ночь топили). Но это был бы ожог, деформация от термического воздействия.
А речь идет о вмятине. то есть на посмертных снимках борозда выглядит именно как след от механического воздействия.
Повторяю, я не знаю, как там было на самом деле, но для сомнений в версии самоубийства Есенина действительно есть причины.
И они вполне естественны и справедливы.
ElenaDmitrievnaBukova
14.10.2010, 09:09
Ерунду написала (стихи другу отдал), не вспомнила сразу, вспомнилось - как нам в школе втирали. Изменения внести не успела, извините.
Рушклион
14.10.2010, 10:25
Вот это у меня и вызывает сомнения...
Простите за вмешательство в Ваш диалог(у меня не вызывает сомнения, что это диалог, а не монолог кубинского эмигранта...).
Самоубийство Есенина не вызывало ни малейших сомнений у его друзей.
А кто мог знать Поэта лучше их. Просто, навскидку, просмотрите его стихи последних лет. Раз за разом там проскальзывают строки о смерти вообще и о смерти поэта в частности.
Есенин последние 3-5 лет своей жизни провёл в алкоголическом бреду, устраивая пьяные дебоши в американских гостиницах, в российских кабаках и т.д.. Поэт уже и до этого случая пытался покончить с собой: и под поезд бросался, и в нефтехранилище, и вены резал. Но рядом всегда находился кто-то, кто его спасал. В "Англетере" он оказался один.
Я последние лет 20 не особо интересовался заполнившими интернет измышлениями и псевдо доводами об убийстве Поэта.
Вопросом этим заболел с года 75, когда вёл переписку, точнее имел счастье написать 3-4 письма Константину Есенину и получить от него 2 ответа. Переписка велась по другому поводу, но я задал ему вопрос о смерти Есенина. Ответ был лаконичен: - Отец повесился.
Жаль, что при эмиграции эти письма затерялись.
Прочитайте ещё раз "Чёрного человека". Есенин был болен и знал это.
Мысль о суициде жила в нём последние годы жизни.
К тому же, если мне не изменяет память, в конце 80-х были проведены две или три независимые судебно-медицинские экспертизы, результаты которых не дают повода сомневаться в самоубийстве поэта.
Хотя отрицать можно и очевидные вещи, тем более спустя столько лет. Никому не дано узнать, что случилось 28 декабря 1925 года в пятом номере гостиницы "Англетер", но есть множество фактов, подтверждающих самоубийство Есенина, против домыслов, голословно кричащих об убийстве. Каждый делает свой выбор.
Друзья, современники, жёны поэта сделали свой: Есенин покончил жизнь самоубийством, к которому шёл последние годы своей жизни.
Панин Игорь
14.10.2010, 10:27
Вот это у меня и вызывает сомнения. Если Есенин сам себе резал правую руку для того, чтобы использовать кровь в качестве чернил, то было бы логичней и удобней использовать для этой цели левую руку, а не правую.
В самоубийстве вообще мало логики. Когда стоИт вопрос о смерти, то тут трудно что-либо объяснить логически. Есть такая интересная книга "Писатель и самоубийство" Григория Чхартишвили (который теперь Борис Акунин), так там столько способов самоубийств писателей приводится, что выбирай - не хочу :D И тоже масса вопросов: почему так, а не эдак?, а не лучше ли было... а не легче ли было... а не правильнее ли было? Тем не менее было именно так. Ну вот и здесь. Он мог вообще случайно руку порезать, а потом уже воспользоваться этими "чернилами" (не резать же специально другую руку?). И вообще, а где логика, когда поэт режет себе руки и пишет кровью стихи? Проделывал он это раньше? Проделывал. А уж перед смертью тем более мог.
В таком случае свидетели могли бы отметить, что перед смертью Есенин выглядел побитым: у него был синяк под глазом и тому подобное. Но никто из тех, кто видел поэта накануне таких показаний не давал, насколько мне известно. Может, я чего-то не знаю, не исключено.
Да он частенько в таком виде находился, вот в чем вопрос. Синяком больше, синяком меньше - никто на это внимания вообще не обращал. Был этот синяк у него три дня уже или один день - не суть важно. Ну огромное количество воспоминаний о нем же есть, там все это описывается.
Этажерка в таком случае должна была быть достаточно высокой. Не менее 1,6-1,7 метра. К сожалению, в документах и актах о самоубийстве Есенина не оставлено подробных описаний обстановки в гостиничном номере. Хотя с другой стороны это делается очень легко - в каждой гостинице есть перепись, так называемый акт инвентаризации: каждый элемент меблировки указан под своим инвентарным номером, маркой производителя и параметрами в трех измерениях - высота, длина и ширина. Если бы следствие обратилось за этими данными, то мы бы сегодня знали точно, какой высотой была злополучная этажерка (тумба), ведь эта тумба должна быть очень высокой, что не совсем подходит для гостиничного номера.
Но, к сожалению, следствие не обратило внимание на этот факт, или не захотело. То есть проигнорировало. Или же от нас утаили эту информацию.
Да зачем утаивать-то? От кого? Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Отмечалось, что в номере был беспорядок и разгром. Он мог и этажерку подставить под ноги, и стопку книг, и какой-нибудь чемоданчик, да мог просто на руках подтянуться, я же говорю. Если бы его повесили, то сделали бы все так, чтоб комар носа не подточил. И порядок был бы в номере, и никаких следов насильственных действий в отношении него, и висел бы он вполне гламурно, и записочка прилагалась бы (коль уж его почерк могли подделать): "Я, Есенин, ухожу из жизни, так как больше не могу..." и т. п.
Борозда могла остаться в любом случает, это бесспорно. Особенно если речь идет о долгом контакте с раскаленной трубой (будем считать, что в ту ночь топили). Но это был бы ожог, деформация от термического воздействия.
А речь идет о вмятине. то есть на посмертных снимках борозда выглядит именно как след от механического воздействия.
Да не будем считать, а топили. И это факт. Да и как не топить в конце декабря-то? Питер - не Рио-де-Жанейро. И не выглядит она как "след от механического воздействия". Ну не остаются такие следы от механического воздействия, что признано судмедэкспертами, тогда кожа была бы рассечена, разорвана и т. д.
Повторяю, я не знаю, как там было на самом деле, но для сомнений в версии самоубийства Есенина действительно есть причины.
И они вполне естественны и справедливы.
Нет никаких причин. Есть слухи. Ни на чем не основанные. Ни одного доказательства серьезного в пользу убийства нет.
Панин Игорь
14.10.2010, 10:41
Простите за вмешательство в Ваш диалог(у меня не вызывает сомнения, что это диалог, а не монолог кубинского эмигранта...).
Спасибо :D
Самоубийство Есенина не вызывало ни малейших сомнений у его друзей.
А кто мог знать Поэта лучше их.
И это тоже. И не просто друзей, но и собратьев по перу. Никто, ни в России, ни в эмиграции не выдвигал версию об убийстве. Слишком хорошо был известен Есенин с этой (суицидной) стороны. Да и не только последние стихи у него были такими, он и в начале своего пути писал:
Я пришел на эту землю,
Чтоб скорей ее покинуть.
Или:
Рано ли поздно - вонзится
В ребра холодная сталь.
Так что все это как-то не очень серьезно.
Рушклион
14.10.2010, 10:56
Спасибо :D
И это тоже. И не просто друзей, но и собратьев по перу. Никто, ни в России, ни в эмиграции не выдвигал версию об убийстве. Слишком хорошо был известен Есенин с этой (суицидной) стороны. Да и не только последние стихи у него были такими, он и в начале своего пути писал:
Я пришел на эту землю,
Чтоб скорей ее покинуть.
Или:
Рано ли поздно - вонзится
В ребра холодная сталь.
Так что все это как-то не очень серьезно.
Конечно, вообще упоминания о смерти в его творчестве встречались и в начале пути, но там их было меньше и тема жизни, тема бога(в ранних стихах) преобладали. В средних уже ярко просвечивается тема непонимания происходящего, попытки осмыслить действительность. В поздних, увы, темы сожаления, грусти, смерти - занимают очень много места. Его все жизненное соревнование с Пушкиным, подражание ему, преклонение и желание перегнать своего кумира - всё это тоже могло вызвать в нездоровом уме Поэта желание повторить путь Пушкина, хоть чем-то. Своим самоубийством, как это не звучит кощунственно, Есенин почти догнал славой Александра Сергеевича. Опять повторяюсь: это всё мои досужие домыслы, а есть факты.
Они однозначно говорят о самоубийстве.
Панин Игорь
14.10.2010, 11:16
Конечно, вообще упоминания о смерти в его творчестве встречались и в начале пути, но там их было меньше и тема жизни, тема бога(в ранних стихах) преобладали. В средних уже ярко просвечивается тема непонимания происходящего, попытки осмыслить действительность. В поздних, увы, темы сожаления, грусти, смерти - занимают очень много места. Его все жизненное соревнование с Пушкиным, подражание ему, преклонение и желание перегнать своего кумира - всё это тоже могло вызвать в нездоровом уме Поэта желание повторить путь Пушкина, хоть чем-то. Своим самоубийством, как это не звучит кощунственно, Есенин почти догнал славой Александра Сергеевича. Опять повторяюсь: это всё мои досужие домыслы, а есть факты.
Они однозначно говорят о самоубийстве.
Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотекой, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?
Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Одни стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.
Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотекой, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?
Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Одни стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.
Я очень сожалею, что пока не могу принять участие в дискуссии - уезжаю оформлять машину.
В моей статье о Есенине полностью приведены интервью с квалифицированными патологоанатомами - там есть ответы на ряд вопросов.
Надо сказать, что судебно-медицинская экспертиза того времени отличалась высоким уровнем профессионализма и организации, в отличие от постановки следствия. Еще и отсюда столько вопросов и загадок - безалаберность и непрофессионализм.
Это я к тому, что аспект дознавания и следтсвия по суицидам и убиствам важен своей организацией и внимательным описанием деталей.
Хотя, нам из нашего времени легко судить и манипулировать не фактами, а их отсутствием и несостыковками ...
Сорри за торопливость поста.
Рушклион
14.10.2010, 11:30
Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотеки, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?
Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Они стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.
Я тоже читал Мариенгофа и согласен с Вашим мнением о его словах.
Но его дружбу с Есениным отрицать нельзя, хотя находятся сегодня и такие, кто отрицает. В смерти Есенина немалую роль сыграло его окружение, в том числе поэты-имажисты, старавшиеся удержать его возле себя и потакавшие всем его капризам. Они при жизни хотели погреться в лучах его славы, а нынешние есениноведы пытаются заработать дивиденды на смерти любимого людьми поэта. Многих бы из них никто не знал и не читал, а так они на виду, их цитируют. Грустно.
Панин Игорь
14.10.2010, 11:35
В смерти Есенина немалую роль сыграло его окружение, в том числе поэты-имажисты, старавшиеся удержать его возле себя и потакавшие всем его капризам. Они при жизни хотели погреться в лучах его славы, а нынешние есениноведы пытаются заработать дивиденды на смерти любимого людьми поэта. Многих бы из них никто не знал и не читал, а так они на виду, их цитируют. Грустно.
Об этом была статья одного из современников Есенина, называлась, кажется, "Растерзанный дегенератами", сейчас лень искать. Да и времени нет. Но именно вот об этом там.
Панин Игорь
14.10.2010, 12:26
В смерти Есенина немалую роль сыграло его окружение, в том числе поэты-имажисты, старавшиеся удержать его возле себя и потакавшие всем его капризам. Они при жизни хотели погреться в лучах его славы, а нынешние есениноведы пытаются заработать дивиденды на смерти любимого людьми поэта. Многих бы из них никто не знал и не читал, а так они на виду, их цитируют. Грустно.
Вот, нашел. Это эссе Бориса Лавренёва "Казненный дегенератами":
http://esenin.ru/gibel-poeta/lavrenev-b-kaznenniy-degeneratami.html
Он мог и этажерку подставить под ноги, и стопку книг, и какой-нибудь чемоданчик, да мог просто на руках подтянуться, я же говорю. Если бы его повесили, то сделали бы все так, чтоб комар носа не подточил. И порядок был бы в номере, и никаких следов насильственных действий в отношении него, и висел бы он вполне гламурно, и записочка прилагалась бы (коль уж его почерк могли подделать): "Я, Есенин, ухожу из жизни, так как больше не могу..." и т. п.
Есенин висел на трубе парового отопления, на вертикальной трубе - уже странно. Ноги повешенного находились на высоте 1,5 метра от пола. Еще одно странное обстоятельство. Стопка книг для подставки никак не подходит. Здесь нужен высокий шкаф. Этажерки же в основном не больше метра. Я это знаю, потому что хорошо разбираюсь в мебели и дизайнерских стилях. На период того времени были популярны тумбочки в стиле ампир и видермейер. Последний предполагал минимализм - очень малогабаритные невысокие конструкции.
Подтягиваться на руках, чтобы повеситься, и для этого вдобавок необходимо подпрыгнуть и успеть захватить свое горло петлей... ну не знаю, эквилибристика какая-то вкупе с казуистикой.
Короче говоря, мне это все представляется весьма нелогичным.
Игорь, я не собираюсь с Вами спорить. У меня свои представления на этот счет. И я своё мнение никому не навязываю.
Панин Игорь
14.10.2010, 13:03
Есенин висел на трубе парового отопления, на вертикальной трубе - уже странно. Ноги повешенного находились на высоте 1,5 метра от пола. Еще одно странное обстоятельство. Стопка книг для подставки никак не подходит. Здесь нужен высокий шкаф. Этажерки же в основном не больше метра. Я это знаю, потому что хорошо разбираюсь в мебели и дизайнерских стилях. На период того времени были популярны тумбочки в стиле ампир и видермейер. Последний предполагал минимализм - очень малогабаритные невысокие конструкции.
Подтягиваться на руках, чтобы повеситься, и для этого вдобавок необходимо подпрыгнуть и успеть захватить свое горло петлей... ну не знаю, эквилибристика какая-то вкупе с казуистикой.
Короче говоря, мне это все представляется весьма нелогичным.
Игорь, я не собираюсь с Вами спорить. У меня свои представления на этот счет. И я своё мнение никому не навязываю.
Он не захватывал горло петлей. Он повесился на ремне от чемодана, несколько раз обмотав его вокруг шеи. Ремень был тонкий, узкий, навроде шнура, поэтому все получилось. И этому тоже можно найти объяснение: одной рукой держался за ремень, упираясь ногами в стену, а другой обматывал его вокруг шеи. В состоянии аффекта человек способен на самые невероятные поступки, чего удивляться.
Опять же - если бы это были чекисты (или кто там?), то они бы обставили это "самоубийство" совершенно иначе. Зачем им такие "проколы"? У них вся ночь была в запасе. Они бы что-нибудь поумнее придумали. Но в том-то и фишка, что он сам. Ему был важен результат, а не то, как он будет выглядеть в петле и что потом скажут. Результата этого он достиг.
Алексей, да я не особо-то и спорю. Я тоже излагаю свою точку зрения.
Рушклион
14.10.2010, 14:18
Вот, нашел. Это эссе Бориса Лавренёва "Казненный дегенератами":
http://esenin.ru/gibel-poeta/lavrenev-b-kaznenniy-degeneratami.html
Спасибо!
Рушклион
14.10.2010, 14:27
Есенин висел на трубе парового отопления, на вертикальной трубе ... У меня свои представления на этот счет. И я своё мнение никому не навязываю.
Не хочу вмешиваться в дружескую дискуссию, но я уже упоминал о проведённых следственных экспериментах. Наверное, информацию можно найти и в интернете. Просто пару отложившихся в памяти фактов:
Высота потолка 3.5 метра, а не 4-5 метров, как указывают многие, не верящие в самоубийство.
Рост Есенина - 1.70
В номере гостиницы была тумбочка 1.5 метра.
Это просто голые факты, выводы каждый делает сам.
Не хочу вмешиваться в дружескую дискуссию, но я уже упоминал о проведённых следственных экспериментах. Наверное, информацию можно найти и в интернете. Просто пару отложившихся в памяти фактов:
Высота потолка 3.5 метра, а не 4-5 метров, как указывают многие, не верящие в самоубийство.
Рост Есенина - 1.70
В номере гостиницы была тумбочка 1.5 метра.
Это просто голые факты, выводы каждый делает сам.
Я прекрасно понимаю ход Ваших мыслей.
Но уж если Вы сами заговорили о фактах, то будьте любезны предоставьте их источники, то есть тому подтверждение, а не отсылайте читателей к Гуглу.
Или же называйте свои комментарии - рассуждениями. Одно из двух, как говорится.
Извините за тон, но я по профессии эксперт, не верить на слово - мой образ жизни.
Рушклион
14.10.2010, 14:50
Извините за тон, но я по профессии эксперт, не верить на слово - мой образ жизни.
Нормальный тон... пусть это будут мои размышления, основанные на прочитанных лет 20 назад фактах. Сейчас схожу поищу сам... если найду, то поставлю ссылку.
Ничего личного, сколько человек - столько и мнений... А факты - есть факты.
Пойду оправдывать свои размышления.
Рушклион
14.10.2010, 15:07
Ничего личного, сколько человек - столько и мнений... А факты - есть факты.
Пойду оправдывать свои размышления.
От комиссии Есенинского
комитета Союза писателей
по выяснению обстоятельств
смерти С.А.Есенина
Деятельность комиссии проходиґла по трем главным направлениям.
Первое: исследование и эксперґтиза всех документов и материалов, связанных со смертью Есенина, а также оценка "версий" об убийстве поэта с точки зрения судебной медиґцины и криминалистики.
Второе: изучение и экспертиза имеющихся документов и материаґлов дознания по факту самоубийства С.А.Есенина с целью выяснения, прежде всего вопроса: имелось ли законное основание для принятия в свое время судебными органами "постановления о прекращении доґзнания по делу о самоубийстве Есеґнина от 23.01.1926 года". Учитывая в данном случае то обстоятельство, что авторы "версий" подвергают соґмнению правомерность принятия такого решения.
Третье: рассмотрение и оценка с позиций современного есениноведения суждений авторов "версий", каґсающихся биографических моменґтов и творчества поэта, литературґной обстановки тех лет. Научный анализ в этой связи, прежде всего произведений и писем Есенина, а также воспоминаний родных и близґких, друзей и знакомых поэта, осоґбенно о встречах с ним в последние месяцы и дни жизни.
Прежде всесторонне изучеґны, проанализированы и получили научную объективную оценку, в перґвую очередь со стороны названных выше государственных официальґных научных Центров и институтов в области судебной медицины и криґминалистики, все известные ныне документы и материалы, связанные со смертью Есенина, а также все выґдвигаемые "версии" об убийстве поэта.
В данный момент комиссия расґполагает этими документами, а также другими официальными заґключениями об экспериментах и исґследованиях, проведенных по её просьбе государственными учреждеґниями и отдельными специалистаґми.
Эти официальные документы, а также другие материалы комиссии, работа которой с самого начала ноґсила открытый характер, будут опубґликованы в специальном научном сборнике, подготовка его к печати уже началась.
Здесь же приводятся в первую очередь важнейшие положения и выводы, содержащиеся в этих офиґциальных документах.
Как известно, почти все авторы "версий", как правило, далеки от суґдебной медицины (поэты, журналисґты, работники милиции и др.), но, прежде всего, обращаются к акту вскрытия тела Есенина судебно-меґдицинским экспертом Гиляревским. При этом они не только критикуют содержание акта, сомневаясь в его достоверности, но весьма настойчиґво пытаются утверждать, что описаґтельная часть акта, т.е. его содержаґние, якобы не соответствует выводу судебно-медицинского эксперта о причине смерти Есенина.
В ответ комиссией было получено официґальное заключение за подписью диґректора НИИ судебной медицин! члена-корреспондента АМН проґфессора Громова Л.П.. в котором указывалось: "Анализ фотокопии акта, подписанного судебно-медицинским экспертом Гиляревским показал, что исследование труп Есенина проведено и соответствии; временным постановлением для меґдицинских экспертов о порядке исследования трупов, утверждении) НКЗ 5 мая 1919 г. Заключение о при чине смерти Есенина соответствуй данным, полученным при исследовании трупа".
Чтобы избежать односторонне оценки акта Гиляревского, комиссия обратилась помимо НИИ судебной медицины к главному судебно-медицинскому эксперту тогда Министерства обороны СССР профессору, доктору медицинских наук профессору Б. С. Свадковскому и доценту В.Маслову. Все они единодушны в главном: заключение эксперта Гиляревского о том, "смерть Есенина последовала от асфиксии, произведенной от сдавления дыхательных путей через повешение, соответствует описательной части акта и вытекает из неё.
Казалось бы, достаточно авториґтетное мнение независимой професґсиональной экспертизы. Однако вновь появляются статьи, авторы которых продолжают подверґгать сомнению акт Гиляревского, допуская даже возможность его фальсификации. Указывалось и на то обстоятельство, что акт частично поврежден и полностью текст его прочитать почти невозможно.
Комиссия обратилась во Всеросґсийский научно-исследовательский институт судебных экспертиз Минюста России с просьбой о восстаґновлении частично поврежденного текста акта вскрытия тела Есенина. Научным сотрудником этого института доктором юридических наук Н. П. Майлис, специалистом в области судебно-трасологичсской эксперґты, в результате большой и кроґпотливой исследовательской работы был восстановлен текст акта Гиляґцкого в поврежденной его части ''нижних строчек на обеих сторонах акта.
Комиссия теперь располагает полным восстановленным текстом акта Гиляревского. Так, на первой странице акта, из разрозненных его кусочков, которые сохранились в отґдельном конверте, экспертом были восстановлены очень важные фразы: "Кости черепа целы" и "мозг весит 1920 граммов". Ранее в основном тексте поврежденного акта оставаґлись только последние слова "20 граммов", часть фразы с цифрой "19" была оторвана. Один из авторов публикаций о Есенине, далекий от судебной медицины, на этом осноґвании попытался даже создать "верґсию" о раздробленном черепе Есеґнина. О чем, по его мнению, свидеґтельствуют, в частности "20 грамґмов" вытекшего мозгового вещества. Теперь ясно, что эта "версия" несоґстоятельна.
Полный текст акта Гиляревского комиссией был вновь направлен на экспертизу в НИИ судебной медиґцины, другим судебно-медицинским экспертам, включая Главного судебґно-медицинского эксперта Минґздрава РФ - кандидата медицинґских наук доцента Плаксина В.О. Все специалисты в своих заключениґях с еще большим основанием подтвердили соответствие описательной и заключительной частей акта вскрытия тела Есенина. Так, в заґключении экспертов Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы Минздрава России указывается: "Признаки, отмеченные при исслеґдовании трупа С. А. Есенина судебно-медицинским экспертом А. Г. Гиляґревским (Александр Григорьевич Гиляровский, 1870 года рождения, окончил в С.-Петербурге Военно-медицинскую академию), полностью соответствуют картине смерти в реґзультате сдавления органов шеи петлей при повешении".
И далее: "Заґключение, сформулированное судебґно-медицинским экспертом А.Г. Гиляревским, соответствует исследоваґтельской части акта судебно-медиґцинского исследования трупа С.А.Есенина".
Экспертом Н.П. Майлис были по возможности восстановлены в поґврежденной ранее части и другие доґкументы, связанные со смертью С.А.Есенина: текст акта от 28 декабґря 1925 г. об обнаружении тела С.А.Есенина, протоколы опроса 28 декабря 1925 г. Эрлиха В.И., Усґтинова Г.Ф., Назарова В.М.
НИИ судебных экспертиз по просьбе комиссии была проведена почерковедческая экспертиза стихоґтворения "До свиданья, друг мой, до свиданья...", подтверждающая, что это стихотворение было написано С.А.Есениным. Ее осуществила заґведующая лабораторией почерковедческой экспертизы, кандидат юриґдических наук, эксперт-криминаґлист Погибко Ю.Н. На основании почерковедческого исследования она пришла к следующим выводам:
"1. Рукописный текст стихотвоґрения от имени С.Есенина, начинаґющийся словами: "До свиданья, друг мой, до свиданья..." и заканчиваюґщийся словами: "...но и жить, коґнечно, не новей. С.Е.",- выполнен самим Есениным Сергеем Александґровичем.
2. Этот текст исполнен Есениным Сергеем Александровичем под влияґнием необычных внутренних и внешних факторов, "сбивающих" привычный процесс письма и носяґщих временный характер. В числе таких факторов наиболее вероятныґми являются необычное психофизиологическое состояние С.Есенин (волнение, алкогольное опьянение и др.) и использование им пишущего прибора и красителя, обладающего плохими расписывающими свойствами".
Научными специалистами экспертно-криминалистического центра МВД России было проведено исследование подлинного рукописного экземпляра стихотворения "До свиґданья, друг мой, до свиданья" С.Есеґнина, хранящегося в Институте русской литературы в Санкт-Петербурге, и установлено, что оно написано кровью. Подобные экспертизы проґводились в силу того, что в одних "версиях" высказывалось сомнение в авторстве Есенина и отношении стихотворения "До свиданья, друг мой, до свиданья...", а в других - что, возможно, оно написано не кровью, а чернилами! Теперь обе эти "версии" окончательно отпадают.
На запрос комиссии в Генеральґную прокуратуру Российской Федеґрации, о котором говорилось выше,
было получено "Заключение об обоснованности прекращения 23.01.26 г. дознания по факту самоубийства С. А. Есенина".
Объемный документ составґлен старшим прокурором управлеґния по надзору за следствием и дознанием Генеральной прокуратуры Российской Федерации старшим соґветником юстиции Н.Н.Дедовым.
Им были подробно проанализироваґны все документы и материалы, свяґзанные со смертью Есенина, все выґдвигаемые "версии" об убийстве поэта, а также результаты судебно медицинских и криминалистических экспертиз, проведенных в ходе работы комиссии. Свое заключение
Дедов завершает таким выводом
"Дознание по факту смерти поэта Есенина проводилось в соответствует с действовавшим уголовно-процессуальным законодательством УПК РСФСР от 1923 года, а допуґщенные неполнота и низкое качестґво документов дознания только , сами по себе, без подтверждеґния другими объективными доказательствами, не могут быть основаниґем для вывода об убийстве поэта или для эксгумации его останков для проведения судебно-медицинского исследования. Постановление наґродного следователя 2-го отделения милиции г. Ленинграда от 23.01.26 о прекращении производства дознаґния по факту самоубийства С.А.Есеґнина является законным". Заключеґние Н.Н. Дедова утверждено помощґником Генерального прокурора Росґсийской Федерации, государственґным советником юстиции 3-го класґса М.Б.Катышевым и начальником управления по надзору за следствиґем и дознанием государственным соґветником юстиции 3-го класса В. А.Титовым.
Об экспертизе и исследовании посмертных масок С. А. Есенина.
Еще в конце 1991 года врач, судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории НИИ
судебной медицины Э.И.Хомякова исследовала одну из посмертных масок Есенина, установив при этом:
каких-либо морфологических признаков, характерных для действия рубящих, колюще-режущих и огнестрельных орудий на гипсовой маске не выявлено. Обнаруженное углубление - вдавливание образовалось в результате контакта с твердым предметом цилиндрической формы. Данных о наличии повреждений в области лобной кости не имеется". Это поґслужило началом проведения всеґобъемлющей экспертизы сохранивґшихся экземпляров посмертных масок Есенина. Судебно-медицинґский эксперт Бюро Главного управґления здравоохранения Мособлисполкома (ГУЗАМО) Дегтярев A.M. подробно исследовал и провел эксґпертизу пяти посмертных масок Есеґнина. Прежде всего, маски поэта, хранящейся в Музее-заповеднике Есенина на его родине в Константиґнове, а также масок, находящихся у родных поэта и других лиц. Свое официальное аргументированное "Заключение эксперта" А.М. Дегтярев завершает развернутыми выводаґми, указывая и подчеркивая при этом в самом их конце, что "каких-либо отображающих следов дейстґвий колюще-режущих предметов, следов огнестрельных повреждений на посмертных масках не выявлено". Несколько позднее изучение и экспертиза семи посмертных гипсоґвых масок С.А.Есенина, включая маску, хранящуюся в Институте русґской литературы в Санкт-Петербурґге, и гипсовую посмертную копию правой кисти поэта, которая нахоґдится в том же институте, всех имеющихся подлинных посмертных негативов и фотографий с изображеґнием С.А.Есенина, фотографий пяґтого номера гостиницы "Англетер", акта осмотра трупа на месте происґшествия и акта Гиляревского были проведены созданной по просьбе Есенинского комитета судебно-меґдицинской экспертной комиссией Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы Министерства здравоохранения РФ в составе предґседателя Главного судебно-медиґцинского эксперта Минздрава РФ кандидата мед. наук доцента В.О.Плаксина, членов комиссии заґведующего кафедрой судебной медиґцины Российского медицинского университета доктора мед. наук проґфессора В.Н.Крюкова, судебно-медицинского эксперта медико-криґминалистического отделения Бюро судебно-медицинской экспертизы ГМУМ С.А.Никитина и заведующеґго отделом внедрения новых техноґлогий БГСМЭ Минздрава Российґской Федерации С.С.Абрамова.
Обстоятельный аналитический документ - официальное "Заключеґние экспертов" Бюро Главной судебґно-медицинской экспертизы МЗ РФ содержит весьма важные результаты научных экспертиз и исследований. Так, в результате экспертизы посмертных масок Есенина в заключеґнии со всей определенностью указыґвается на "вдавление в мягких поґкровах в лобной области, которое образовалось в результате длительґного контакта с цилиндрическим предметом диаметром около 3,7 см, наиболее вероятно, с предметом гоґрячим, о чем свидетельствует тот факт, что данное вдавление зафикґсировалось, то есть сохранилось после снятия тела из петли вплоть до похорон; о возможном термическом воздействии свидетельствует также наличие измененных участков кожи в местах наиболее плотного контакта с цилиндрическим предметом (обґласть между надбровными дугами, правый скат носа)".
Важным является заключение тех же экспертов о двух подлинных есенинских негативах и фотографиях, о которых говорилось выше. В частности, "о круглом темном пятне на верхнем веке правого глаза, обследование которого может быть объяснено высыханием вершины кожной складки, сформировавшейся от опущения кожи вниз вправо при контакте лица с цилиндрическим предметом".
А ведь авторам некоторых "версий" это "темное пятно" представлялось, чуть ли не чем иным к "следом" от пули.
Комиссия отмечает, что материалы с результатами экспертиз и исследований, проведенных по просьбе государственными службами и учреждениями, объективно свидетельствуют и наглядно показыґвают, сколь далеки были чаще всего на самом деле от истины авторы многих "версий", одни из которых пытались "доказывать" в своих пубґликациях и "убеждать" читателей в том, что Есенина убили в лоб рукоґяткой револьвера; другие - что поэт был убит ударом тяжелого предмета в лоб, был раздроблен череп - итак сильно, что вытекло двадцать грамґмов мозгового вещества; третьи - что Есенин был застрелен из револьґвера, а потом уже повешен; четвертые - что Есенина задушили поґдушкой, а затем - инсценировали его самоубийство.
27 мая 1993 года состоялось расґширенное заседание комиссии.
Были заслушаны сообщения эксперґтов, охватывающие, по сути весь спектр проблем и вопросов связанных со смертью С.А. Есенина и "версиями" об убийстве поэта.
На заседании с официальными заявлениями выступили эксперты: А.В.Маслов, С.А.Никитин, А.М-Дегтярев.
В заседании участвовали члены комиссии и Есенинского комитета, ученого совета, есенинской группы ii научные сотрудники Института мировой литературы РАН, работниґки Государственного литературного музея, секретари Союза писателей России, члены есенинского общестґва "Радуница", авторы "версий", другие лица - всего более семидесяґти человек.
Итоги обсуждения на заседании подвел Юрий Прокушев - предсеґдатель Есенинского комитета и комиссии.
Весь ход обсуждения, все официальные документы, материалы, коґсыми и настоящее время располагает
комиссия, с еще большим основанием, чем это было ранее, позволяет прийти к следующим выводам констатировать, что, во-первых, в настоящее время фактически нет Активных данных, которые поґбили бы усомниться, прежде всего с позиции судебной медициґны, в точности содержания акта вскрытия тела С.А.Есенина и опроґвергнуть вывод судебно-медицинского эксперта А. Гиляревского от 29 декабря 1925 года о причине смерти поэта (смерть С.А. Есенина "последовала от асфиксии, произвеґденной сдавленном дыхательных путей через повешение"); во-втоґрых, проведенные официальные научные экспертизы и исследования (посмертных масок,
фотографий поэта, акта Гиляровского, докуменґтов предварительного дознания и др.) не дают каких-либо оснований для подтверждения "версий" об убийстве Есенина С.А.
Одновременно комиссия заявляґет, что в случае обнаружения каких-либо новых документальных данных, связанных со смертью С.А. Есенина, они будут незамедлительно рассмотґрены и изучены с сообщением об этом в печати.
Будем точными, осмотрительныґми, корректными и, конечно,- соґвестливыми, граждански ответственґными, чтобы без сенсационного шума продолжить заветный путь к истине. Это относится ко всем, кто ныне обращается к светлому имени Сергея Есенина, его судьбе, включая печать и другие средства
массовой информации.
Комиссия благодарит всех, кто добровольно и бескорыстґно принимал деятельное и плодоґтворное участие в ее работе, движиґмый одним чувством - любовью к великому поэту России.
http://world.lib.ru/t/tormyshow_w_s/mifyosmertiesenina.shtml
Апологетов версии убийства Есенина вдохновляют ряд моментов в описании места трагедии и самого тела висельника. Ими утверждается, что Есенин, имея рост 1,68 м, не мог подвесить себя под потолком высотой более 4,5 метра, да еще на вертикальной трубе отопления. Далее любят указывать на вдавленную борозду на лобной части (она заметна даже на посмертных масках поэта), наличие темного пятна на верхнем веке правого глаза, согнутой руке, якобы обхватившей трубу, неповрежденные хрящи гортани, отсутствие «странгуляционной борозды» и многое другое по мелочи. В 1989 и 1992 годах были проведены две независимые судебно-медицинские экспертизы Минздрава РФ. Вердикт обеих абсолютно неутешителен для сторонников версии убийства. На все вопросы есть ответы.
Следственный эксперимент показал, что можно закрепить ремень (Есенин повесился на ремне от чемодана) и к свободному концу приложить нагрузку до 100 кг, при этом ремень не соскальзывает. Высота потолка гостиницы не 4,5 м, а всего 3,5 м. При наличии подставки 1,5 м (тумбочка такой высоты была обнаружена опрокинутой в номере гостиницы) и росте самоубийцы 1,68 м можно прочно закрепить узел под потолком.
Следствием установлено, что «вдавливание в мягких покровах лобной области образовалось в результате длительного контакта с цилиндрическим предметом (т.е. с трубой парового отопления), с предметом горячим …». Потому борозда сохранилась вплоть до похорон. Темное пятно на верхнем веке не след от пули, а пятно от «высыхания вершины кожной складки, сформировавшейся… при контакте лица с цилиндрическим предметом». Странгуляционная борозда хорошо просматривается даже на ретушированных снимках. Хрящи гортани не обязательно должны повреждаться при повешении, тем более когда петля не затянута, что имело место в случае с Есениным. Закрытие дыхательных путей при повешении не играет главной роли. Основное в таких случаях – пережатие сосудов шеи. При этом резко повышается внутричерепное давление, и человек почти мгновенно теряет способность координировать свои действия и освободиться от петли. Очень многие, решившие попугать близких самоповешением «понарошку», отправлялись в мир иной по-настоящему. Есенин, очевидно, инстинктивно пытался удержать себя в момент короткой агонии, ухватившись правой рукой за трубу. Так она у него и закоченела в согнутом положении.
http://www.abc-people.com/phenomenons/death/doc-4.htm
Ошибся в росте - 1.68.
Итак, рост Есенина всё-таки 1м 68 см.
Но меня интересует тумбочка. Меня интересует акт следствия, в котором бы указывалось, что такая тумбочка (этажерка) высотой 1,5 м была именно в том номере, который снимал Есенин.
Не просто воспоминания, комментарии, примечания, чьи-то версии, а документ, который бы это подтверждал.
Рушклион
14.10.2010, 15:37
Итак, рост Есенина всё-таки 1м 68 см.
Но меня интересует тумбочка. Меня интересует акт следствия, в котором бы указывалось, что такая тумбочка (этажерка) высотой 1,5 м была именно в том номере, который снимал Есенин.
Не просто воспоминания, комментарии, примечания, чьи-то версии, а документ, который бы это подтверждал.
Это было в результатах комиссии 1989 года, которые я тогда читал в прессе.
В принципе, думаю, что можно и это сегодня найти в интернете. Просто сегодня катастрофически не хватает времени на такие поиски. Найду - сообщу.
Жорж Декосье
14.10.2010, 16:00
Моя статья в "ЛГ" относительно "убийства" Есенина:
http://igor-panin.livejournal.com/53043.html
У меня нет "бардовых корочек" СП. Когда-то мне предлагали стать членом СЖ СССР, но я отказался, поскольку не считал себя профессиональным журналистом. Поэтому размахивать мне нечем и не к чему. Есенин всегда был и останется для меня одним из величайших поэтов с трагической судьбой. Его творчество мне гораздо важнее, чем "обмусоливание" версий его гибели. Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта.
Рушклион
14.10.2010, 16:40
У меня нет "бардовых корочек" СП. Когда-то мне предлагали стать членом СЖ СССР, но я отказался, поскольку не считал себя профессиональным журналистом. Поэтому размахивать мне нечем и не к чему. Есенин всегда был и останется для меня одним из величайших поэтов с трагической судьбой. Его творчество мне гораздо важнее, чем "обмусоливание" версий его гибели. Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта.
А мне даже не предлагали корочки как не профессиональному журналисту, вообще никакие.
Тут ведь суть не в обмусоливание, а в том, что бы лет через 20 сам факт самоубийство великого русского поэта Сергея Есенина не казался фантастикой. Факты против вымыслов.
"Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта".
Это один из фактов...
Панин Игорь
14.10.2010, 18:23
Итак, рост Есенина всё-таки 1м 68 см.
Но меня интересует тумбочка. Меня интересует акт следствия, в котором бы указывалось, что такая тумбочка (этажерка) высотой 1,5 м была именно в том номере, который снимал Есенин.
Не просто воспоминания, комментарии, примечания, чьи-то версии, а документ, который бы это подтверждал.
Ну, а если в акте следствия упоминание о тумбочке высотой 1, 5 м. отсутствует, тогда что? Будем говорить об убийстве Есенина чекистами?
Ну, а если в акте следствия упоминание о тумбочке высотой 1, 5 м. отсутствует, тогда что? Будем говорить об убийстве Есенина чекистами?
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.
Ну, а если в акте следствия упоминание о тумбочке высотой 1, 5 м. отсутствует, тогда что? Будем говорить об убийстве Есенина чекистами?
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.
That's what you say...
© Jesus Christ Superstar. Tim Rice
Ну и в первоисточнике та же фраза - "Ты сказал"
Панин Игорь
14.10.2010, 19:16
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.
Ну а тогда кем? И к чему тогда вообще разговоры об убийстве? Вот в том-то и дело, что об убийстве говорят все, кому не лень, только с убийцами так и не определились. И не могут объяснить, а за что Есенина вообще кто-то хотел убить? Ну где логика?
Я вот тут подумал, а почему имя Есенина всегда ассоциируют с какими-то политическими силами, событиями, идеями, интригами и тому подобное? Вообще, почему имя любого известного художника или поэта связывают с властью и политическим противостоянием тех или иных сил?
Простая мысль, неужели известный творческий человек не может жить сам по себе: со своими бытовыми неурядицами, дружбой и враждой, разводами, браками, торжествами, разочарованиями, срывами, в конце-то концов...
Почему жизнь любой творческой личности должна неизменно проходить в гуще политических событий: какие-то чекисты, чиновники, секретари и так далее?
Никто во всей этой многолетней истории с непонятной, загадочной и внезапной кончиной поэта, так и не понял одного - жизнь полна неожиданностей. А неожиданности подстерегают человека на каждом углу и в любое время. И совсем необязательно, что та или иная трагедия, включая убийство, связана с политикой. Как правило, все драмы происходят гораздо прозаичней. Быт, бытие, бытовуха.
Ну, как-то так.
Панин Игорь
14.10.2010, 20:00
Я вот тут подумал, а почему имя Есенина всегда ассоциируют с какими-то политическими силами, событиями, идеями, интригами и тому подобное? Вообще, почему имя любого известного художника или поэта связывают с властью и политическим противостоянием тех или иных сил?
Простая мысль, неужели известный творческий человек не может жить сам по себе: со своими бытовыми неурядицами, дружбой и враждой, разводами, браками, торжествами, разочарованиями, срывами, в конце-то концов...
Почему жизнь любой творческой личности должна неизменно проходить в гуще политических событий: какие-то чекисты, чиновники, секретари и так далее?
Никто во всей этой многолетней истории с непонятной, загадочной и внезапной кончиной поэта, так и не понял одного - жизнь полна неожиданностей. А неожиданности подстерегают человека на каждом углу и в любое время. И совсем необязательно, что та или иная трагедия, включая убийство, связана с политикой. Как правило, все драмы происходят гораздо прозаичней. Быт, бытие, бытовуха.
Ну, как-то так.
Весной 2009 года я беседовал с Евгением Рейном в Переделкино. И он сказал, что "Англетер" - это была ведомственная гостиница чекистов. А уж кому знать о таких вещах, как не петербуржцу (ленинградцу) Рейну?
«...массу талантливых людей тогда просто уничтожили, вот смотрите: Николай Гумилёв, Николай Клюев, Осип Мандельштам, тридцать лет не печатали Ахматову, повесилась Цветаева, я уже не говорю о самоубийствах Маяковского, Есенина… Все эти люди были как-то ущемлены, прижаты, обстоятельства их личной жизни оказались очень тесно переплетены с историей государства и с теми процессами, которые в нём происходили.
– По поводу Маяковского и Есенина гуляют легенды, что их самоубийства были подстроены.
– Это ерунда. Вы знаете, я этим вопросом очень интересовался и занимался. Существуют же простые факты. Истории конца Есенина или конца Маяковского известны практически досконально. Я, например, лично очень хорошо знал Веронику Полонскую, которая находилась в квартире, когда прозвучал тот роковой выстрел. И когда она вбежала в комнату, то в воздухе ещё не рассеялся пороховой дым, а сам Маяковский ещё дышал. Посторонних там и близко не было. И все эти дикие люди, которые говорят об убийстве Есенина, – они сами ничего толком не знают и ничего не могут предъявить в доказательство своих слов. Якобы он вмешался в партийную борьбу и имел какой-то «компромат», какую-то телеграмму – полнейшая чушь. И вообще, кто автор стихотворения «До свиданья, друг мой, до свиданья»? Меня кто-то уверял, что это чекисты потом написали. Полный бред! Пойди, напиши такие стихи! Это же очевидно есенинская рука, какой чекист так напишет?! То же и с посмертным письмом Маяковского, будто бы Агранов его написал… Это всё смехотворно.
– Да чекисты могли бы ликвидировать Есенина и в более подходящем месте. При его-то образе жизни…
– Конечно! Есенин ведь всю жизнь дружил с чекистами, а «Англетер» была их ведомственная гостиница. Его туда и поселили приятели-чекисты. Зачем им нужно было устраивать эту «подставу» с гостиницей и убивать Есенина в 1925 году? Они могли сделать это гораздо раньше. Могли в любой пьяной драке его пристукнуть, сбить автомобилем, подсыпать чего-то в бокал, да всё что угодно. Так что и в случае с Маяковским, и в случае с Есениным – это, безусловно, самоубийства. И в какой-то мере это даже трагичнее убийства – когда молодые, страшно талантливые, знаменитые люди накладывают на себя руки. Разумеется, много факторов здесь сыграло роль: личные неурядицы, недовольство собой, отношения с властью. Маяковский, будучи гениальным поэтом, десять лет жизни отдал дешёвой пропаганде, написал миллионы строк абсолютной халтуры, был несчастлив в любви. Что касается Есенина, – конечно, он был больным человеком, уже на грани белой горячки, неоднократно лечился. И он тоже как-то запутался: выехал на Запад, но ему не оказалось места ни в Америке, ни в Европе, с Клюевым его пути разошлись, имажинизм распался, «крестьянского рая» в стране не случилось. Пастернак утверждал, что до конца самоубийство понять невозможно. Часто это явление минуты. Возможно, если бы Вольф Эрлих в тот вечер не ушёл, а остался с Есениным, то ничего бы и не произошло. И если бы револьвер Маяковского дал осечку, как это уже бывало в его жизни, то он, может быть, не стал бы нажимать на курок повторно. А потом Есенин и Маяковский были людьми суицидными. Правду о поэте нужно искать в его стихах. Сколько раз Есенин и Маяковский писали о самоубийстве? Ну вот…»
Полностью интервью здесь:
http://igor-panin.livejournal.com/31522.html
Ну вот и вопрос: а кто мог в чекистской гостинице убить Есенина, окромя самих чекистов? Только вот нужно ли было им это? Ответ - выше. Выходит, версия об убийстве - полная фигня.
Жорж Декосье
14.10.2010, 20:23
А мне даже не предлагали корочки как не профессиональному журналисту, вообще никакие.
Тут ведь суть не в обмусоливание, а в том, что бы лет через 20 сам факт самоубийство великого русского поэта Сергея Есенина не казался фантастикой. Факты против вымыслов.
"Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта".
Это один из фактов...
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.
Согласен, чёрт побери. Тема бесплодна и неактуальна.
Панин Игорь
14.10.2010, 20:36
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.
Детский сад.
Жорж Декосье
14.10.2010, 20:55
Детский сад.
Не стал бы так категорично обзывать взрослых людей, испытывающих недостаток общения, по причине чего и вовлекающих нас в этот никчёмный спор.:)
Рушклион
15.10.2010, 05:48
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.
Уважаемый Жорж Декосье, тут никто не стремится расставить все точки над i.
Да и точка над i всего одна, даже в Вашем сообщении: великий русский поэт Есенин покончил жизнь самоубийством. Все остальные предположения наивны и высосаны из пальца, а иногда из этажерки(канделябра) или водосточной трубы.
У меня не сложилось впечатления, что кто-то вовлекает кого-то "в этот никчёмный спор". Даже Вы приняли в нём (разговоре, а не споре) участие добровольно, как нормальный адекватный взрослый человек, испытывающий недостаток общения.
В чём Вы беспорно правы, так это в том, что творчество Есенина "гораздо важнее, чем "обмусоливание" версий его гибели". Вы, наверное, эстет, а я простой смертный без корочек. Вам просто нравится красота его строк, а я всё же считаю, что нельзя понять и прочувствовать эту красоту не пропустив её через себя, не поняв его боль, его одиночество, его стремление к суициду.
Понимание всего этого придают стихам Есенина неповторимую окраску, закономерно приведшую его жизнь к трагическому финалу.
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Без малейшего сарказма и с уважением.
Жорж Декосье
15.10.2010, 06:24
Вы, наверное, эстет, а я простой смертный без корочек. Вам просто нравится красота его строк, а я всё же считаю, что нельзя понять и прочувствовать эту красоту не пропустив её через себя, не поняв его боль, его одиночество, его стремление к суициду.
Без малейшего сарказма и с уважением.
Дорогой мой единомышленник, обратите внимание: я отвечал не Вам. Поэтому не совсем понимаю Ваш упрёк. Я тоже "простой смертный", как и Вы. Не эстэт и даже не поэт. Просто иногда я пишу то, что напоминает стихи. Насчёт склонности к суицидам знаю достаточно, и мои бывшие коллеги по кафедре психологии многому меня научили в своё время своими докторскими диссертациями по самоубийствам. Что касается личности С.А. Есенина, то специальными исследованиями его личностной склонности к сведению счётов с жизнью у нас никто не занимался. Анализ, даже поверхностный, его образа жизни и стихов показывает, что он был из числа людей с повышенной лабильностью нервной системы, его эмоциональность брала верх над рассудительностью. Возможно, именно поэтому он и был Великим Поэтом.
С уважением.
Рушклион
15.10.2010, 07:21
Дорогой мой единомышленник, обратите внимание: я отвечал не Вам. Поэтому не совсем понимаю Ваш упрёк. ...
его эмоциональность брала верх над рассудительностью. Возможно, именно поэтому он и был Великим Поэтом.
С уважением.
Уважаемый Жорж, о каком упрёке идёт речь? Я обычный технарь, пришедший к творчеству Сергея Александровича в детские годы через футбол и мимолётное общение с Константином Сергеевичем. Не думаю, что глубокие исследования смогут что-то добавить в то, что Есенин пытался передать нам своими стихами.
Я тоже не поэт, не писатель - скорее профессиональный дилетант, пытающийся недостаток знаний хоть как-то возместить анализом увиденного, услышанного, прочитанного.
Никогда не имею обыкновения навязывать кому-то своё мнение, но всегда стараюсь довести его до сведения собеседника. Вот и Ваша последняя фраза у меня прозвучала бы чуть-чуть иначе:
- его эмоциональность брала верх над рассудительностью. Именно поэтому он и был Великим Поэтом.
С уважением.
Жорж Декосье
15.10.2010, 07:31
Вот и Ваша последняя фраза у меня прозвучала бы чуть-чуть иначе:
- его эмоциональность брала верх над рассудительностью. Именно поэтому он и был Великим Поэтом.
С уважением.
Вам лишь бы поспорить. Я никогда ничего не стал бы утверждать с абсолютной определённостью. На это есть причина. Она называется диалектика. Которая бывает объективной и субъективной. С уважением.
Рушклион
15.10.2010, 07:48
Вам лишь бы поспорить. Я никогда ничего не стал бы утверждать с абсолютной определённостью. На это есть причина. Она называется диалектика. Которая бывает объективной и субъективной. С уважением.
Поспорить? Это точно не моё.
Просто я высказал своё мнение, основанное на моём восприятие творчества великого Поэта. Его ведь нельзя измерить метрами, килограммами, секундами...
И творчество и мнения, во всем их многообразии. А посему они изначально субъективны - человеческий фактор.
Панин Игорь
15.10.2010, 13:58
Поспорить? Это точно не моё.
Просто я высказал своё мнение, основанное на моём восприятие творчества великого Поэта.
Да тут не в ту степь куда-то все пошлО. Я вообще-то хотел поговорить о том, как на теме "самоубийства" Есенина некоторые делают себе имя. Или пытаются делать. О том и статья.
Отсюда можно сделать вывод: любой, кто голословно пытается с помощью материалов из СМИ "разгадать" заново обстоятельства гибели Есенина или выдвинуть версию убийства чекистами - является шарлатаном, спеулянтом на теме. Ну это и так понятно, в принципе.
Если честно, смотрел фильм с Безруковым, по Безрукову, и плевался. Хотя не отрицаю, было интересно.
Панин Игорь
15.10.2010, 14:58
Если честно, смотрел фильм с Безруковым, по Безрукову, и плевался. Хотя не отрицаю, было интересно.
Этот фильм полезен тем, что пробудил интерес к личности и творчеству поэта. Молодежь мало читает, но хоть посмотрела, хоть что-то в голову запало, как говорят в школе :). Но он вреден тем, что удвоил, а то и утроил число верящих в "убийство" Есенина.
Так мы о спекуляциях или всё же о чём-то другом?
На мой взгляд - правды мы не узнаем никогда. А верить или не верить в самоубийство Сергея Есенина - дело личное. Я, например, не верю. Пусть каждый имеет свою свободу предполагать и строить догадки - особенно там, где истину найти практически невозможно.
Рушклион
15.10.2010, 17:55
Так мы о спекуляциях или всё же о чём-то другом?
На мой взгляд - правды мы не узнаем никогда. А верить или не верить в самоубийство Сергея Есенина - дело личное. Я, например, не верю. Пусть каждый имеет свою свободу предполагать и строить догадки - особенно там, где истину найти практически невозможно.
Трезвый взгляд. Строить догадки - право каждого. Преподносить их, как истину в первой инстанции - это уже дешёвая спекуляция на имени и популярности Есенина. .
Факты говорят о том, что Сергей Есенин, вероятнее всего, покончил жизнь самоубийством. Найти через столько лет новые факты не реально. Сфальсифицировать, притянуть за уши имеющиеся факты, делать себе на этом имя - это шарлатанство.
Так распорядилось Провидение - Есенин погиб молодым.
Признаться, я не представляю себе Сергея Есенина 60-летним, 70-летним или вообще долгожителем, таким умудренным и спокойным советским мэтром, имеющим государственные награды в виде сталинских премий и званий типа секретарь, заслуженный деятель и тому подобное. Нет, это просто невозможно. Это, наверное, был бы совсем другой человек.
Да, я не верю, что Есенин покончил с собой. Но это моё личное мнение, я его стараюсь держать при себе. Так - могу лишь в кулуарах поговорить на эту тему с друзьями и единомышленниками. Но, конечно же, развивать свои догадки и всерьез пытаться опровергать официальную версию, не имея на то реальной доказательной базы, я не стану, - ибо да, это будет похоже на спекуляцию и шарлатанство.
И поэтому мне очень жаль, искренне жаль, тех, кто увлекается подобными вещами, выдавая желание за неопровержимый факт.
Это очень серьезное дело, и пускай тайной гибели великого русского поэта Сергея Есенина занимаются компетентные специалисты, если на то есть воля Божья.
Ну, а мы, обыватели, наверное, должны остаться при своих убеждениях или иллюзиях, как угодно.
И, однако, повторюсь - мы не знаем доскональной правды, и, может быть, не узнаем никогда.
Панин Игорь
15.10.2010, 19:08
Так мы о спекуляциях или всё же о чём-то другом?
Мы о спекуляциях и о жертвах этих спекуляций :D.
Мы о спекуляциях и о жертвах этих спекуляций :D.
Ну, пусть будет так. Не принципиально.
Николая Романова и членов царской семьи, кстати, убивали бездарно. Несколько раз перевозили трупы с места на место.
Версия убийства Сергея Есенина не лишена оснований. Инсценировка самоубийства - именно так выглядит это дело.
Ну, не станет человек, который решил свести счеты с жизнью, устраивать такой бедлам на месте своего самоубийства, будто там Мамай прошел. Кромсать своё тело, лазить под потолком словно воздушный гимнаст, прыгать...
Да нет, Вы мне что угодно говорите, но я в такой расклад не могу поверить.
А соглашаться с тем, во что я не верю - не в моих правилах.
Панин Игорь
16.10.2010, 09:52
Николая Романова и членов царской семьи, кстати, убивали бездарно. Несколько раз перевозили трупы с места на место.
Алексей, убили их вполне даже "талантливо". Завели всех в подвал и расстреляли. Что не так? И потом - этого не скрывали. Напротив, афишировали. А вот то, что трупы перевозили да прятали - это отдельная история. Это делалось для того, чтоб не было паломничества к месту захоронения и т. д. Убили и убили. Все. Не стало никаких Романовых больше. Ведь Николай, даже отрекшись от престола, оставался символом прежней России. А разгоралась гражданская война. А был еще цесаревич. Поэтому большевики эту проблему решили раз и навсегда. Но, повторяю, смерть царя никто не скрывал.
А зачем скрывать убийство Есенина, почему сразу его не шлепнуть, коль он надоел и подлежал ликвидации?? Я как раз на эту тему в ЖЖ своем Диме Мельникову написал:
Один только вопрос - зачем устраивать этот маскарад? Хотели бы убить - убили бы запросто, в тот же день, в тот же час.
Всевозможные "защитники" Есенина объясняют это так - мол, чекисты боялись, что народ об этом узнает. Ну не смешно ли? А народ не знал, что царь был убит вместе с детьми, что пленных белых офицеров в Черном море целыми баржами топили, что восставших тамбовских крестьян газами травили? А народ не знал про массовые расстрелы, пытки, ссылки, раскулачивание, продразверстку? Что там какой-то Есенин...
Да плевали они (чекисты) на мнение народа, никакой огласки не боялись совершенно, и не стали бы так шифроваться.
Версия убийства Сергея Есенина не лишена оснований. Инсценировка самоубийства - именно так выглядит это дело.
Ну, не станет человек, который решил свести счеты с жизнью, устраивать такой бедлам на месте своего самоубийства, будто там Мамай прошел. Кромсать своё тело, лазить под потолком словно воздушный гимнаст, прыгать...
Кто такой был Есенин, чтоб над его устранением трудилось чуть ли не все ОГПУ Питера? Сначала его заманили в чекистскую гостиницу, ага, чтоб больше подозрений было впоследствии, потом, как я понимаю, у него взяли кровь. Разрезали руку насильно и нацедили кровь в баночку. Потом уже его повесили, предварительно избив. Потом сочинили за него стихи. Потом побежали к графологу, чтоб тот есенинским почерком и есенинской кровью набросал эти стихи на бумаге. При этом допустили массу косяков и даже не убрались в номере, хотя в запасе была целая ночь. Вам такая версия ближе? А мне кажется, что это чушь.
Человек с неуравновешенной психикой (а таким Есенин был в последние годы) способен на многое. А уж устроить бедлам в номере гостиницы - это любому алкоголику под силу.
Да нет, Вы мне что угодно говорите, но я в такой расклад не могу поверить.
А соглашаться с тем, во что я не верю - не в моих правилах.
Ваше право, не спорю.
Рушклион
16.10.2010, 10:11
Человек с неуравновешенной психикой (а таким Есенин был в последние годы) способен на многое. А уж устроить бедлам в номере гостиницы - это любому алкоголику под силу...
Как ни прискорбно, но этой фразой объясняется всё.
Рассуждая о самоубийстве Есенина, нужно помнить, что наивный ситцевый мальчик, покоривший литературные круги обеих столиц, уже давно ушёл в небытие.
Давайте говорить об опустошённом, уставшем, психически неуравновешенном выпивохе, не ждавшем ничего хорошего от жизни.
Из воспоминаний Мариенгофа: "В громадном чемодане лежат бестолковой кучей - залитые вином шелковые рубашки, перчатки, разорванные по швам, галстуки, носовые платки, кашне и шляпы в бурых пятнах. А ведь Есенин был когда-то чистюлей!"
Только факты, а их много в воспоминаниях современников, а ещё больше в стихах Есенина...
Рушклион
16.10.2010, 10:16
Из воспоминаний Мариенгофа: "В громадном чемодане лежат бестолковой кучей - залитые вином шелковые рубашки, перчатки, разорванные по швам, галстуки, носовые платки, кашне и шляпы в бурых пятнах. А ведь Есенин был когда-то чистюлей!"
...
Посмотрел в интернете - эти слова относятся к 23 году. Т.е. никоим образом не являются объяснением, оправдывающим трагедию, а скорее фактом, объясняющим её.
Эээ... кстати, я не видел в сети ни одного документа, подтверждающего, что Сергей Есенин был алкоголиком.
Интересные какие-то алкоголики были в 20-х годах среди писательской братии, ага, в накрахмаленных рубашках и в щеголеватых костюмах по последней на тот момент моде.
Среди всех фотографий поэта нет ни одной, где бы он выглядел как алкоголик - везде аккуратный, одетый с иголочки, побрит и причесан.
Может быть у Вас есть тому обратное подтверждение - тогда, да, конечно.
А я так нет, не встречал, не видел.
А слова... слова - это всё от зависти. Мало ли кто там что сказал по горячности.
Жорж Декосье
16.10.2010, 16:59
Среди всех фотографий поэта нет ни одной, где бы он выглядел как алкоголик - везде аккуратный, одетый с иголочки, побрит и причесан.
Разве бывают вообще фото в разорванной или испачканной одежде? Вот в измятой и небрежно накинутой встречал, и то - на картинах (вспомнил портрет Мусоргского). Или снимки папарацци, но они Есенина не "щёлкали".
Жорж Декосье
16.10.2010, 17:16
Эээ... кстати, я не видел в сети ни одного документа, подтверждающего, что Сергей Есенин был алкоголиком.
"Документов", на которых было бы написано "Есенин - алкоголик" за подписью Ленина и стояла бы печать Совнаркома, нет в природе. Зато свидетельств о его "увлечении алкоголем" более, чем достаточно. И даже не только современников, а самого поэта. Читайте внимательно его письма и его сочинения, особенно "Русь кабацкая" и "Черный человек".
Панин Игорь
16.10.2010, 17:24
Эээ... кстати, я не видел в сети ни одного документа, подтверждающего, что Сергей Есенин был алкоголиком.
Интересные какие-то алкоголики были в 20-х годах среди писательской братии, ага, в накрахмаленных рубашках и в щеголеватых костюмах по последней на тот момент моде.
Среди всех фотографий поэта нет ни одной, где бы он выглядел как алкоголик - везде аккуратный, одетый с иголочки, побрит и причесан.
Может быть у Вас есть тому обратное подтверждение - тогда, да, конечно.
А я так нет, не встречал, не видел.
А слова... слова - это всё от зависти. Мало ли кто там что сказал по горячности.
А разве я говорил, что он был алкоголиком? Я, кстати, никогда этого не утверждал. Вот в августе этого года по каналу "Культура" показывали Пресс-клуб, где я, в частности, сказал, что из Есенина сделали алкоголика и какого-то маргинала. А передача была посвящена мемуарам. И там я в том числе говорил о сериале "Есенин", предъявляя этой ленте те же претензии.
Но отрицать зависимость Есенина от алкоголя тоже глупо. Он не был алкоголиком в классическом определении, но пил здорово. Это отмечают все - и друзья его, и недруги. Он и сам об этом говорил - в стихах своих, в письмах. Но - за два последних года жизни он написал столько, сколько за все предыдущие годы творчества. Какой алкоголик столько напишет? Однако нервная система у него была совершенно расшатана, он был подвержен тяжелым депрессиям, начинал параноить. И объяснение тому тоже есть: богемный образ жизни, неустроенность, разрывы с любимыми женщинами, опять же алкоголь и пр. Вот в "Литературке" надавно проходил материал о том, как у Троцкого просили выделить Есенину квартиру. Но у Троцкого у самого уже дела не так хорошо шли и ему было, конечно, не до этого. А теперь представьте - Есенин никогда не имел своего угла; жил то у приятелей, то в гостиницах (когда были деньги), то у жен, в том числе и бывших, которые успевали выйти за других. Так,например, он часто приходил ночевать к Зинаиде Райх, с которой развелся и которая уже жила с Мейерхольдом. И здесь нужно понять и прочувствовать всю степень отчаяния и обиды поэта. Нет своего угла, теряются рукописи, непонятко куда улетают деньги, вокруг вертятся пстоянно какие-то люди, предлагающие выпить, но не пить с ними нельзя, иначе негде будет ночевать. Критики ругают, с иммажинистами отношения подошли к концу, вернуться в деревню тоже нельзя, птому что там ему нечего делать, да и он давно уже не крестьянин. Вот это все в итоге и приводит его к самоубийству. Опять же - незадолго до смерти лежал в психиатрической клинике. Сторонники версии об убийстве Есенина утверждают, что он там прятался от преследования властей, притворяясь больным. Допустим. Но чего ж он тогда сбежал из этой клиники? Ему бы залечь на дно и действительно разыграть из себя больного. Так нет - ни с того ни с сего он оттуда сбегает. Не знаю, но для меня тут все предельно ясно.
Относительно фотографий - не аргумент совершенно. Тогда, как известно, не было "мыльниц" и "цифровиков", чтобы фиксировать почти каждый фрагмент из жизни. Фотографирование было делом серьезным, ответственным. И сами фотографы старались запечатлеть клиента в лучшем виде, чтоб получить деньги за работу. Вы хотите, сказать, Алексей, что в то время вообще никто не пил из литераторов? А ведь пили, еще как! Но где фотографии этих писателей в пьяном и неопрятном виде? Выходит, не пили, коли нет фоток? Ну смешно же...
Рушклион
16.10.2010, 17:46
Эээ... кстати, я не видел в сети ни одного документа, подтверждающего, что Сергей Есенин был алкоголиком.
...
Последнее моё сообщение в этой теме, а то трое на одного...
Ну не было интернета в 20-х, не поднимались документы в сеть, не хранились в ней. Впрочем, до меня Вам дали уже исчерпывающий ответ. Я просто привожу факты...
Тайна смерти Сергея Есенина
Владимир Ветров
Друзья и знакомые поэта сходятся во мнении, что алкоголизм Есенина и стал первейшей причиной его преждевременного ухода «в ту страну, где тишь и благодать».
Сам поэт, отвечая 5 декабря 1925 года на вопросы при заполнении амбулаторной карты, в графе «Алкоголь» ответил: «Много, с 24 лет». Там же рукой лечащего врача безжалостно выведено: «Delirium tremens. Белая горячка, halluc. (галлюцинации)».
В начале своей богемной жизни молодой здоровый организм рязанского парня справлялся с обязательными тусовочными возлияниями. Есенину даже удавалось организовывать «разгрузочные» дни. В 1921 году он с удовольствием отмечает в письме своему другу Анатолию Мариенгофу: «…так пить я уже не буду, а сегодня, например, даже совсем отказался, чтобы посмотреть на пьяного Гришку. Боже мой, какая это гадость, а я, вероятно, еще хуже бывал». Но надолго поэта не хватало. В последний год своей жизни Есенин стал, по выражению того же Мариенгофа, «человеком не больше одного часа в сутки. От первой, утренней, рюмки уже темнело сознание».
В 1922 году Сергей Александрович жалуется в письме своему поэтическому «наставнику» Клюеву: «Очень я устал, а последняя моя запойная болезнь совершенно меня сделала издерганным».
Будучи в Америке с супругой Айседорой Дункан, Есенин допивался до эпилептических припадков. Справедливости ради надо сказать, что не только от количества выпитого виски, но и от его качества. В то время Америку сотрясал «сухой закон», потому с утра приходилось принимать на грудь самогонные суррогаты. А. Дункан в газете «Геральд Трибьюн» писала, стараясь хоть как-то выгородить мужа и объяснить пьяные шабаши с битьем зеркал в отелях: «Приступы душевного расстройства, которыми страдает Есенин, происходят не только от алкоголя… а также отравления крови от употребления «запрещенного» американского виски, в чем я имею удостоверение одного знаменитого нью-йоркского врача, который лечил Есенина при подобных припадках в Нью-Йорке…».
Хотя это тоже воспоминания близких и друзей, которым я верю больше, чем различным версиям-слухам.
Спасибо, freidom, Вы меня научили пользоваться поисковыми сайтами.
А разве я говорил, что он был алкоголиком? Я, кстати, никогда этого не утверждал.
Ну, не знаю. Может и не утверждали. Видимо мне показалось.
Человек с неуравновешенной психикой (а таким Есенин был в последние годы) способен на многое. А уж устроить бедлам в номере гостиницы - это любому алкоголику под силу
Далее.
Вот в августе этого года по каналу "Культура" показывали Пресс-клуб, где я, в частности, сказал, что из Есенина сделали алкоголика и какого-то маргинала. А передача была посвящена мемуарам. И там я в том числе говорил о сериале "Есенин", предъявляя этой ленте те же претензии.
Было бы интересно послушать. Жаль, я пропустил этот момент.
Но отрицать зависимость Есенина от алкоголя тоже глупо. Он не был алкоголиком в классическом определении, но пил здорово. Это отмечают все - и друзья его, и недруги. Он и сам об этом говорил - в стихах своих, в письмах. Но - за два последних года жизни он написал столько, сколько за все предыдущие годы творчества. Какой алкоголик столько напишет? Однако нервная система у него была совершенно расшатана, он был подвержен тяжелым депрессиям, начинал параноить. И объяснение тому тоже есть: богемный образ жизни, неустроенность, разрывы с любимыми женщинами, опять же алкоголь и пр. Вот в "Литературке" надавно проходил материал о том, как у Троцкого просили выделить Есенину квартиру. Но у Троцкого у самого уже дела не так хорошо шли и ему было, конечно, не до этого. А теперь представьте - Есенин никогда не имел своего угла; жил то у приятелей, то в гостиницах (когда были деньги), то у жен, в том числе и бывших, которые успевали выйти за других. Так,например, он часто приходил ночевать к Зинаиде Райх, с которой развелся и которая уже жила с Мейерхольдом. И здесь нужно понять и прочувствовать всю степень отчаяния и обиды поэта. Нет своего угла, теряются рукописи, непонятко куда улетают деньги, вокруг вертятся пстоянно какие-то люди, предлагающие выпить, но не пить с ними нельзя, иначе негде будет ночевать. Критики ругают, с иммажинистами отношения подошли к концу, вернуться в деревню тоже нельзя, птому что там ему нечего делать, да и он давно уже не крестьянин. Вот это все в итоге и приводит его к самоубийству. Опять же - незадолго до смерти лежал в психиатрической клинике. Сторонники версии об убийстве Есенина утверждают, что он там прятался от преследования властей, притворяясь больным. Допустим. Но чего ж он тогда сбежал из этой клиники? Ему бы залечь на дно и действительно разыграть из себя больного. Так нет - ни с того ни с сего он оттуда сбегает. Не знаю, но для меня тут все предельно ясно.
Вообще, Ваши рассуждения достойны отдельной работы, посвященной этой теме. Нет, действительно, Вы здесь выдали очень много информации, но как-то кусками. Мне кажется, Вы могли бы сделать цельный материал, в частности о последнем периоде жизни Сергея Есенина.
Вот, мне бы, например, такой материал был бы очень интересен, в любом случае, независимо от мнений за или против той или иной версии, объясняющей гибель поэта.
Относительно фотографий - не аргумент совершенно. Тогда, как известно, не было "мыльниц" и "цифровиков", чтобы фиксировать почти каждый фрагмент из жизни. Фотографирование было делом серьезным, ответственным. И сами фотографы старались запечатлеть клиента в лучшем виде, чтоб получить деньги за работу.
Дело в том, что Сергей Есенин фотографировался часто. И сети можно встретить очень, очень много фотографий поэта как раз таки в период 1923-1925 гг.
Надо отметить, на всех своих фотографиях Есенин выглядит молодо, респектабельно и вполне уверенно, как здоровый человек во всех отношениях.
Главный модератор
16.10.2010, 20:42
Пользователю Жорж Декосье выносится благодарность от администрации форума Общелит за оперативные сигналы по поводу неблаговидного поведения некоторых пользователей форума. Администрация выражает надежду, что Жорж Декосье и впредь будет стоять на страже интересов форума, своевременно выявлять нарушителей и оперативно сигналить.
Пользователю freidom выносится порицание за искажение слов пользователя Жорж Декосье. Так как он не произносил слов "бла-бла-бла бе-бе-бе", то они будут удалены в ближайшее время по мере освобождения модераторов.
Дополнение. Все сообщения пользователей, не имеющие отношения к данной теме,
перемещены в "Слив флуда".
Константин Суслов
16.10.2010, 21:29
Эх, Костя-Костя, ну зачем выдаете секреты?
Надо было посмотреть, что будет дальше :D
Хех, а я решил, тут всё всерьёз:D:D:D
Я вот что подумал. Есенин, конечно, сам повесился, возможно, ради эксперимента. А мы теперь его убиваем, реанимируя версии убийства. Почему-то вспомнилась старая тупая (на мой взгляд) статья Баши на смерть Есенина...
Я вот что подумал. Есенин, конечно, сам повесился. А мы теперь его убиваем, реанимируя версии убийства. Почему-то вспомнилась старая тупая (на мой взгляд) статья Баши на эту тему...
Я согласен с этим. Да, если звучат громкие заявления о каких-то там разоблачениях, разгадках тайны гибели, особенно от людей, которые занимались этим вопросом вскользь, из праздного интереса, со своей колокольни - да, это спекуляция. Безусловно.
Но подчеркиваю, - что там было на самом деле - до сих пор не совсем ясно.
Я не исключаю версию именно убийства Есенина. Я так думаю, думаю - но не более того.
Я же имею право на мысли - не на слова, не на заявления, а на мысли?
Мыслю - значит существую.
Вот собственно и все мои доводы. Это всего лишь мысли.
Константин Суслов
16.10.2010, 21:42
Я же имею право на мысли - не на слова, не на заявления, а на мысли?
Ну так ясное дело, потому как "голова - не токмо шапку носить..."
Странное это самоубийство, очень странное.
Вглядитесь в посмертные фотографии поэта.
По этическим причинам не размещаю изображения, но указываю ссылку:
http://history-life.ru/post61907357/
Посмотрите внимательно на лицо Сергея Есенина.
Лично у меня такое ощущение, что его били - били жестоко, насмерть.
Панин Игорь
17.10.2010, 12:29
Странное это самоубийство, очень странное.
Вглядитесь в посмертные фотографии поэта.
По этическим причинам не размещаю изображения, но указываю ссылку:
http://history-life.ru/post61907357/
Посмотрите внимательно на лицо Сергея Есенина.
Лично у меня такое ощущение, что его били - били жестоко, насмерть.
Алексей, зайдите вот сюда:
http://www.deadhouse.ru/
Кликните раздел "суицид".
Какие выводы Вы сделаете, глядя на трупы самоубийц?
Панин Игорь
17.10.2010, 12:34
Вообще, Ваши рассуждения достойны отдельной работы, посвященной этой теме. Нет, действительно, Вы здесь выдали очень много информации, но как-то кусками. Мне кажется, Вы могли бы сделать цельный материал, в частности о последнем периоде жизни Сергея Есенина.
Вот, мне бы, например, такой материал был бы очень интересен, в любом случае, независимо от мнений за или против той или иной версии, объясняющей гибель поэта..
Хех, подумаю :D.
Дело в том, что Сергей Есенин фотографировался часто. И сети можно встретить очень, очень много фотографий поэта как раз таки в период 1923-1925 гг.
Надо отметить, на всех своих фотографиях Есенин выглядит молодо, респектабельно и вполне уверенно, как здоровый человек во всех отношениях.
А Высоцкий фоткался во много раз чаще Есенина. На съемках, в кругу друзей, на отдыхе, в поездках, везде. Но много ли известно фоток пьяного вусмерть Высоцкого, или таких, где бы он выглядел бы больным и разбитым?
А вот это более основательный материал, причем от профессионала:
http://timer.od.ua/?p=52081
Хех, подумаю :D.
Ну, раз взялись-то за эту тему - стало быть, сами взвалили этот груз на свои плечи. Ответственность же должна быть какая-то, правильно?
А Высоцкий фоткался во много раз чаще Есенина. На съемках, в кругу друзей, на отдыхе, в поездках, везде. Но много ли известно фоток пьяного вусмерть Высоцкого, или таких, где бы он выглядел бы больным и разбитым?
Были фотографии - да, совершенно верно, на которых Владимир Семенович выглядит не очень свежим и здоровым.
http://s41.radikal.ru/i091/1010/93/44d543a80d75.jpg
Панин Игорь
18.10.2010, 07:31
А вот это более основательный материал, причем от профессионала:
http://timer.od.ua/?p=52081
Ну и что там?
То, что Есенин не был алкоголиком-деградантом, я сам писал выше по теме.
А в остальном - ничего нового. Очередной никому не известный человечек решил пропиариться на смерти Есенина. Кто бы знал об этом Чеканове, если б не эта тема?
Панин Игорь
18.10.2010, 07:41
Ну, раз взялись-то за эту тему - стало быть, сами взвалили этот груз на свои плечи. Ответственность же должна быть какая-то, правильно?
Нет, не правильно. Я отвечаю за то, что написал в своей статье. И только! Я вовсе не обязан писать книги о жизни и творчестве Есенина, опровергать чьи-то бредовые теории относительно его убийства. Захочу - напишу, нет - нет.
Были фотографии - да, совершенно верно, на которых Владимир Семенович выглядит не очень свежим и здоровым.
http://s41.radikal.ru/i091/1010/93/44d543a80d75.jpg
"Не очень свежий и здоровый" и "больной и разбитый" - разные вещи. По этой фотке можно сказать, что он не выспался, только и всего. Кстати, кто бы мог подумать, что актер, сыгравший незадолго до своей смерти крепкого, харизматичного, бодрого Глеба Жеглова, давно уже был зависим от алкоголя и принимал наркотики! А по Жеглову не скажешь! Что же касается Есенина, то он ушел гораздо раньше Высоцкого, в 30 лет, то есть организм был еще молодой и быстро восстанавливался. Да и фоткался он, как я уже говорил, в разы меньше Высоцкого.
Нет, не правильно. Я отвечаю за то, что написал в своей статье. И только! Я вовсе не обязан писать книги о жизни и творчестве Есенина, опровергать чьи-то бредовые теории относительно его убийства. Захочу - напишу, нет - нет.
Вольному воля. Никто ничего не обязан - такое время.
Мне что-то эта тема порядком поднадоела. Я лучше на кухне со знакомыми об этом поговорю, когда настроение будет.
Панин Игорь
18.10.2010, 11:15
Я лучше на кухне со знакомыми об этом поговорю, когда настроение будет.
Вот, правильно!
Кухня - идеальное место для таких разговоров. Там обычно и рождаются всевозможные версии об убийствах писателей :)
В этом нет ничего странного. Кухня - единственное место, где человек чувствует себя в полной безопасности. Есть ещё одно место - камера-одиночка, правда, оно не очень комфортное, да и на допросы иногда вызывают, как правило, по ночам (я там был - я знаю).
Поэтому - да, на кухне никто не помешает говорить на любые темы, включая обсуждение версии убийства Есенина.
Если хотите, обывателю нужна эта свобода - подвергать сомнению официальные версии тех или иных событий, произошедших в российской истории.
Панин Игорь
18.10.2010, 14:34
Если хотите, обывателю нужна эта свобода - подвергать сомнению официальные версии тех или иных событий, произошедших в российской истории.
Наверное, нужна. Но раздражает, когда эта "кухонная свобода" начинает выходить за рамки отдельно взятой кухни.
Вот характерный пример. В пятницу я засиделся в редакции, в отделе уже никого не было. И тут звонок. Снимаю трубку. Далее такой диалог:
- Добрый вечер, это "Литературка"?
- Добрый. Да.
- Скажите, а это у вас работает такой Игорь Панин?
- Да, у нас (Думаю: не буду представляться, послушаю, что обо мне говорят).
- А он нормальный человек?
- Ну, наверное... (Стараюсь не заржать).
- А что же он хотел сказать своей статьей, что Есенин сам повесился?
- Именно это.
- Да это же гнусная ложь! Как он смел? Что он знает о Есенине?!
- А вы, простите, что знаете?
- Я - свидетель!
- Свидетель убийства?
- Я был знаком со следователем, который расследовал это дело, я знаком с доказательствами.
- Неужели? А как фамилия этого следователя, кого вы имеете в виду?
- Почему это я вам должен называть эту фамилию?
- Ну вы же говорите, что есть некие доказательства, так поделитесь с нами и мы сразу же опубликуем на первой полосе: "Тайна века раскрыта: Есенин был убит".
- Почему я должен что-то вам давать? Сами ищите, раз такие умные!
- Погодите, а зачем вы вообще звонили-то? Чего вы от нас хотите? Вы бы хоть представились...
- Не буду я представляться. Зачем мне представляться? Чтоб меня потом, как Есенина, в петле нашли?!
- Ну вы уж прям...
- Да, да! Знаю я эти штучки, знаю! Не на того напали!
- Тогда скажите хоть, чего вы хотите?
- Правды я хочу, правды! А то сейчас такое время, что слово "еврей" в трамвае произнести нельзя!
- А зачем же вы в трамвае произносите слово "еврей"?
- Да потому что достали уже русского человека! Этот Панин в своей статье ссылается на Рейна, а при чем тут Рейн? Рейн - еврей.
- Во-первых, Рейн петербуржец, он общался с огромным количеством людей, знавших Есенина, он застал в живых многих из тех, кто играл серьезную роль в литературе во времена "Серебряного века". Во-вторых, его еврейство тут вообще никакой роли не играет.
- Да, конечно, для вас не играет, для Панина вашего тоже, он и сам, видать, из "этих". А для русского человека играет, вот так!
- Хорошо, хорошо. Вы все сказали, что хотели?
- Нет, не все! Есенина убили, и у меня есть доказательства, вот что я хотел сказать.
- Но показывать вы их не собираетесь, верно!
- Конечно, я еще жить хочу!
- Все понятно, всего доброго (собираюсь положить трубку, но слышу вопль).
- Думали, дурака нашли? Думали, сейчас я все вам принесу, а вы это спрячете, как деды ваши прятали улики убийства? Хрен вам! Ничего не принесу. Ничего. Да пошли вы...
Кладу трубку.
Чем интересен это тип? А это обычных боец "кухонного" фронта. Доказательства у него есть, видите ли. Свидетель он, ага. Я пройдусь по нескольких московским пивнушкам и с десяток таких "свидетелей" найду за один вечер. И каждый расскажет, что его бабушка работала в "Англетере" уборщицей и видела как труп Есенина занесли в номер, как дедушка пил с Блюмкиным и тот ему признался в убийстве поэта. Этот звонивший - обычный российский п...бол. И таких - тысячи и десятки тысяч. Это-то старый (судя по голосу), но есть же и молодые, которые не просто звонят, но и пишут всякую хрень в интернете, не только перепечатывая различного рода "утки", но и выдумывая свои, ссылаясь на несуществующие документы и мифических следователей.
Всё это, конечно, весьма занимательно. Есть, не спорю, люди, которые при одном только упоминании еврейской фамилии в источнике кривят лицо и отрицают любые аргументы.
Однако это не мешает их детям учиться в ВУЗах и приобретать знания по учебникам Кремера, Розенталя, Гмурмана, Лифица и тому подобное.
Налицо, безусловно, явное противоречие.
Уверяю Вас, Игорь Викторович, ни я, ни мои знакомые, не станем звонить в редакцию ЛГ, дабы уличить или обвинить Вас в категоричности в связи с отстаиванием Вами официальной версии гибели Сергея Есенина. Мы слишком занятые люди, и нам, предпринимателям и мастеровым, если честно, немного фиолетово до всех событий в мире литературы, ну так - положа руку на сердце.
Но, что касается вообще обывателей, то говорить на эту тему, или сомневаться в том, что Вы декларируете на этот счет, читатели всё равно будут, нравится Вам это или нет.
И с этим ничего нельзя поделать.
Вы всё говорите вроде правильно, логично и убедительно, но тем временем Сергей Безруков собирает аншлаги на творческих встречах во дворцах культуры на периферии и в метрополии, говорит со сцены именно об убийстве Есенина; его слушают, ему верят и аплодируют.
Вот как-то так, мда.
А по Жеглову не скажешь
Если еще раз внимательно просмотреть фильм..видно :
нервозность,невнимательно ть и буйненькая реакция,но небольшая))
Вот поэтому-то и роль выдалась ,что все сыгранно натурально,естественно - истинно...
Откровенность,хотя много в сценарии не было и уже шла,как бы сказать - "отсебячина "и роль не была искажена,даже где-то и на руку режиссеру))
Мое мнение.
Панин Игорь
19.10.2010, 09:40
Уверяю Вас, Игорь Викторович, ни я, ни мои знакомые, не станем звонить в редакцию ЛГ, дабы уличить или обвинить Вас в категоричности в связи с отстаиванием Вами официальной версии гибели Сергея Есенина. Мы слишком занятые люди, и нам, предпринимателям и мастеровым, если честно, немного фиолетово до всех событий в мире литературы, ну так - положа руку на сердце.
Хех, а я не боюсь звонков :). Звоните на здоровье, коли захочется. Поболтаем.
Вы всё говорите вроде правильно, логично и убедительно, но тем временем Сергей Безруков собирает аншлаги на творческих встречах во дворцах культуры на периферии и в метрополии, говорит со сцены именно об убийстве Есенина; его слушают, ему верят и аплодируют.
Опять же - кто знал Безрукова-старшего? Кто его читал вообще? Но вот написал он свой романчик об убийстве Есенина, сняли по нему сериал, и сейчас книжка достаточно популярна, хорошо продается. А вот написал бы он просто роман о жизни Есенина - был бы такой ажиотаж?
А то, что сын поддерживает эту версию, вполне понятно. По многим причинам поддерживает.
Панин Игорь
19.10.2010, 10:03
Если еще раз внимательно просмотреть фильм..видно :
нервозность,невнимательно ть и буйненькая реакция,но небольшая))
Вот поэтому-то и роль выдалась ,что все сыгранно натурально,естественно - истинно...
Откровенность,хотя много в сценарии не было и уже шла,как бы сказать - "отсебячина "и роль не была искажена,даже где-то и на руку режиссеру))
Мое мнение.
Нервозность можно и сыграть, на то и актерское мастерство. Но я имел в виду, что вот если бы я не знал биографии Высоцкого, и мне кто-нибудь сказал, что в тот период ему оставалось жить где-то год, что он сидит на игле и запойно пьет, я бы не поверил.
Нервозность можно и сыграть, на то и актерское мастерство. Но я имел в виду, что вот если бы я не знал биографии Высоцкого, и мне кто-нибудь сказал, что в тот период ему оставалось жить где-то год, что он сидит на игле и запойно пьет, я бы не поверил.
Игорь,ну..как можно сыграть так(считай,когда стоишь на краю бездны)
Посмотрите на фото)) хотела закачать,но что-тот не получается.
Были фотографии - да, совершенно верно, на которых Владимир Семенович выглядит не очень свежим и здоровым
Выглядит даже очень плохо...
Вспомним "Гамлет(а)"- в последние дни, играл в ужасном состоянии.
Его "практически "выводили на сцену. Но зато,как говорил: умру,только на работе и на сцене..оно так и получилось))
Панин Игорь
19.10.2010, 11:29
Игорь,ну..как можно сыграть так(считай,когда стоишь на краю бездны)
Ну, видимо, можно. Знаете, когда Евстигнеев играл Преображенского, у него постоянно на съемках болело сердце. Несколько раз ему становилось плохо, вызывали "Скорую". А вот сыграл в итоге блестяще - остроумного, жизнерадостного, совсем не больного профессора.
Ну, видимо, можно. Знаете, когда Евстигнеев играл Преображенского, у него постоянно на съемках болело сердце. Несколько раз ему становилось плохо, вызывали "Скорую". А вот сыграл в итоге блестяще - остроумного, жизнерадостного, совсем не больного профессора.
Можно позавидовать выдержке таких талантов.Богов искусства и творчества. Наша элита кинематографа.
А,насчет Есенина ..тут много неясности и никто уже ничего не докажет,хоть спорь ,не спорь - выделанного яйца не стоит))
А написать все можно,только дай волю поспорить,а главного-то и существенного никто,ничего не выложил.
Панин Игорь
19.10.2010, 12:12
А,насчет Есенина ..тут много неясности и никто уже ничего не докажет,хоть спорь ,не спорь - выделанного яйца не стоит))
А написать все можно,только дай волю поспорить,а главного-то и существенного никто,ничего не выложил.
Это такая национальная игра - спорить об убийствах поэтов :D.
Это такая национальная игра - спорить об убийствах поэтов :D.
Национальная - :D
Есть такие блоги стихов..недавно в одном форуме дала ответ:
Ужасно,вальяжно и страшно!
* * *
Усталые лица бездомных бродяг
Налитые кровью и в теле столбняк.
Слезы бегут из гнойных очей
Убитые болью об склонности дней.
Сердце в мозолях и раны в ступнях
Они в гололед переходят вот так.
Заболевают они от собак
И от людей,что на свалках сидят.
Словами не могут они изясняться
Им лучше в душе об этом смеяться.
В порочной обители темного зла
Ищут пещерку вчерашнего дня.
Отсеки помойные - люк без замков
Давайте взглянем глазами иными
И подойдем с другой стороны.
Увидеть себя-эх забава какая
Этих позорищ- себя оправдая.
Маску одеть и на свалке прилечь
Все позабыть и совесть сберечь.
Или ПРОРОК !Что с ними играет
Душами тех,кто в могиле сгнивает.
Боже! О боже!- народ умирает
Или в бомжи наперед попадает.
Уйти б в зазеркалье-искать покоянье
Невидеть злосчастных людей.
Там в темноте ,в уголке разрыдаться
И в бесконечность взлететь.
Туманом зарыться и сутью прикрыться
На склоне истраченных лет.
Грязно и рвано живут безобразно
В мире безвольном и злом.
_________________
[QUOTE=Сапфо;61104]Национальная - :D
Есть такие блоги стихов..недавно в одном форуме дала ответ:
Ужасно,вальяжно и страшно!
* * *
Да. Это пародия ,но без насмешки.
Стоит призадуматься))
Панин Игорь
25.10.2010, 11:14
Ну вот математик З.Москвина и ответила в "Литературной России":
http://www.litrossia.ru/2010/43/05689.html
Однако, смешно. Что в лоб, что по лбу...
Опять подсчитывает строки в стихах Есенина и упрекает меня в необъективности. Заодно советует мне расширить кругозор.
Сначала хотел ответить в той же "ЛитРоссии" и окончательно размазать, особенно за термин "самоплагиат" :).
Потом подумал: а стоит ли этой "рыжей" делать биографию?
Так что... Не знаю...
ElenaDmitrievnaBukova
25.10.2010, 13:51
Прочитала. Человек ищет скандал и пиар. Ничего нового по теме "Кто автор..." она не сообщает, а значит - свои оскорбления и обиды могла бы и личным письмом отправить. Лично мне как читателю - не интересно.
Прав не тот, кто последний поставил точку. Но - ответьте. Сухо, вежливо, коротко и лаконично. Дайте понять, что свою точку зрения Вы уже изложили, а раскручивать словесный треп и пиарить скандальчик на всю страну не намерены. Ответьте так, чтобы все дальнейшие ее выпады - достойно игнорировать.
Панин Игорь
25.10.2010, 17:11
Прочитала. Человек ищет скандал и пиар. Ничего нового по теме "Кто автор..." она не сообщает, а значит - свои оскорбления и обиды могла бы и личным письмом отправить. Лично мне как читателю - не интересно.
Прав не тот, кто последний поставил точку. Но - ответьте. Сухо, вежливо, коротко и лаконично. Дайте понять, что свою точку зрения Вы уже изложили, а раскручивать словесный треп и пиарить скандальчик на всю страну не намерены. Ответьте так, чтобы все дальнейшие ее выпады - достойно игнорировать.
Да она вообще там меня упрекает в том, что я ответил ей не в "ЛитРоссии", а там, где мне "удобно", - в "Литгазете"! Но это нормальная практика. В одной газете опубликован материал, в другом вышел на него отклик. Что в этом такого? Разве я обязан был посылать свой материал в "ЛитРоссию"?
И немного лукавит, когда говорит, что я ей отказал в публикации ее "ответа". Сама она мне не звонила, звонил ее секретарь (насколько я понял), и он практически сразу повесил трубку, едва мы начали с ним говорить на эту тему. То есть им нужен был предлог, дабы потом обвинить меня в том, что я ее ответный материал не пропустил.
Остальное и комментировать не хочется. Как-то это мелко совсем...
То, что она пиарится - очевидно. Именно потому я и не особо хочу ей отвечать. Эта песня будет вечной...
Рушклион
25.10.2010, 17:47
Ну вот математик З.Москвина и ответила в "Литературной России":
http://www.litrossia.ru/2010/43/05689.html
Однако, смешно. Что в лоб, что по лбу...
Потом подумал: а стоит ли этой "рыжей" делать биографию?
Так что... Не знаю...
Мне смешно другое: утверждение о нежелании Есенина петь дифирамбы Советской Власти. Как можно так безапелляционно утверждать то, в чём сам Поэт не мог разобраться. "Баллада о двадцати шести", "Анна Снегина", "Песнь о великом походе", "Стансы", "Капитан Земли" - просто посоветуйте даме почитать эти произведения Есенина.
А для полноты картины напомните ей из "Письма к Женщине":
... в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Тут и без математики всё ясно: чтобы понять Поэта, его нужно читать, знать и любить... а не просчитывать.
Панин Игорь
25.10.2010, 17:51
Мне смешно другое: утверждение о нежелании Есенина петь дифирамбы Советской Власти. Как можно так безапелляционно утверждать то, в чём сам Поэт не мог разобраться. "Баллада о двадцати шести", "Анна Снегина", "Песнь о великом походе", "Стансы", "Капитан Земли" - просто посоветуйте даме почитать эти произведения Есенина.
А для полноты картины напомните ей из "Письма к Женщине":
... в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Тут и без математики всё ясно: чтобы понять Поэта, его нужно читать, знать и любить... а не просчитывать.
Так ведь чукча не читатель, чукча - математик.
В том-то и дело, что она не читает, она подсчитывает слова. И даже в этой статье не смогла от этого удержаться.
Рушклион
25.10.2010, 17:59
Так ведь чукча не читатель, чукча - математик.
В том-то и дело, что она не читает, она подсчитывает слова. И даже в этой статье не смогла от этого удержаться.
В таком случае диалог не имеет смысла. Пусть себе считает дальше... сама.
Панин Игорь
25.10.2010, 18:00
В таком случае диалог не имеет смысла. Пусть себе считает дальше... сама.
Ну вот и я думаю, что отвечать не стОит. А мог бы...
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot